2.2M
7 лет назад · 4 фото · 2329 просмотров · 112 комментариев
Санкции оставили российскую авиацию без композитов? (4 фото + 1 видео)
Сейчас на многих информационных ресурсах подхватили радостную для некоторых новость о том, что проекту суперсовременного российского самолета МС-21 наверное придет конец. Санкции США поставили под угрозу создание композитного «чёрного крыла» и киля. Ряд компонентов для композитов, использовавшихся для этих частей, поставлялись из США (Hexcel) и Японии (Toray Industries). Однако недавно под давлением Вашингтона отгрузка прекратилась.
Пишут, что для выпуска аналогов в России нужны длительные опытно-конструкторские работы и сертификация, что может задержать запуск самолёта в серию с 2020 года на несколько лет. Другой вариант — заменить композиты на металл, что лишит смысла весь проект.
Тут можно отметить два момента:
Первое - это с какой радостью воспринимаются эти проблемы частью аудитории в России. Это все описывается словами типа "вот что стоит вся российская экономика построенная Путиным". При этом никто не пытается осознать, что современное производство В ЛЮБОЙ СТРАНЕ не может замыкаться только на себя. В нормальной и правомерной международной ситуации ВСЕГДА существуют очень обширные кооперации, тем более в высокотехнологичных областях.
Второе - это очередной пример того, как США политическими инструментами решают конкурентные и экономические вопросы. Санкции тут просто инструмент борьбы за рынки сбыта и уничтожение конкурентов. Это тоже самое, что угрожают санкциями "Северному потоку", потому что надо пропихнуть свой СПГ. Угрожают тем, кто хочет купить "С-400", что бы пропихнуть свои зенитные системы. Причем тут политика? Это борьба финансовых кругов. Вся история с композитами для МС-21 абсолютно из этой схемы.
Тут можно отметить два момента:
Первое - это с какой радостью воспринимаются эти проблемы частью аудитории в России. Это все описывается словами типа "вот что стоит вся российская экономика построенная Путиным". При этом никто не пытается осознать, что современное производство В ЛЮБОЙ СТРАНЕ не может замыкаться только на себя. В нормальной и правомерной международной ситуации ВСЕГДА существуют очень обширные кооперации, тем более в высокотехнологичных областях.
Второе - это очередной пример того, как США политическими инструментами решают конкурентные и экономические вопросы. Санкции тут просто инструмент борьбы за рынки сбыта и уничтожение конкурентов. Это тоже самое, что угрожают санкциями "Северному потоку", потому что надо пропихнуть свой СПГ. Угрожают тем, кто хочет купить "С-400", что бы пропихнуть свои зенитные системы. Причем тут политика? Это борьба финансовых кругов. Вся история с композитами для МС-21 абсолютно из этой схемы.
Ну, а теперь по сути поднятой проблемы.
МС-21 должен стать первым среднемагистральным самолётом, созданным в России, а удлинённое композитное крыло — одно из его главных конкурентных преимуществ. Оно повышает экономичность и увеличивает ширину салона по сравнению с аналогами от Boeing и Airbus. К настоящему времени готовы уже три опытных образца МС-21−300, четвёртый самолёт находится в стадии сборки.
При этом Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) не планирует отказываться от использования композитных материалов в производстве самолета МС-21 и вот что сообщает в заявлении: "После включения (в минувшем сентябре - ИФ) "Аэрокомпозита" в санкционные списки мы начали процедуру обжалования этого решения. Подобные решения - это использование санкционной риторики в конкурентной борьбе в высокотехнологичных отраслях"
"От нас это потребовало реализации дополнительных мер для обеспечения бесперебойного хода программы создания композитного крыла для развертывания серийного производства МС-21", - отмечает ОАК, добавляя, что в России есть необходимые производственные мощности, компетенции и варианты поставщиков.
"При финансовой и организационной поддержке Минпромторга в нашей стране осваивается вся цепочка производства композитных материалов в военной и гражданской сферах. В частности, уже несколько лет идет активная работа с "Росатомом", ВИАМом, рядом частных компаний по освоению производства композитных материалов для авиации. В результате в рамках общей программы импортозамещения идет пошаговая замена необходимых компонентов композитного крыла МС-21 на отечественные аналоги. Замена материала не влечет конструктивных изменений и может быть оформлена как дополнение к сертификату типа без изменения сроков сертификации", - отметила корпорация.
"От использования композиционных материалов в конструкции крыла самолета МС-21 никто не отказался и не планирует отказываться. Идет развертывание серийного производства самолетов МС-21-300. Согласно контракту, первые поставки самолетов авиакомпании "Аэрофлот" должны начаться в 2020 году", - заявила ОАК.
МС-21 должен стать первым среднемагистральным самолётом, созданным в России, а удлинённое композитное крыло — одно из его главных конкурентных преимуществ. Оно повышает экономичность и увеличивает ширину салона по сравнению с аналогами от Boeing и Airbus. К настоящему времени готовы уже три опытных образца МС-21−300, четвёртый самолёт находится в стадии сборки.
При этом Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) не планирует отказываться от использования композитных материалов в производстве самолета МС-21 и вот что сообщает в заявлении: "После включения (в минувшем сентябре - ИФ) "Аэрокомпозита" в санкционные списки мы начали процедуру обжалования этого решения. Подобные решения - это использование санкционной риторики в конкурентной борьбе в высокотехнологичных отраслях"
"От нас это потребовало реализации дополнительных мер для обеспечения бесперебойного хода программы создания композитного крыла для развертывания серийного производства МС-21", - отмечает ОАК, добавляя, что в России есть необходимые производственные мощности, компетенции и варианты поставщиков.
"При финансовой и организационной поддержке Минпромторга в нашей стране осваивается вся цепочка производства композитных материалов в военной и гражданской сферах. В частности, уже несколько лет идет активная работа с "Росатомом", ВИАМом, рядом частных компаний по освоению производства композитных материалов для авиации. В результате в рамках общей программы импортозамещения идет пошаговая замена необходимых компонентов композитного крыла МС-21 на отечественные аналоги. Замена материала не влечет конструктивных изменений и может быть оформлена как дополнение к сертификату типа без изменения сроков сертификации", - отметила корпорация.
"От использования композиционных материалов в конструкции крыла самолета МС-21 никто не отказался и не планирует отказываться. Идет развертывание серийного производства самолетов МС-21-300. Согласно контракту, первые поставки самолетов авиакомпании "Аэрофлот" должны начаться в 2020 году", - заявила ОАК.
«Оставшийся запас композитов рассчитан на шесть самолетов, обсуждаются пути решения проблемы»,— уточнил один из собеседников “Ъ”. Вариантов немного, признается другой, с учетом «весьма крепких» американо-японских отношений рассчитывать на возобновление поставок не стоит: «Теперь придется брать либо китайские композиты, которые в два раза толще и тяжелее, либо ждать, когда российские предприятия смогут создать что-то похожее». Теоретически специализацию может освоить Елабужский завод композитных изделий, но придется провести ОКР и найти станочно-производственный парк, подчеркивает он, «а это приведет к сдвигу сроков вправо как минимум до 2025 года».
Второй вариант — подключение к импортозамещению структур «Росатома», «они уже обещали рассмотреть варианты оказания помощи». По данным “Ъ”, проблема обсуждалась на совещании с участием чиновников правительства, структур ОАК и «Ростеха», а также «Росатома». По итогам «композитный дивизион» «Росатома» (Umatex) согласился участвовать в проекте разработки и тестировании материалов для МС-21, заказчиком работ станет «Аэрокомпозит». Но, как заметил один из собеседников “Ъ”, сейчас в РФ нет предприятий, производящих такие авиакомпоненты, и прогнозировать сроки для ОКР крайне сложно.
Третий вариант — самый радикальный: по сведениям “Ъ”, ЦАГИ и НИЦ им. Жуковского предложили избавиться от композитов в МС-21 и перепроектировать крыло и киль в металле. Это сократит сроки задержки программы, но «убьет композиты, которые подавались как одно из основных преимуществ лайнера», говорит собеседник “Ъ”. Также, по мнению источников “Ъ”, замена материала чревата сложностями с сертификацией МС-21: необходим повторный цикл испытаний, что скажется и на сроках.
В «Росатоме» не стали комментировать ситуацию.
В «Ростехе» называют проблему «надуманной»: «Есть надежные зарубежные поставщики композитов, есть собственные разработки. Без необходимых материалов авиастроение в любом случае не останется, отказ от использования в МС-21 композитов даже не рассматривается». Отвечая на вопрос о том, правда ли, что японская компания под давлением США перестала поставлять в РФ композиты, которые использовались в крыле МС-21, в аппарате вице-премьера Юрия Борисова заявили “Ъ”: «В правительстве в деталях знакомы со всем, что происходит с МС-21. Проблем, ставящих проект под угрозу, на данный момент не существует».
В ОАК связывают санкции в отношении «Аэрокомпозита» с конкуренцией в нише высокомаржинальных среднемагистральных самолетов. «Эта гражданская компания никак не связана с ОПК, после включения "Аэрокомпозита" в санкционные списки мы начали процедуру обжалования»,— подчеркивают в корпорации. В РФ есть мощности, компетенции и поставщики, необходимые для создания полимеров, при финансовой и организационной поддержке Минпромторга осваивается цепочка производства, заверяют в ОАК.
«Замена материала не влечет конструктивных изменений и может быть оформлена дополнением к сертификату типа без изменения сроков сертификации»,— утверждают в корпорации, обещая выдержать сроки поставок МС-21 «Аэрофлоту», которые запланированы на 2020 год. В Минпромторге «присоединились» к комментарию ОАК, в «Аэрофлоте» и Росавиации отказались обсуждать ситуацию.
Исполнительный директор «Авиапорта» Олег Пантелеев считает, что создание МС-21 без композитного крыла не имеет смысла, поскольку «есть готовый Ту-204 с металлическим крылом без санкционных рисков», незначительное перепроектирование под двигатель ПД-14 позволит повысить его эффективность. Но это не приведет к созданию лайнера, «конкурентоспособного в сравнении с новейшими Boeing и Airbus». Эксперт полагает, что авиапрому важно получить компетенции в производстве «черного крыла»: тогда перед самолетом откроется не только российский, но и другие рынки, в том числе иранский. Эти технологии важны и для кооперации с Китаем по дальнемагистральному CR929, добавляет Олег Пантелеев, так как «без крыла участие России в совместном проекте будет выглядеть довольно бледно».
Второй вариант — подключение к импортозамещению структур «Росатома», «они уже обещали рассмотреть варианты оказания помощи». По данным “Ъ”, проблема обсуждалась на совещании с участием чиновников правительства, структур ОАК и «Ростеха», а также «Росатома». По итогам «композитный дивизион» «Росатома» (Umatex) согласился участвовать в проекте разработки и тестировании материалов для МС-21, заказчиком работ станет «Аэрокомпозит». Но, как заметил один из собеседников “Ъ”, сейчас в РФ нет предприятий, производящих такие авиакомпоненты, и прогнозировать сроки для ОКР крайне сложно.
Третий вариант — самый радикальный: по сведениям “Ъ”, ЦАГИ и НИЦ им. Жуковского предложили избавиться от композитов в МС-21 и перепроектировать крыло и киль в металле. Это сократит сроки задержки программы, но «убьет композиты, которые подавались как одно из основных преимуществ лайнера», говорит собеседник “Ъ”. Также, по мнению источников “Ъ”, замена материала чревата сложностями с сертификацией МС-21: необходим повторный цикл испытаний, что скажется и на сроках.
В «Росатоме» не стали комментировать ситуацию.
В «Ростехе» называют проблему «надуманной»: «Есть надежные зарубежные поставщики композитов, есть собственные разработки. Без необходимых материалов авиастроение в любом случае не останется, отказ от использования в МС-21 композитов даже не рассматривается». Отвечая на вопрос о том, правда ли, что японская компания под давлением США перестала поставлять в РФ композиты, которые использовались в крыле МС-21, в аппарате вице-премьера Юрия Борисова заявили “Ъ”: «В правительстве в деталях знакомы со всем, что происходит с МС-21. Проблем, ставящих проект под угрозу, на данный момент не существует».
В ОАК связывают санкции в отношении «Аэрокомпозита» с конкуренцией в нише высокомаржинальных среднемагистральных самолетов. «Эта гражданская компания никак не связана с ОПК, после включения "Аэрокомпозита" в санкционные списки мы начали процедуру обжалования»,— подчеркивают в корпорации. В РФ есть мощности, компетенции и поставщики, необходимые для создания полимеров, при финансовой и организационной поддержке Минпромторга осваивается цепочка производства, заверяют в ОАК.
«Замена материала не влечет конструктивных изменений и может быть оформлена дополнением к сертификату типа без изменения сроков сертификации»,— утверждают в корпорации, обещая выдержать сроки поставок МС-21 «Аэрофлоту», которые запланированы на 2020 год. В Минпромторге «присоединились» к комментарию ОАК, в «Аэрофлоте» и Росавиации отказались обсуждать ситуацию.
Исполнительный директор «Авиапорта» Олег Пантелеев считает, что создание МС-21 без композитного крыла не имеет смысла, поскольку «есть готовый Ту-204 с металлическим крылом без санкционных рисков», незначительное перепроектирование под двигатель ПД-14 позволит повысить его эффективность. Но это не приведет к созданию лайнера, «конкурентоспособного в сравнении с новейшими Boeing и Airbus». Эксперт полагает, что авиапрому важно получить компетенции в производстве «черного крыла»: тогда перед самолетом откроется не только российский, но и другие рынки, в том числе иранский. Эти технологии важны и для кооперации с Китаем по дальнемагистральному CR929, добавляет Олег Пантелеев, так как «без крыла участие России в совместном проекте будет выглядеть довольно бледно».
Даже отмена санкций не спасет экономику.
Опять ленд-лиз нужен будет...
Сейчас на многих информационных ресурсах подхватили радостную для некоторых новость....-Плакать хочется.
не поял, т.е. за 18 вставания скален, даже самолётик не смогли сделать сами, без поганых буржуйских запчастюлек? тут шельма маск, что бы кто не думал и говорил про него, худо бедно свою ракетку запустил, подчеркиваю - с 2002 года только существует компания. и как же так, опять гадкие 90-е виноваты? так в два раза больше времени прошло, как молодой и эффективный рулит... ничего не понимаю))) и ах да, про те же советы можно всякое говорить, но к 30-м годам, т.е. менее чем за 15 лет, советский авиапром был вполне на мировом уровне. да, двигатели тоже покупали, копировали, но делали своё... кста, что там конгениальый сынуля рогозина в ильюшине сделал???)
Красота! у нас наконец то будут делать свои композиты!
Может титан для их Боингов и конструкции шасси перестанем поставлять, да и движки РД насколько знаю не имеют аналогов, а им они очень нужны, как диванный эксперт говорю!
Судя по объёму текста проблема существует. И она судя по всему о.х.у.е.н.н.ых размеров!
Обосрались как всегда.
Главное разворовать а не создавать.
Только к этому привыкли.
Оправдываются санкциями. На большее ума не хватает
"Санкции тут просто инструмент борьбы за рынки сбыта и уничтожение конкурентов."
Вот не надо нести чушь! Если бы не хотели конкурентов,то не заключали бы договора.А раз ведёте себя как свиньи,нужен вам был тот Крым,так получите санкции с вытекающими отсюда последствиями.
Автор поста явно проплаченный,по самые гланды ,кремлебот.
Свинья в этом посте только одна - это ты, мудило хохлятское))))))
С чего бы это?
Конкуренты появятся или нет - это еще неизвестно, а продать товар под заключенные договора можно уже сейчас.
Плюс - завязка на поставки обеспечивает длительные продажи и доход от них в перспективе. Как и контроль за конечным продуктом -см санкции по Сухому.
Для начала надо вкладываться в основные фонды государства. Модернизировать их, поддерживать в работоспособном состоянии. А то сначала финансируют работающую инфраструктуру по остаточному принципу, а когда она валится/рушится/взрывается/прорывается - срочно тратим кучу денег на аварийный ремонт, выплату компенсаций и прочие виды ущерба. А то плотность аварий технического характера за последний месяц-полтора как-то резко подросло. А все почему - ресурсы ремонтов 20-летней давности уже подходят к концу, а свежие "сервисные работы" делались по принципу "дешевей дешевого и на отипись".
И только потом надо заниматься всяким хайтеком (каковым безусловно всегда будет оставаться авиационная промка). А то концепция "ветхое жилье+высокотехнологичное производство" плохо стыкуется, так то.
Да ну ....бред...
Слишком сложно
Проще все разворовать и прикрыться оправданием- типа санкции
Как и с пенсией бензином налогами и и.д.
А это всё он слил...и яйца теперь стали продавать по девять штук. Тоже всё он!
Дикарь Сталин все производство авиационной промышленности организовал так, чтобы не зависеть от западных партнеров. Вот ведь глупец, не знал, что хитрый путин сможет построить самолеты быстрее и лучше используя мировую кооперацию)
Правильно. Считаю что хотя бы не 100% товаров, а процентов 75% должны производиться мощностями страны.А оставшиеся 25% брать из вне (обмен,покупка и прочее, то есть рыночные отношения должны всё-равно быть), но при необходимости в кратчайшие сроки тоже производиться внутри страны. Это как минимум даёт государству крепко стоять на ногах и не зависеть от других государств, развивать свои технологии, а самое главное в государстве у народа есть работа стабильная и нормально оплачиваемая.
Сталин не думал что проще воровать у народа и санкциями оправдываться.
Вот у него все и получалось
И ещё у него не было любимых олигархов которым все мало и их нужно постоянно кормить
Деньги.
В 1997 году 5 самых богатых людей имело суммарно 7,5 млрд$.
При приходе Путина в 2001 году 5 самых богатых людей имело 8,7 млрд$.
В 2018 году 5 самых богатых людей суммарно имели 88,2 млрд$. (Forbes)
Предчувствую, пиндосы, как обычно, лососнут тунца. Им не привыкать.
сейчас его ты обсмактываешь,тебе уж точно не привыкать,сидя в пиндоском инете и на компе (ноуте) с пиндосской,как ты выражаешься,ОСью .А что создала россия кроме войны? Машмны,автомобили,компьютеры,холодильники,микроволновки,телефоны и т.д. То что для людей.Да ни фига.Одна война и то всё падает через раз.
Так что тунца сосать и сосать россии долго и нудно,ей не привыкать
Дак [мат] из России к своим хозяевам, холуй.
Дак [мат]уй из России к своим хозяевам, холуй.
Это у вас в россии хозяева,вы баз ошейника не хрена не делаете,вам только кнут нужен.Во всех цивилизованных странах,повторюсь-цивилизованных,правительство служит народу,а у вас наоборот.Ну ты в курсе сам,ты вот на них сам пашешь.
Так что и ты сосни тунца,если дадут премию ;-)
Все таки "Дебилыблядь!" Лавров направил именно нам, россиянам. Как можно из лидирующей страны, имеющей ресурсы, территории, потенциал, скатиться всего за несколько лет до уровня стран 3 мира ??? Причем перспектив опять подняться - все сильнее отдаляются от нас...
Как у нас все радовались когда ввели санкции против Дерипаски, а радовались тому что "теперь авиации пиндосов и гейропейцев, без русского алюминия кранты". Наржались ? Нарадовались сказке ? Фактом стало только покупка миллионов тонн никому не нужного алюминия за наш счет в закрома родины, ну не бедствовать же Дерипаске !? А пиндосы и гейропейцы вообще не заметили ухода с рынка русского алюминия, и просто переключились на других, стабильных поставщиков, и нам на этом рынке уже нет места..И не будет ! Ну и самое главное - мы 20 лет грозим западу мега-анало-говнетными супер вундервафлями которые всех уничтожат и сразу в пыль, но по факту мы такие дебилы что не можем даже заменить примитивные западные технологии 30 летней давности !!! У нас есть ракеты с "28 махов", "супер ракеты с непредсказуемой траекторией", "лучшие истребители" но сранные композиты мы не умеем производить !!! Да что композиты - у нас половина продуктов питания - уровня средних веков дикой Европы ! Прекратите это очковтирательство для ура-идиотов, и давайте действительно нагонять мир, который ушел далеко в перед !
А пиндосы и гейропейцы вообще не заметили ухода с рынка русского алюминия, и просто переключились на других, стабильных поставщиков, и нам на этом рынке уже нет места..И не будет !
=============================================
Ты не прав. Вся эта возня с дерипаской затевалась с целью перепилить активы и поставить под полный контроль англосаксов алюминиевую отрасль России! Все остальное информационный шум и не более!
Как итог - ВСЕ АМЕРИКАНСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ выполнены (после чего санкции c En+ и Русала были сняты), дерипаска получил под жопу коленом из совета директоров и лишился контрольного пакета акций, а ключевые решения в управляющей компании теперь будут принимать граждане США и Великобритании под контролем американской OFAC!
К этому добавлю, что En+ фактически владеет не только Русалом, но и почти всей мощнейшей генерацией Восточной Сибири!
С - суверенитет! Смотри не перепутай с какой-нибудь сырьевой колонией из стран третьего мира!
https://ria.ru/20181221/1548336611.htmlhttps://ria.ru/20181221/1548336611.html
.....(после чего санкции c En+ и Русала были сняты)....
.
Ты американам сообщи об этом. Они еще не в курсе. 17 января только обсуждать начнут
Ты американам сообщи об этом. Они еще не в курсе.
===============================
Не в курсе здесь только ты. Политическое решение принято и вопрос переведен в техническую плоскость. 30 дней дается по закону CAATSA.
"Минфин США в среду сообщил, что намерен через 30 дней исключить из санкционного списка компании, подконтрольные Олегу Дерипаске - En+, "Русал" и "Евросибэнерго", поскольку бизнесмен сократит свою долю в них. Сам Дерипаска при этом останется в списке. Его активы, в которых ему принадлежит 50% и более, останутся заблокированы."
https://ria.ru/20181220/1548301294.htmlhttps://ria.ru/20181220/1548301294.html
"Минфин США в среду сообщил, что НАМЕРЕН ЧЕРЕЗ 30 ДНЕЙ исключить из санкционного списка компании, подконтрольные Олегу Дерипаске - En+, "Русал" и "Евросибэнерго", поскольку бизнесмен сократит свою долю в них. Сам Дерипаска при этом останется в списке. Его активы, в которых ему принадлежит 50% и более, останутся заблокированы."
.
Ты еще и туповат.
Намериваются исключить если....
Уже исключили
Это две большие разницы
Некому догонять....
Воры не хотят в вышке...
А народу лишь бы выжить.
90-е возвращаются
Туповат ты, ибо не разобрал сути - Дерепипка сократил свое присутствие до менее 35% , и теперь большая часть акция и соответственно управление переходит к независимым пиндосским рукам ! Т.е. мы фактически слили аллюминиевую отрасль тем самым пиндосам, которым хотели прекратить поставлять нахрен им не нужный "люминий" :)
И с этим соглашусь, но суть истерии с соплями с нашей стороны - "нидадимпиндосамлюмуний, пущай сдохнет их авиапром" - наиболее глупое решение и фантазия. При этом у нас кроме орать урпатриотические дурости мало кто подумал к чему это приведет на самом деле
Пусть перестанут титан на боинг отгружать,за.е.бали нытьем.Совсем уже мужиков в правительстве не осталось?Одно говно и соплежуи.
Ты еще скажи, пусть это "правительство" распродаст свои особняки в Майами и вывезет оттуда жен и детей!
Федор, прежде чем нести херню, стоит заглянуть хотя бы в википедию. Как свегда думаем, что мы самые-самые, а в итоге хрен там... Россия не только НЕ эксклюзивный производитель титана, но даже не лидер по его добыче и производству.
Уровень производства 2011 года:
Китай 60.000т
Япония 56.000т
Россия 40.000т
США 32.000т
Казакстан 20.700т.
Федя - ты дура Маша ! Учи географию и природоведение :)
Раз: Россия обладает вторыми в мире, после Китая, запасами титана.
Два: Крупные коренные месторождения титана находятся на территории ЮАР, России, Украины, Канады, США, Китая, Норвегии, Швеции, Египта, Австралии, Индии, Южной Кореи, Казахстана; россыпные месторождения имеются в Бразилии, Индии, США, Сьерра-Леоне, Австралии. В странах СНГ ведущее место по разведанным запасам титановых руд занимает РФ (58,5 %) и Украина (40,2 %).
Федя-Маша - харэ бухать, учись тупняк ! :)
Ты долбо
е
б?
Пиндосы подталкивают нас к производству своих композитов. Нам не привыкать наладим своё производство.
Не привыкать? И что же мы наладили? Научились сыр через Белоруссию возить?
но и технология тоже устареет :)
к тому моменту в мире на антигравах летать будут
Думаю устареют только движки. Ибо в самолётах экономичность зависит не только от форм корпуса и крыльев, а в основном от тяги/экономичности двигателей. Вот боинг сейчас разрабатывает более тяго-мощные и экономичные двигатели. Ну это моё чисто мнение
Те же композиты и устареют. Мир не будет стоять на месте. К тому моменту когда мы разработаем свои композиты, в мире появятся еще более легкие и прочные.
Первое - это с какой радостью воспринимаются эти проблемы частью аудитории в России. Это все описывается словами типа "вот что стоит вся российская экономика построенная Путиным".
==========================================
С радостью подобные проблемы могут восприниматься только откровенными национал-предателями или идиотами!
Вменяемые люди просто констатируют факт того, что страна, еще четверть века назад выпускающая на 100% собственного производства полноценные линейки гражданских самолетов нескольких КБ (Ил, Ту, Як), сегодня не в состоянии построить ОДНУ МОДЕЛЬ магистрального самолета без импортных комплектующих!
Можно было бы понять, если-бы у нас не было научно-технических кадров и материальной базы, как, скажем, у Китая в свое время, и мы вынуждены были бы глубоко кооперироваться с иностранными производителями, однако у нас было ВСЕ ЧТО НУЖНО! Только вот все это было целенаправленно уничтожено и сегодня 95% перевозок НА ВНУТРЕННЕМ АВИАРЫНКЕ России осуществляют Боинг и Аэрбас, на которые наше "родное" т.н. "правительство" ежегодно обнуляет ввозные пошлины!
А еще раньше в кажной кузне на деревне возы клепали. Мир не стоит на месте. Не получается всё делать в одной стране. А если и получится, то цена будет неконкурентноспособной, что лишает затею всякого смысла..
Не получается всё делать в одной стране. А если и получится, то цена будет неконкурентноспособной, что лишает затею всякого смысла..
=============================
Опять эти либеральные басни про цены и неконкурентноспособность!
Ну тогда нечего причитать, если завтра с очередным витком удушения страны нам запретят поставки электронной компонентной базы и высокоточного оборудования!
Если ты не в курсе, СССР принадлежала треть рынка мировой гражданской авиации! Неконкурентные самолеты делали? А понятие стратегической безопасности и поддержание той самой инновационной и высокотехнологической промышленности, о которой любят надув щеки трындеть плутины всякие, что-нибудь значит?Авиастроение это не только авиазаводы, но и сотни смежных производств, НИИ и т.д.!
Можно ли представить, чтобы США допустили, чтобы хотя-бы четверть внутренних перевозок осуществляли Ил или Ту? А в России 95% перевозок осуществляют Боинг и Аэрбас!
Ну, бразильцы с канадцами практически полностью бизнесджетами и региональными самолётиками всю нишу заняли, и никаких истерек
Ну меня эта новость обрадовала. Но вовсе не потому что я, как вы уже наверное подумали, национал-предатель. Мне даже смешно, когда такие ярлыки кто-то на кого-то вешает. Я вообще не делю людей на наших и не-наших. Человечество во всём своём многообразии для меня едино. И грызется оно между собой по причиние национализма, расизма, патриотизма и других измов.
Но, собственно, почему меня новость обрадовала. Потому что это еще одно негативное следствие некомпетентного и алчного управления страной, которое всплыло на поверхность. Чем больше этого дерьма всплывет, тем больше людей откроют глаза на то, в какой клоаке они живут.
Да ну их, композиты-паразиты... Из дерева! И перьями обклеить. А в первый полет вову взять вторым пилотом.
"Первое - это с какой радостью воспринимаются эти проблемы частью аудитории в России. Это все описывается словами типа "вот что стоит вся российская экономика построенная Путиным". При этом никто не пытается осознать, что современное производство В ЛЮБОЙ СТРАНЕ не может замыкаться только на себя."
-----------------------
Какая нахер радость?! Тут уже плакать и ссать нечем.
А не Володя ли ботексный на международном форуме призывал ввести вообще все возможные санкции против России, да ещё и сразу, чтобы это развязало окончательно руки в импорто, мать его, замещении.
И, главное, подчеркнул Володя - от этих санкций в первую очередь страдают те, кто их к России применяет. Ну не долбоящер ли?
И ведь эта пурга в той или иной форме прёт из каждого утюга 25 часов в сутки.
А теперь вот те на - плачь Ярославны - просрали все полимеры и кончились композиты.
Если бы композитами едиными всё ограничивалось. Там импортных деталей и материалов процентов под шестьдесят, если не больше. И так абсолютно в любой отрасли.
А если вспомнить, что ещё и станочный парк, на котором делают оставшиеся 40%, импортный...
мне кажется , что МЫ слишком "добрые"
их космонавтов катаем , уверен что и поставляем редкоземельные ископаемые , да и титан для их боингов (для шасси) и т.д. по списку . надо бы и нам санкции против их , да по жестче , а не "сопли жевать" . они понимаю только СИЛУ.
мне кажется , что МЫ слишком "добрые"
их космонавтов катаем , уверен что и поставляем редкоземельные ископаемые , да и титан для их боингов (для шасси) и т.д. по списку . надо бы и нам санкции против их , да по жестче , а не "сопли жевать" . они понимаю только СИЛУ.
-----------------------
Тут вполне уместна аналогия с диллером, толкающим дурь в своём районе и вдруг решившим ввсести санкции против своей клиентуры.
Как ты понимаешь, его товар не настолько уникален, чтобы его нельзя было бы купить у конкурена, который с радостью его продаст.
Ну а что же случится с диллером, который зависим от продажи своей дури, точно в такой же степени, как и его клиенты?
Россия, из-за отсутствия технологий, барыжит исключительно сырцом и это составляет основной её доход. Все военные дрязги последних лет - исключительно ради того, чтобы никто не обошёл с трубой.
Относительно космоса уже и так настала полная жопа, ибо страховать полёты уже никто не хочет и следующи шаг - десятикратное их удорожание.
Американцы платили валютой и немало. И сейчас уже в принципе поздно отказываться от их денег - они сами уходят. Пять частный компаний занимаются космическими разработками более чем успешно.
Да и все эти полёты на МКС - не предмет первой необходимости.
У пиндосов всё гораздо дешевле и как следствие, "Роскосмос" в скором времени лишится последней клиентуры, а воровать и летать в кослом на свои кровные уже не получится.
Любых ископаемых на планете - дохуа. Единстванная проблема - нехватка продовольствия.