96k
7 лет назад · 4 фото · 13050 просмотров · 166 комментариев
Губернатор Магадана считает, что конструктор Королев врал о лагерях (4 фото)
Суждения у него странные и совершенно не понятно, на чем он основывался, говоря, будто Королев никогда не добывал золото в ГУЛАГе.
По словам Сергея Носова, губернатора Магаданской области, главный конструктор ракетно-космической промышленности СССР Сергей Королев не добывал золото в ГУЛАГе, где оказался в 1938 году. Такое заявление губернатор сделал, давая интервью журналисту Александру Проханову. По мнению чиновника, Королев работал в своем направлении в специально созданных условиях.
Но многочисленные источники, в том числе воспоминания самого Королева, говорят о другом. Сергей Павлович восемь и больше часов в сутки возил из карьера золотоносный песок, работая на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления.
Но многочисленные источники, в том числе воспоминания самого Королева, говорят о другом. Сергей Павлович восемь и больше часов в сутки возил из карьера золотоносный песок, работая на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления.
Испытатель космической техники Вячеслав Рахманин рассказывал, что Королев выжил чудом на Колыме, пережив самодурство лагерного начальства, издевательства охранников и уголовников, цингу.
По воспоминаниям бывшего директора Московского авиазавода Михаила Усачева, который попал в лагерь по ложному обвинению в гибели летчика-испытателя Валерия Чкалова, Королев лежал под кучей грязного тряпья совершенно больной. Местный староста тогда сказал, что конструктор, скорее всего, не встанет уже. Как удалось выяснить, сам староста и довел Королева до такого состояния, оставляя его почти без пайки, а когда тот обессилел, гонял на непосильные для голодного человека работы.
Кстати, Носов не остановится в своих заявлениях во время интервью. По его словам выходит, что в России никогда не было такого времени, чтобы людей уничтожали за инакомыслие. И опять же, мнение губернатора опровергают официальные данные. В лагеря Колымы с 1932 по 1953 год попали более 740 тысяч заключенных, 120 тысяч из них погибли от болезней и голода, а более 10 тысяч было расстреляно.
Так это родственник того Носова, который "Незнайку" написал.
Сейчас сосальщики пипетки предателя Солженицина начнут свое говно про СССР и Россию закидывать.
Чудак этот Носов. На букву М.
Путин, только на словах заявляет, что возврата к сталинизму не будет.
И параллельно с этим, его пропагандонская машина нещадно превозносит Сталина.
Отсюда и вот такие заявления, и установка памятников палачу Кобе, и молодежь, с любопытством смотрящая на тирана.
путин настолько далек от сталинизма насколько это возможно.
А ты у Порошенко сосешь или тебя премьер-министр Великобритании страпонит и ты как Резун кайфуешь от этого?
не ставь больше запятые никогда
Прости.
Воспитание.
Удивляет не то, что сталинист врет про лагеря, удивляет то, что он стал губернатором. Хотя...
При Соске Сталине и Туполев сидел. Проще сказать, кто не сидел.
Насколько я помню, именно Туполев Королёва и спас, как и некоторых других талантливых инженеров, после чего Сергея Павловича перевезли в Москву, где он и трудился, но уже в качестве конструктора. Тоже своего рода тюрьма, но уже совсем не та.
Кто-нибудь вспомнит по сегодняшних стариков и тех, кто "не вписался в рынок"? А ведь те, кто это допустил и продолжает допускать еще живы и даже при должностях! И делают точно то же самое! Чего ж это про них никто не пишет и не вопит?
Сколько уже перетерто по этой теме, а все еще находятся умственные инвалиды, кто пишет про "миллионы расстрелянных". Солженицына перечитали с новодворской мразью. Врут и не краснеют. Как только нужно привести хоть какой-то пример, так сразу и Королева вспомнят и еще кого-то. Вытаскивают отдельный пример и на его основании важно заявляют, что-де так было со всеми, кто сидел.
Откровенные умственные подонки! Вы про день сегодняшний ничего сказать не хотите? Про процент сегодняшних на белую нитку шитых дел?! Про процент сегодняшних сидящих? Про условия сегодняшнего содержания? Это и понятно - сегодня за это можно огрести, а за прошлое можно врать без оглядки.
И почитайте, наконец, дело самого Королева. Будете неприятно удивлены. Человек не прекратил и ничего не сделал для прекращения НИОКР, которая совершенно явно была неподъёмна для тогдашнего уровня техники. Знал, но продолжал спускать в унитаз народные деньги, попутно двигая собственный проект. В т.ч. и за счет НИОКР. И это в стране, где не было никаких внешних кредитов, а каждый рубль нужно было отрывать от голодного рта собственного народа. И в условиях приближающейся войны со всем миром.
Можно спорить о тяжести наказания. Вполне. А с обоснованностью пенделя у меня вопросов нет. Кому непонятно - ищите материал сами. Ничего разжевывать в очередной раз не собираюсь.
Мерить Сталина и Берию сегодняшней линейкой - дебильное дело. Их надо мерить мерилом той эпохи.
Да и еще нужно вспомнить сколько погибло от войны, голода, эпидемий в 1901-1916 г.г. там около 10-12 млн. трупов.
Почему-то про это никто не вспоминает. Ясно дело, что люди выжившие после всего этого хотели отомстить тем кто смотрел на них свысока... И отомстили...
В 90-е население уменьшилось на 10 млн. Да их никто не убивал. Они просто сами сдохли от дерьмовой жизни, безработицы, медицины, паленого алкоголя и пр.
Отлично сказано. Только на упоротых это всё равно не подействует.
А еще можно вспомнить про "добрый" царский режим, к стате, 9 января прошло без всяких упоминаний про кровавое воскресенье, когда по мирному шествию в упор залпом, сотни трупов и раненных, но это нормально.
А что вы удивляетесь , чувак в тренде времени несет, надо же как то держаться на своём месте
Да... Опять историю пытаются переписать... Писари блин...
Всего только за период с 1930 по 1953 годы по ПОЛИТИЧЕСКИМ обвинениям было арестовано от 3,6 до 3,8 млн человек, из них расстреляно от 748 до 786 тысяч.
Только за 1937–1938 годы из-за сталинской паранойи и шпиономании были арестованы более 1 600 000 человек, из них 680 тысяч были расстреляны.
Для того чтобы понять, насколько это было безумно: в 1937–1938 годах были арестованы 200 тысяч шпионов! Было ли такое количество спецслужб, которые были способны подготовить и заслать в СССР 200 тысяч шпионов? https://newtimes.ru/articles/detail/121955/https://newtimes.ru/articles/detail/121955/
По данным новейшей историографии, всего в 1930 1950-е гг. было депортировано от 6 до 6,4 млн человек; во время транспортировки и в период нахождения в ссылке умерли не менее 1,2 млн человек, то есть примерно каждый пятый.
По подсчётам А. Г. Вишневского, убитые и умершие только в местах заключения и ссылке составили 4-6 млн.
Для сравнения, с 1939 по 1945 г. в немецкие концентрационные лагеря было заключено около 2,5 млн человек. В концлагерях, за исключением Освенцима и Майданека, погибло, по разным оценкам, от 836 000 до 995 000 человек. В Освенциме и Майданеке погибло ещё около 1,1 млн человек
Пусть все эти цифры встанут поперек горла совкам-ностальгистам, сталинистам, коммунистам, для которых ни ГУЛАГа не было, ни репрессий, ни расстрельных троек.
Вот не надо эту Ньютаймсовщину Альбац проповедовать.
Каков процент репрессированных к общему числу граждан?
И шпионы были. Так что не надо.
Ничто не ново. И в сегодняшней РФ их полно,а вот хоть бы та же Альбац и прочие что в Американское посольство наперегонки бегают.
Какая, к черту, разница, какой процент?
По приказам Сталина убиты/замучены МИЛЛИОНЫ СВОИХ же, советских людей.
По некоторым оценкам - больше, чем погибло советских военнопленных в немецких концлагерях.
И это еще не самый ад...
https://his.1september.ru/2003/11/1.htmhttps://his.1september.ru/2003/11/1.htm - детоубийство под лозунгом "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!"
Вот это не то что дилетантство, это расп....во и разгильдяйство...
Сколько раз можно объяснять: Заслуга Сталина не в том, что он эти 5-6 млн депортировал и пр. А в том что он их всех не расстрелял!
Ибо изначально идея зачисток контры и буржуазных элементов принадлежала в целом революционному движению задолго до Сталина! Предполагалось уничтожить около 5 млн. человек за то что они поддерживали буржуев, верили в царя, оказывали сопротивление революционному движению, унижали или ставили рабочих и крестьян в крайне затруднительное положение. И для этого никаких судов не нужно было!
Проведите параллели с сегодняшним временем! Люди злы на буржуев, накопилась масса претензий, посыпались угрозы и пр. И в случае чего, не понадобится никому судебное решение чтобы поставить к стенке министра Саратовской области с ее макарошками и пр.
Примерно тоже самое было и тогда. С той лишь разницей, что союз рабочих и крестьян в результате столетней борьбы пришел наконец к власти и решил "выписать всем по счетам". Были составлены расстрельные списки, но помешала гражданская война, голод и эпидемии. Потом электрификация, НЭП было не до этого.
Сталин вообще не восторге был от этой идеи пустить в расход 5 млн рабочей силы, но и особого пиетета перед этими товарищами не испытывал за прошлые заслуги. Поэтому большая часть из них поехала на стройки гос.значения, кто-то валить лес, или мыть золото и пр.
Думаю вряд ли сегодня нашелся бы тот кто пожалел, например, министра с макарошками, быдловаришку который в 90-е обманом сделал свой бизнес и пр.
Ан нет, нас сегодня хотят заставить, что все эти люди были ну абсолютно неуиновны все на 120% как белый барашк и пр.
Просто не нужно делать идиота из Сталина, тем более тирана, деспота или сумасшедшего. Да его стиль руководства был довольно жесткий и авторитарный, но не более. Но это требовало время, этого требовали те реформы, которые происходили в СССР и которые вошли в мировую историю и историю экономики и пр.
На пути руководства Сталин встретил много проблем связанных с безответственностью, расп...вом, коррупцией и пр. На фоне готовящейся войны было понятно, что если что-то не поменять внутри успеха в войне не видать как своих ушей. Нужны было прижучить интеллигенцию, которая считала себя высшей расой, а совков "шариковыми", руководящие кадры на предприятиях и в армии должны были научиться ответственности, выполнению любых задач в любые срок, мысли о мзде у советского руководителя даже близко не должно быть! Рабочие должны научиться нести ответственности, работоспособности выполнять любой план в любой срок! И не случайно эти репрессии начались в пресловутых 37-38 г.г. Вы посмотрите на карту мира в 1933-1937 г.г.!!! Коричневая зараза начала распространяться по миру с бешеной силой! Большой войны уже было не избежать! И только в 1937-38 г.г. Сталин решается на всю мясорубку!
И вот тут вопрос: А если бы не было угрозы "Большой войны", стал бы Сталин ставить к стенке этих гадов? Думаю нет, в крайнем случае валить лес отправил бы...
По поводу, обвинений в шпионаже, наветах и пр. Здесь вообще все элементарно. Ибо был список, были жертвы, их нужно было оприходовать, но как-то при этом формально все устроить. Вот тут то и понадобились наветы, ложные статьи в шпионаже и пр. и пр. Хотя реально "за что" знали только исполнители из "кровавого списка". Все эти данные сейчас в архиве ЭСБ. И если хорошенько покопаться при наличии доступа, то многое можно понять...
Я смотрю, у вас опять новый аккаунт.
Что ж, на ваши многабукв приведу свои многабукв.
Паранойя и шпиономания Сталина привела к убийству нескольких МИЛЛИОНОВ советских граждан.
И это НИ ЧЕМ не оправдано, даже подготовкой к войне. Есть немало фактов, подтверждающих, что подготовка к войне и репрессии с расстрелами - вещи, взаимосвязанные разве только в голове у Сталина.
Аресту подвергли не "министров с макарошками", а обычных рабочих и крестьян, которых под совершенно надуманными предлогами и под пытками (шифрограмма Сталина от 10 января 1939 года, разрешающая применение физического воздействия) заставляли подписывать любые признательные протоколы и "доносы" на собственных родственников и друзей. В результате расстреливали и сажали в лагеря целые семьи. Детей репрессированных старше 15 лет автоматически отправляли в лагеря ГУЛАГа как неблагонадежных, а младше 15 - в детдома. А НКВДшники, соревнуясь в количестве арестованных/расстрелянных, получали благодарности и звездочки за раскрытие и ликвидацию "иностранной шпионской сети". Короче, хуже чем при средневековой инквизиции.
В 1935 году Сталин сказал: "Сын за отца не отвечает", но затем объявил детей репрессированных "детьми врагов народа". Напоминает, кстати, вранье с современной пенсионной реформой.
Как оправдать следующее?
При Сталине подавлялись и запрещались целые научные направления, а против многих видных ученых, инженеров и врачей была организована травля, которая нанесла колоссальный урон отечественной науке и культуре.
В той или иной степени идеологическое вмешательство коснулось таких дисциплин, как физика, химия, астрономия, языкознание (лингвистика), статистика, литературоведение, философия, социология, демография, экономика, генетика, педология, история и кибернетика.
Ведущие демографы ЦУНХУ были арестованы и расстреляны после того, как Сталину не понравились результаты переписи 1937 года, выявившие крупные потери населения от голода по сравнению с предполагавшейся численностью.
"И если хорошенько покопаться при наличии доступа, то многое можно понять..."
Нельзя покопаться как раз из-за отсутствия доступа, так как при путинском режиме, который становится всё более похожим на сталинский, ФСБ отказывается рассекретить определенные документы, содержащие "чувствительную для России информацию" (https://www.kommersant.ru/doc/2670479)https://www.kommersant.ru/doc/2670479).
еще раз повторю: это не паранойя и шпиономания...
Ибо идеи о зачистке будущего соц.общества возникли за долго до Сталина, и расстрельные списки составлялись уже в 20-е г.г.
А то, что Сталин воспользовался этими списками было продиктовано реальными задачами, а не простым извратом.
И то что потеряли в результате чисток настолько незначительно по сравнению с тем что получили... Страна не смогла бы в такие сроки эвакуировать предприятия и наладить военное производство, если бы не четкое выполнение плана, ответственность, дисциплина и пр.
А вы все про науку. Время было такое что было не до нее. Хотя тех ученых которые нужны были для создания атомной бомбы сохранили.
На носу война, а вы думаете о науке и культуре! Замечательно!
Сталин научил советский народ работать, нести ответственность, быть дисциплинированным, советский стиль руководства это именно заслуга Сталина, московская интеллигенция наконец избавилась от комплексов "голубых кровей" и пр.
Вот вы говорите про Сталина.
А сами почему-то не вспоминаете 10-е годы царского правления, как голод, война и постоянные эпидемии уносили миллионы жизней.
Или вы думаете красные могли это простить?
Судя по-вашему выпаду это следует простить, а вот месть большевиков следует расценить как следствие психического заболевания Сталина?
Очень интересно...
И таки доступ у родственников репрессированных есть.
Не России вредит открытие доступа к этим материалам. Открытие доступа вредит прежде всего текущей власти которая уже 30 лет нас убеждает в безумном, кровавом, сталинском режиме, при котором миллионы несчастных аки неуиновных как баран, расстреляли злые коммуняки. Хотя в реале это было отнюдь не так...
Ну как вы можете так ничтожно лгать? Какие МИЛЛИОНЫ своих?
МИЛЛИАРДЫ, ТРИЛЛИОНЫ лично Сталиным замученные. Плюс ещё больше замученных лично НКВДшниками.
Когда вы вместе со своей альбац и прочими уже свалите из страны? Хоть говном перестанет вонять.
Как связать вместе ГУЛАГ и выполнение плана, ответственность и дисциплину?
Лагерями все эти качества, как и общечеловеческие ценности только выбивались из людей в нечеловеческих условиях. Особенно, когда для травли заключённых администрация лагеря, как правило, активно использовала так называемых «друзей народа» или «социально близких» блатных воров.
"На носу война, а вы думаете о науке и культуре!"
Война - это не только борьба человеческого ресурса, но и конкуренция технологий.
Представьте на минуту, что кто-нибудь из репрессированных ученых и инженеров смогли бы перед войной разработать оружие, способное в корне повлиять на события первых месяцев ВОВ. Или кто-то знал, каких конкретно ученых нужно было сохранить "для создания ядерной бомбы"?
"Сталин научил советский народ работать"
Ага, каким образом? Как аресты и расстрелы помогли работе, например, 53 906 харбинских железнодорожников, объявленных японскими шпионами?
Единственное, что общего у лагерей и работы, - трудовая каторга. Из Постановления СНК СССР от 11 июля 1929 года: "…расширить существующие и организовать новые исправительно-трудовые лагеря ... в целях колонизации этих районов и эксплуатации их природных богатств путём применения труда лишённых свободы."
Только экономическая эффективность использования труда заключенных ГУЛУГа оказалась почти вдвое ниже, чем в гражданском секторе: 23 рубля против 44 рублей выработки на рабочего в день (руководитель ГУЛАГа Наседкин, 13 мая 1941 года).
Царский режим я ни в коем случае не оправдываю. Наоборот, бездарная деятельность царя-тряпки как раз и повлияла на приход к власти большевиков, на которых лежит ответственность за террор.
"И таки доступ у родственников репрессированных есть."
Родственникам репрессированных не сообщали даже даты смерти, не говоря уже о её причинах.
"Открытие доступа вредит прежде всего текущей власти".
Текущая власть как раз всячески обеляет СССР и Сталина, судя по ежедневным постам о том как хорошо жилось при совке и какой замечательный был Сталин, возведя всё это в ранг объединяющей национальной идеи.
Стыдно не только не знать свою историю, но и не признавать факты.
Документ № 103
Справка о смертности заключенных в системе ГУЛАГа за период 1930 1956 гг.
Число умерших всего: 1606748 человек.
Справка подготовлена по материалам ОУРЗ ГУЛАГа (ГАРФ. Ф. 9414).
Документ № 44
Письмо Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, Министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и Министра юстиции СССР К.П. Горшенина 1-му секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву о пересмотре дел на осужденных за контрреволюционные преступления
за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:
к ВМН 642 980 человек,
к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже 2 369 220 человек,
в ссылку и высылку 765 180 человек.
И это еще только самые-самые низкие цифры из приводимых историками.
Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы с 1905 по 1910 год было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор.
Впервые услышал про А.Г.Вишневского (Рабиновича), на которого Вы ссылаетесь как на высший и непререкаемый источник. Почитал про него: член РАЕН (не смотря на выспренное название - обычная общественная организация либеральной направленности, продающая членство кому попало) и директор института демографии Высшей Школы Экономики (рассадник либерализма, детище Е.Т.Гайдара, за четверть века существования давший миру только Максима Орешкина, министра экономического развития), грантоед Фонда Сороса и протчая, и протчая, и протчая. Прекрасный авторитет. Удивительно, что он ограничился считанными миллионами.
про персонажа:
https://ss69100.livejournal.com/987127.htmlhttps://ss69100.livejournal.com/987127.html
ссылочку бы на "документ"
А пальба, например, из пушек по бунтующим деревням во времена Столыпина учтена в этих выкладках, например?
Как связать вместе ГУЛАГ и выполнение плана, ответственность и дисциплину?
----------------------------------
Да элементарно! В этом случае все от работяги до руководителя понимали, что работать нужно не просто хорошо, а очень хорошо, чтобы не попасть к стенке.
Или кто-то знал, каких конкретно ученых нужно было сохранить "для создания ядерной бомбы"?
-----------------------------------
Конечно знали! Работы по ядерной бомбе велись еще с 30-х г.г. Ж.Коваля никто не расстрелял и отправил на Колыму несмотря на то что он приехал из США строить коммунизм)
Как аресты и расстрелы помогли работе, например, 53 906 харбинских железнодорожников, объявленных японскими шпионами?
----------------------------------
"В приказе сообщалось, что органами НКВД учтено до 25 тысяч человек, делались ссылки на Учетные агентурно-оперативные материалы. В них утверждалось, что «выехавшие в СССР харбинцы“ в подавляющем большинстве состоят из бывших белых офицеров, полицейских, жандармов, участников различных эмигрантских шпионско-фашистских организаций и т. п.». Они якобы являются агентурой японской разведки, которая на протяжении ряда лет направляла их в Советский Союз для террористической, диверсионной и шпионской деятельности. В приказе перечислялись категории «харбинцев», которые подвергались ликвидации или аресту. Среди них, в том числе, назывались участники всевозможных организаций («Христианский союз молодых людей», «Русское студенческое общество», «Братство русской правды», «Союз мушкетеров» и другие), также лица, служившие в иностранных фирмах, владельцы и совладельцы различных предприятий в Харбине"
Т.е опять мы возвращаемся к то тому о чем я уже много раз говорил. Т.е попали в расход в 90% случаев те, кто когда-то поддерживал белых, сочувствовал царскому режиму, свысока относился к крестьянам и рабочим и пр.
Царский режим я ни в коем случае не оправдываю. Наоборот, бездарная деятельность царя-тряпки как раз и повлияла на приход к власти большевиков, на которых лежит ответственность за террор.
----------------------------------
И вот даже сейчас оправдываете и мелете чушь про ответственность за приход к власти большевиков. А про ответственность за десятки миллионов погибших от голода и эпидемий вам как-то не очень хочется говорить. Ибо тогда станет ясно, что приход к власти большевиков будет обоснованным, естественным и последовательным в данной ситуации...
После принятия закона О реабилитации жертв политических репрессий, родственники могли получить всю информацию в архиве и компенсацию. Хотя шаг сомнительный, если даже вспомнить сколько Николай 2 угробил людей...
С начала 90-х на СССР вылилось столько ушатов грязи из СМИ, уст наших руководителей и пр. Забавно что вы решили все это противопоставить нескольким постам про мороженное))...
Хотя конечно от комплексов нужно избавляться...
Сталин делал все правильно...
Похоже, "политическими" Вы называете всех, кто шёл по знаменитой ст. 38. Но в ней было множество пунктов и подпунктов. За хозяйственные и финансовые (а также за уголовные) преступления тоже частенько шли по ней. Действительно "политических", осуждённых за иные идеологические взгляды и действия по свержению советского строя, было намного меньше. Полемика может и должна идти не по поводу общего количества осуждённых (в ДемРоссии в тюрьмы укатывают народу поболе, чем при вожде), а о порядке вынесения приговоров. В 1918-1953 гг. часть приговоров выносилась фактически незаконно внесудебными органами (ВЧК, Особое Совещание, "тройки"). Вот это - главная претензия к периоду т.н. "сталинских репрессий".
Не надо замыливать тему.
Намного меньше - это сколько в цифрах?
Преступников (хозяйственных, финансовых, уголовников) ВЫЯВЛЯЮТ в процессе следствия.
А репрессированных НАЗНАЧИЛИ преступниками по предварительно утвержденным спискам.
Например, согласно приказу 00447 от 30.07.1937 утвердили РЕПРЕССИРОВАТЬ только по Московской области 35000 человек (в приказе так и написано - "подлежащих репрессии").
Хотя в приказе оговаривалось, что "НКВД не имеют права самостоятельно ... превышать" утвержденные цифры, в реальности началась самая настоящая охота на ведьм, когда НКВДшники, выслуживаясь, постоянно ходатайствовали о предоставлении дополнительных лимитов.
Приведу еще пример:
Как быть с приказами 00439 от 25.07.1937, 00485 от 11.08.1937 и др. об этнических чистках немцев, поляков, румын, латышей, греков, финнов, иранцев, болгар, македонцев, афганцев и других, которые воспринимались руководством СССР как опора для иностранных разведок?
В этом приказе ничего не говорится об уголовниках или хозяйственниках.
Как быть, например, с репрессированными финнами-коммунистами, бежавшими в СССР после гражданской войны в Финляндии?
Они тоже были все сплошь уголовники?
Было такое количество врагов, если судить по сегодняшнему дню, когда за новодворских и прочим либероидам голосуют 3-5% процентов избирателей, а это несколько миллионов человек. А про немецкие концлагеря не ври, там гораздо больше было жертв, или на службе у Гебелльса продолжаешь работать? Только советских военнопленных в концлагерях погибло более 3 млн. чел., не говоря уже о прочих "недочеловеках".
Расскажи еще, как расстреливали рабочих на золотых приисках на Лене, как "добрый" царь встретил мирное шествие 9 января залпами в упор солдат и еще многое. что можно рассказать, как работали трибуналы при подавлении крестьянских волнений.
Не передёргивайте. Политические зэки были, но отнюдь не сплошь, как вы изволите полемически выражаться. Я не отрицаю существование необоснованных репрессий. Я против огульного солженицынства. Необоснованные (внесудебные) репрессии были. Особенно в период руководства органами со стороны товарища Ежова (это же Вы его приказы приводите?). С Ежовым партия разобралась, его залёты были ликвидированы, социалистическая законность восстановлена ... товарищем Берия Л.П.
Но однозначно были и уголовные или хозяйственные преступления, которые шли вроде бы по политической 58-й статье (например, 58-7) - халатность, коррупция, разбазаривание денег и имущества. Тот же Королёв С.П., получив средства и ресурсы на создание оружия для РККА, нецелевым образом потратил деньги интересные ему разработки. Ущерб - 120 000 рублей. Это как сейчас украсть 20 миллионов бюджетных денег. Не исполнил госзаказ, за что и сел. За это и сейчас людей подвергают репрессиям - это право и обязанность государства. Для удобства следствия ему пристегнули троцкистский заговор, что не соответствует действительности, но сути дела не меняет.
Это же очевидно, если подумать. Вы же хотите утопить меня в частностях, в персоналиях. Этого посадили, этих сослали... Вы посмотрите на ситуацию в целом. 1935 и другие годы. Существует первое и единственное социалистическое государство, возникшее почти случайно, в силу редчайшего сочетания обстоятельств. Только что свёрнута политика нэпа, которая едва не привела к реставрации капитализма. Люди в партии, промышленности, науке и сельском хозяйстве, возлагавшие определённые надежды на реставрацию буржуазного строя, почуяли, что ситуация меняется, финансовые потоки перекрываются, планируемые цели отдаляются. Начался контрреволюционный движ (Промпартия, Шахтинское дело, Трудовая крестьянская партия, Союз защиты ленинизма и пр. и др.). Можно, безусловно, махнуть рукой - мол, ничего такого не было, всё инспирировано лично Сталиным в рамках его безудержного властолюбия и тиранства. И иностранные спецслужбы не работали против СССР, а наоборот, мечтали помочь первому в мире социалистическому государству. И белоэмигранты - все сплошь желали новому государству успеха и процветания. Но, надеюсь, вы понимаете, что это - либеральные благоглупости? Речь шла, ни много, ни мало - о существовании страны. Выжить можно было только в условиях максимальной концентрации ресурсов на чётко определённых направлениях. Всё, что этому не способствовало, а тем более мешало - должно было быть отсечённым. В этих условиях закручивание гаек - неизбежный и логический шаг. И руководство этот шаг сделало. И оказалось право - государство выжило, социализм устоял, внешних врагов успешно разбили. По инерции ещё и в космос забежали, и атомную промышленность забацали...
Какой разительный контраст с 90-ми, когда либеральными соплями в сахаре накормили до отвала, а страну смыли в унитаз.
"солженицынство"...
"либеральные сопли"...
Процент осужденных по реальным преступлениям среди репрессированных назовёте?
По журналам посещений за 1937-1938 годы, Ежов был в кабинете Сталина 288 раз, проведя там 850 часов. Сохранились также многочисленные указания, которые давал Сталин НКВД по поводу организации и дальнейшему развитию террора. Так что Ежов был всего лишь исполнителем. И его устранение - вовсе не восстановление законности, а ликвидация чрезмерно осведомленного лица.
По поводу всего остального, почитайте хотя бы социологию Спенсера. Милитаристская автократия - удел банановых республик, но не ведущих экономик мира, что история и показала в конечном итоге на примере абсолютно всех социалистических/коммунистических государств. "Страну смыли в унитаз" отнюдь не в 90-е, развал СССР был абсолютно логичным событием, предрешенным задолго до 90-х. Оруэлл, кстати, предсказал это еще в начале 40-х.
"Ежов был всего лишь исполнителем"... Забыли, видимо, добавить "слепым"?
Стенограммы разговоров Сталина с Ежовым, где первый отдаёт распоряжения второму об арестах, приведёте?
И хватит цитировать чужие высеры. Читайте первоисточники сами. Согласно упомянутым Вами Журналам (тетрадям) тов. Сталин в указанный период чаще (по крайней мере, не реже) встречался с Молотовым, Кагановичем и Ворошиловым. И что? Это говорит не о злобных намерениях тирана, а о критическом положении дел накануне и после начала Второй мировой войны. Сталин желал знать в подробностях международную ситуацию и внутреннее положение дел в стране и армии.
И при чём тут Оруэлл, старательно ведший досье на левых интеллектуалов и фактически стуканувший на них властям (про "Список Оруэлла", Вы, надо полагать, не осведомлены?). И какого дьявола, вы, антисоветчики, все поголовно ссылаетесь на троцкиста Оруэлла при анализе положения в сталинском СССР? Он ни разу не был в СССР и судил о нём по публикациям в английской буржуазной прессе. Тоже мне авторитет.
http://istmat.info/node/165http://istmat.info/node/165
Да какая раздница, было ему там совсем плохо или совсем совсем плохо. В любом случае хапанул жизни, побывал на дне и выбрался из этого всего. Главное что человеком великим стал, молодец одним словом, только уважение к таком. А вот к губеру этому пока уважения нет, хз чего он сделал для народа, вот как сделает я его ещё послушаю и то не в отношении Королёва.
Губер, видимо, поездил по местам тех лет, услышал, что в народе рассказывают, может и архивы почитал и пришел к такому выводу. Думаю, что он прав. Королев свои почести, подчеркиваю - заслуженные почести получил при Хрущеве. Но, если бы он рассказывал, что на приисках не был, что создавали ему условия для работы и т.д., Хрущев бы его не понял и на первое место выбрал бы другого конструктора.
Родственникам исторических персонажей типа Королёва С.П., безусловно, следует верить. Если дочь пишет в мемуарах, что папа добывал золото, вероятно, что-то такое было. Зачем бы ей врать, правда ведь? Тут по датам интересное... Королёв был этапирован в Мальдяк 21.04.1939, а 23.12.1939 возвращён в Москву для работы в шарашке. То есть пробыл на прииске восемь месяцев (исходя из общего срока приговора в 10 лет, можно сказать "всего восемь месяцев"). При этом в официальных биографиях С.П.Королёва написано, что осенью (сенябрь? октябрь?) на прииск был этапирован Усачёв М.А., бывший директор авиазавода. Будучи боксёром, он решительно взял зону под контроль (стал "смотрящим", превратив её из чёрной в красную) и перевёл Королёва, которого знал лично, "на больничку". Таким образом, общий период трудовой деятельности Королёва С.П. в золотодобывающей промышленности, скорее всего, не превышал 4-5 месяцев. Вряд ли за этот период он добыл много золота для страны.
из этих 4-5 месяцев нужно вычесть время на сам этап. Это и сейчас путь по времени долгий, а тогда... Про безусловную веру рассказам родственников - это, надеюсь, сарказм? Сколько их, россказней про "за колосок", "за анекдот", а на деле - грабёж или групповой износ комсомолки. Вот как раз рассказам родственников я бы с наименьшим доверием относился.
Безусловно, всё это не влияет на наше уважение к Королёву и его роль в освоении космоса и ракетостроении.
Сарказм, но лёгкий. Папа, поди, всё-таки рассказывал на кухне кое-что маме или избранным друзьям... Нельзя, конечно, даже к нескольким месяцам в лагере относиться легковесно. Королёв на всю жизнь был не только физически, но морально травмирован, это да. Уже будучи академиком, дважды Героем, орденоносцем и лауреатом Ленинской премии, как-то кивнул в сторону своей охраны и заметил, что иногда просыпается от страха, что если им прикажут, то они войдут к нему в спальню и скажут: "Хватит, собирайся, падла...". Любимой присказкой у него было: "Хлопнут без некролога". Ещё один пример.
В ОКБ работала высокая светловолосая сотрудница. Сергей Павлович доверял ей многие расчеты и ценил ее математический ум. Но та любила носить золотые побрякушки - кулон, кольца. Сотрудница заметила неприязнь Главного. Как-то, задержавшись в кабинете, спросила: "Может мне подать заявление об уходе?" Сергей Павлович извинился и поведал ей причину своей ненависти к золоту:
"Я почти год по восемь, а то и более часов в сутки возил из карьера золотоносный песок. Песок, песок, песок ... Ради горстки золотых крупинок... Стоит ли золото такого тяжкого, изнуряющего, безумного труда?! Пусть бы лежало вечно в земле, неведомое людям. Для меня оно ломаного медного гроша не стоит. Так я перестал уважать и тех, кого называю "золотоносцами"... Сотрудница облегченно вздохнула: "Только и всего!". Сдернула с пальцев кольца и бросила их в сумочку. Но, уходя, заметила: "Обидно, Сергей Павлович, что за "золотишком" вы не заметили человека", - и вышла из кабинета не попрощавшись...
Тут, кстати, заметьте - восемь часов в сутки. Сам персонаж сказал. Никто не заставлял зеков работать по 12-16 часов, как уверяют либероиды.
Главное чтобы управлял хорошо. Начал неплохо. Посмотрим как закончит. Люди в Магадане на него большие надежды возлагают.
- Деда, а когда лучше жилось: сейчас или при Сталине?
- Ну, дык, ента, при Сталине конечно!
- А почему, деда?
- Ну так, внучек, при Сталине у меня член стоял!
короче, понятно...губернатор созрел, пора арестовывать, обыскивать, изымать коллекцию часов и центнеры налички;)....динамика деградации такая- безнаказанно наворовав достаточную сумму денег, никого и нечего не боясь, эти пи.дорасы начинают задумываться:" ...а что, помимо бабла и спиногрызов, я оставлю этому миру?"...и выбирают самый простой способ войти в историю-попытаться ея поменять...вот тут то и надо сажать, лет на 25ть с полной конфискацией всего имущества у них, родственников, друзей и самое главное всех подчиненных ;)
В какой Питер !? В Ленинград он ехал .....
Он поехал, он поехал в Петербург,
А приехал в Ленинград. (С)
а чего всего 10 тысяч-то расстреляно? не меньше мильярда должно было быть!
И опять же, мнение губернатора опровергают официальные данные. В лагеря Колымы с 1932 по 1953 год попали более 740 тысяч заключенных, 120 тысяч из них погибли от болезней и голода, а более 10 тысяч было расстреляно.
А где же десятки миллионов убитых в Гулаге.Вот же засада для Сахаровых ,Алексеевых и другой мразоты.(сарказм)
Источник: https://fishki.net/2835384-gubernator-magadana-schitaet-chto-konstruktor-korolev-vral-o-lagerjah.html?from=tbhttps://fishki.net/2835384-gubernator-magadana-schitaet-chto-konstruktor-korolev-vral-o-lagerjah.html?from=tb © Fishki.net
Максим или спустись на землю,или давай заканчивать весь этот бред. Я там твоему другу дал направление,как и что искать. Открой ,прочитай и перестань чужой бред тиражировать.
Какой год тебя интересует?Я тебе по годам могу писать,просто с планшета не удобно.
У меня в школе был преподаватель труда - Лопатин Василий Андреевич, вечная ему память. Так он получил 25 лет лагерей за то, что, работая плотником, при ремонте крыши клуба нечаянно порвал доской портрет Сталина. Отсидеть успел 8 лет до реабилитации. Как это человек должен был относиться к такой власти?
Ты сам то веришь,что на крыше висел портрет Сталина?
Федор! Вы наверное только писатель, а не читатель. Я ведь написал "ремонтировал крышу", а не "портрет на крыше". И вопрос "веришь-не веришь" не стоит, я и сам помню портреты вождей над входом в клуб. Вы этого уже не застали.