Часто можно встретить утверждения, что при Сталине люди (обычные граждане СССР) жили лучше чем в современности. Оппоненты подобного мнения обычно контраргументируют что в СССР все жили в рабских условиях и это был ад на земле. Кто-же прав?
Попробуем разобраться.
0
Источник
Вступление
Сначала только факты.
Начнем с рабов в СССР.
Это, конечно вымысел.
Граждане СССР имели множество социальных горизонтальных и вертикальных лифтов, располагали собственным имуществом и в принципе могли выбирать (с определенными ограничениями) наиболее интересный для них - род занятий.
Так-что, по сравнению с современность, граждане СССР были более ограничены в правах, но это ограничение и близко не стояло с отсутствием личной свободы.
Спишем утверждения о "рабстве граждан СССР" на откровенных глупцов и русофобов.
Репрессии
0
Источник
Это сложная тема.
За период с 1921 год по 1954 год было репрессировано (по политическим мотивам) 3 777 380 человек.
Из них:
Приговорено к расстрелу - 642 980 человек (расстреляны не все).
К высылке 765 180 человек.
В среднем, получается 19 480 расстрельных приговоров в год или 23 187 человек ссыльных в год.
Много это или мало?
Смотря с кем сравнивать.
Российская Империя.
Самый "кровавый" период Российской Империи (до 1917 года) это период Столыпинского правосудия.
За два года было вынесено 4 000 приговоров к повешению и расстрелам.
В среднем получается 2 000 приговоров в год.
Сталин, более чем, в девять раз жестче Столыпина.
Испания при Франко.
Число жертв является дискуссионным до сих пор.
Известно, что сам генерал Франко санкционировал расстрелы более чем 20 000 испанцев (в период с 1940 по 1942 год). Общее число жерт франкистских репрессий (в 36млн. Испании) составляет более 490 тыс.человек. Более 600 000 человек были принудительно переселены, 500 000 человек стали беженцами.
Напомним, Испания, заметно более малочисленная страна.
Франко, более жестокий человек, чем Сталин.
Ну про Гитлера (более 6 000 000 граждан Германии было расстреляно или казнено в различных лагерях) в принципе промолчим. Этот - одинаково презирал всех людей.
Перейдем к экономике
Зарплаты при Сталине.
0
Источник
Сначала средние зарплаты в СССР при Сталине.
0
В 1940 г. средняя заработная плата рабочих и служащих РСФСР была 339 руб.
Это абсолютный пик довоенных зарплат.
Но, это средняя зарплата. А как зарабатывали лидеры отрасли?
Начнем с рабочих
0
Источник
Пример заводской гордости опубликованный в газетах.
Молодой рабочий (3 разряд, опыт работы три года) уже несколько месяцев перевыполняет план более чем в два раза. Самый продуктивный рабочий на заводе.
Итого - 600 рублей в месяц.
Опытный бригадир
0
Источник
А вот здесь пишут о заработке сверловщика-бригадира, уже 1 000 рублей.
Итак, можно посчитать - норма Иванова 6 деталей/смена. Иванов дает 10 деталей/смена. Т.е. план 166% или в 1,66
раза .
свыше нормы - как вам больше нравится. И, заметьте, зарплата достигла в 1000 руб.
Наверняка, тут и бригадирские, и за отсутствие брака, и за перевыполнение плана его бригадой.
И это за план в 166%
Инженеры и студенты
Зарплаты инженеров были выше, чем у рабочих специальностей. Так у заводского инженера з\п была в конце тридцатых
годов-1,5 тыс.рублей. И это понятно-нужно было стимулировать людей к учёбе.
А для того чтобы стать инженером, нужно учиться. Студентам во все времена жилось непросто. Так как же жили студенты в тридцатых годах ?
Саратовский колхозный сельскохозяйственный техникум обещает стипендии по 250 рублей сдавшим вступительные экзамены на три «пятерки» и одну «четверку».
Курсанты военных училищ
0
Источник
Офицеры (командиры - как принято было тогда говорить)
0
Источник
Как мы видим, лейтенанты - около 500 рублей, капитаны уже от 800 рублей в месяц.
Более чем в два раза от средней по стране и вполне на уровне "стахановцев".
Ратная служба в СССР была почетной.
Врачи
Врач терапевт, за свои труды (к 1940 году) со всеми прибавками получал до 256 рублей в месяц. В два раза меньше лейтенанта стрелкового полка.
По поводу врачей, тогда было модно говорить так:
"Хорошего врача народ сам прокормит, а плохие нам не нужны".
А какие тогда были цены?
0
Источник
Для ответа на этот вопрос обратимся к отчету ЦСУ СССР.
Напомним, средняя зарплата в 1940 году - 339 рублей в месяц, а в 1945 году - 449 рублей в месяц.
Как видим, коммерческие цены - абсолютно недоступны для большинство граждан. Поэтому дальше мы будем считать только по "государственным" ценам.
А за этими товарами (по "государственным" ценам) нужно было стоять в очередях (в отличии от товаров по "коммерческим" ценам).
Минимальный продуктовый набор в 1940 году
Вообще этот термин появился в 1994 году. В 1950 году использовали термин ПРОДУКТОВАЯ КОРЗИНА ЗДОРОВОГО ПИТАНИЯ.
В ценах 1947 года, она составляла 1 159 рублей ....
Ну это 1947 год, а нас интересует МИНИМАЛЬНАЯ корзина в 1940 году.
Рассчитаем ее самостоятельно.
Согласно стандартам жизни 2018 года в минимальную корзину (в год) входит:
хлебных продуктов - 126,5; картофеля - 100,4; овощей - 114; фруктов - около 60; сахара и "кондитерки" - на 24; 58,5 мясной продукции, 19 - рыбной; молочных продуктов - почти 300 (точнее, 290); 210 яиц; жиров (маргарина, масла и так далее) - 10 кг.
+ оплата коммунальных услуг.
Не продовольственные товары:
верхняя одежда (пальто); костюмно-платьевой компонент (верхний); нижнее белье; головные уборы; чулочно-носочная продукция; обувь; канцтовары (включая школьные принадлежности); постельное белье; хозяйственные товары; товары первой необходимости (лекарства, санитарные предметы).
Набор продуктов питания (минимальный) на одного человека.
0
Источник
В ценах СССР 1940 года, обходился в 2 840 рублей в год.
Или 236 рублей в месяц.
Это без одежды, отдыха и коммунальных платежей.
Как видим, зарплата врача-терапевта давала возможность только питаться. На одежду - уже не хватало.
Непродовольственные товары.
0
Источник
Средняя, начисленная, коммунальная плата (на семью) составляла 150 рублей в месяц (1940 год).
Итого, 386 рублей в месяц требовалось на квартплату и питание (за комнаты в коммуналках, конечно, платили меньше).
Современный набор одежды (его пересчет в месяц) обходился в 290 рублей.
Итого: Для обеспечения минимального уровня жизни гражданина РФ, советскому гражданину требовалось 676 рублей в месяц.
Для понимания, стоимость минимальной корзины в 2018 году, в рублях Российской Федерации, составила 8 900 рублей в месяц.
Можно сравнить с наиболее распространенными зарплатами в РФ.
Поэтому, естественным выходом для гражданина СССР был скорый брак и ведение совместного с женой хозяйства (что позволяло экономить на коммунальных услугах).
Конечно, среднее и высшее руководство жило лучше.
Помимо зарплат им (за счет государства) полагалось:
1. Служебная квартира, по расчету комната на каждого члена семьи + кабинет для руководителя + гостинная + комната для прислуги.
2. Служебный автомобили (для средних руководителей два автомобиля на семью, далее - индивидуально).
3. Служебный водный транспорт (яхты, катера) для высших руководителей.
4. Дача служебная (для руководителей от министерского уровня - несколько дач, в разных регионах).
5. Питание на управленца + на каждого члена семьи + на одного члена прислуги (за счет государства), для средних руководителей.
6. Прислуга (для руководителей среднего уровня) домработница и личный водитель.
Талантливые граждане СССР.
В советском правительстве, о реальной ситуации знали.
Для талантливых граждан были предусмотрены "Сталинские премии" - они предназначались именно для материальной поддержки населения. Премия давалась не по совокупности заслуг, а за конкретные работы и достижения. Поскольку она задумывалась именно как материальный стимул, то присуждалась в основном людям в среднем возрасте или даже молодым. А в качестве награды к премии обычно прилагался орден.
При Сталине снижали цены
0
Источник
Это правда.
После 1947 года цены начали снижать.
А до 1947 года?
Изменение государственных розничных цен на продовольственные и непродовольственные товары в 1940, 1947, 1951 и с 1 апреля 1953 года по сравнению с 1937 годом характеризуется следующей таблицей:
0
В период с 1937 года по 1940 год средний уровень цен повысился на 19 процентов. При этом цены продовольственных товаров повысились в среднем на 20 процентов, за счет повышения цен на мясопродукты, рыбопродукты, масло животное, молочные продукты, сахар, кондитерские изделия, алкогольные изделия и некоторые другие продовольственные товары. Цены непродовольственных товаров в 1940 году были выше цен 1937 года на 18 процентов в связи с повышением цен на ткани, швейные и трикотажные изделия, обувь, посуду, велосипеды, часы, спички, тетради и некоторые другие непродовольственные товары. Кроме того, в 1940 году были открыты показательные универмаги, в которых были установлены повышенные цены по сравнению с ценами общей торговой сети.
На протяжении военных лет и в 1946-1947 годах повышение цен продолжалось. В 1941 году были повышены цены на алкогольные изделия. В 1942 году были установлены повышенные цены для сельской торговли на основные непродовольственные товары, а также были повсеместно повышены цены на соль, алкогольные изделия и многие непродовольственные товары. С 1944 года была открыта коммерческая торговля продовольственными и непродовольственными товарами по повышенным ценам. В последующие годы цены коммерческой торговли снижались, но ее обороты непрерывно возрастали, благодаря чему средний уровень цен повышался. В 1946 году были повышены цены на основные продовольственные товары. Средний уровень цен к концу 1947 года превышал уровень цен 1937 года в 3,5 раза.
Таким образом, даже с учетом снижения цен в 1947 году, их уровень все равно превышал уровень 1940 года.
Так-что, жилось гражданам СССР, в 1930-х, начале 1940-х - заметно сложнее, чем их современникам.
Рост благосостояния граждан СССР.
0
Источник
В принципе, после Сталина рост благосостояния граждан СССР продолжился. И уже к началу 60-х годов, превысил дореволюционный. Были проведены денежные реформы, выросли зарплаты.
Например, в 1970 году стоимость минимальной корзины составила около 80 рублей, а средняя зарплата уже превышала 120 рублей, что заметно лучше 1940 года.
К моменту развала СССР стоимость минимальной корзины составила около 89 рублей, при средних зарплатах около 300 рублей.
Правда, такой рост денежной массы не успевал за советской промышленностью, что привело к росту "черного рынка" и тотальному дефициту позднего СССР.
Но это уже - совсем другая история.
Я понимаю, что пост наберет кучу минусов и многих обидит.
Но вы должны понимать - успехи (без ерничества) СССР были достигнуты очень высокой ценой.
Во всех смыслах этого слова.
И в экономическом смысле тоже.
И когда вам будут втирать по 5 000 - 10 000 рублей, доходы стахановцев, вспомните, что стахановцами считались люди с доходами от 600 рублей в месяц, подумайте, сколько было стахановцев и сравните со стоимостью минимальной потребительской корзины в 1940 году.
Напомним, это 676 рублей в месяц.
По большому счёту мне по барабану как там кому-то жилось:) Тем более если исходить из каких-то "официальных цифр". Мне об этом дед с бабушками рассказывали. Главное как я живу сейчас! Вот это меня больше всего интересует. И "официальные цифры" ничего мне об этом не расскажут, тем более видно что они всегда 3,14здят
Небольшое замечание по таблице с основными ценами. Некорректно цены 1940 сравнивать с ценами 1944, когда уже бушевала гиперинфляция и экономика страны была на военных рельсах. Нужно было брать вместо 1944-1945 год 1947-1948, когда денежная система уже была стабилизирована. Тогда и упомянутые очереди уже исчезли, да и талоны на еду были отменены(раньше, чем в Англии). А так подборка интересная.
Хотим обратно СССР?
Тогда нужно выполнить ряд условий.
Все чиновники и депутаты у которых есть хоть один рубль в иностранных активах, офшорах, прямо или через "тёщу, свата, брата", у которых дети учатся в "Лондонах и Парижах" вместе с семьями отправляются осваивать магаданские гектары для начала на 25 лет. То же относится к чиновникам у которых хоть один рубль не бъется с их официальными доходами.
Полиция и Росгвардия едет следом их охранять.
Все предприятия масштаба от города и до национального уровня национализируются, как и все активы, включая зарубежные, олигархов.
Полная перестройка всех электоральных механизмов (Текущий ЦИК так же едет в Магадан)
Воссоздание ЧК.
В общем 1917 год.
при Сталине было хорошо, он о простом народе заботился,
например, достаёт тебя начальник, надоел уже, жить не даёт. Ты берешь чистый листок бумаги и исходя из своего пролетарского происхождения, как гегемон в стране рабочих и крестьян, пишешь заявление в КУДА-НАДО, с разоблачением.
и куякс, нету больше надоедливого начальника, контры недобитой
А какое было положение рабочих в году этак 1914? Какие были зарплаты? Соц пакет? Как они питались? Где учились их дети? Если убрать бред хрустобулковцев тут любой ГУЛАГ раем покажется.
Чет как-то странно - жильё (причем гостиница, а не барак) в 2-2,5 раза дешевле, чем питание? Для справки - самая дешевая гостиница в индустриальных центрах России будет минимум 1000р. То есть, питание на 2-2,5 тысячи в день??? Может, он осетрину жрал с мраморной говядиной?
Далее - как я понял, недельный заработок у него был 5 долларов. Фунт кофе тогда стоил примерно полдоллара.
Источник цен: https://goldenfront.ru/articles/view/istoriya-amerikanskih-cen-s-1776-goda-po-segodnyashnij-den/https://goldenfront.ru/articles/view/istoriya-amerikanskih-cen-s-1776-goda-po-segodnyashnij-den/
Для ровного возьмем доллар за кг кофе. То есть на свои 3,5 доллара он мог купить 3,5 кг кофе. Сейчас кофе стоит минимум 1000р/кг, соответственно, в день рабочий Форда получал примерно 3500 современных рублей по кофейному эквиваленту. В принципе если считать 1000р за тогдашний доллар, то и с жильём все сходится :) Вот питание - опять-таки, вызывает вопросы - чего это такого он ел ежедневно, эквивалентного по цене 2,5 кг кофе?
1. За образование в СССР платили до середины 60-х. Немного но все-же. А так- можно было выучится на врача и зарабатывать меньше прожиточного минимума...
2. Сравнивать СССР и США в принципе глупо, может быть, но средний (белый) американец в 1910 году зарабатывал как средний русский чернорабочий в 1910 году, а в 1940 году, уже более чем в 5,5 раз больше...
Выводы можно делать самим.
3. Ну критически нужно относится к книгам изданным в изд.АгитПром в 30-х.
Ну давайте, ставка на 1929 год у Форда (для рабочего) 2,25 доллара в день. С учетом премий до 5 долларов в день.
Упомянутый вами " т. Васильев" в день тратит "2–2,5 доллара в день на обед, завтрак и ужин и 1 доллар на гостиницу" и остается у него "до 3 долларов 50 центов в день".
Кем он там работал?
Почему не жил в рабочем общежитии (0,15 доллара в день за комнату), почему не питался в заводской столовой Форда (0,1 доллара за обед)?
Вы знаете что надбавка в 1 бакс к ежедневной зарплате (2,25 в день) был если рабочий жил в районе с более дорогим жильем.
Это было выгодно, так как аренда дома удовлетворяющего требованиям Форда стоила то-же 1 доллар в день. Почему наши, за эти деньги не сняли целый дом а сняли номер?
Не стоит пытаться занизить жертвы, брошенные СССР на алтарь индустриализации.
А как могла-бы развиваться Столыпинская Россия - хорошо иллюстрирует США.
Но в РИ не сдержались и устроили революцию.
ЛЮБАЯ РЕВОЛЮЦИЯ - это ВСЕГДА хаос и бардак.
Это всегда - снижение уровня жизни.
Вопрос в скорости восстановления.
СССР восстановился - по добыче стали и чугуна, через шесть лет, по потреблению продуктов питания через 44 года.
И все равно не удовлетворял своих граждан, стоило ослабить "затяжку болтов" - все разнесло нафиг.
Стоило оно того или нет - каждый решает сам.
Не знаю сколько вам лет, но комсомольцы 60-х, когда выросли и им было по 30-40 лет, решали так:
1. На заводе форд работали все рабочие америки?
2. Если как миниму поднять статистику по сбору урожая никакими 44 годами отставания и близко не пахнет. Я уж не говорю про другие показатели уровня жизни.
3 По американской модели это как? Завозить рабов с африки? Использовать труд детей? Убрать весь соц пакет?
4 Платили за образование? Что за бред. Оно было полностью бесплатно при чем для всех.
Я уже написал что приводя данные по зарплате вы не приводите данные а тратах. Так что рассчеты ничего общего с реальностью не имеют
Для того чтобы представить размах кровавых "репрессий" лично на себе нужно просто сравнить с чем то что можно "пощупать" сейчас.
И как бы я так думаю такое есть.
Просто возьмём приведенные в посте данные
"В среднем, получается 19 480 расстрельных приговоров в год" и население на тот же 1940 год 194,1 млн
И возьмём смерти при дтп за 19088 человек за 2017 год при населении почти 147 млн.
То есть если на душу населения то смертей в дтп сейчас больше чем расстреляно тогда на почти 30%. Но всё же сравнимо
А теперь вспомните тех кого вы знаете из погибших в дтп и увидите весь размах этих "репрессий".
Этическую составляющую типа "они сами виноваты а там расстреливали" приплетать смысла нет поскольку эти смерти не сравниваются, сравниваются количественные данные.
После чего уменьшите количество тех кого знали из погибших в дтп на 30% и не забывайте про лесных братьев предателей и прочих борцунов за незалежность.
когда пендосы разрабатывали ядрённое оружие, ну разработчики и учёные в большинсте есссно евреи, ну так вот среди них было своего рода соцсоревнование кто больше секретов и служебной и технической информации донесёт СССР, потому как СССР в то время бился на смерть с их кровным врагом нацистами
По большому счёту мне по барабану как там кому-то жилось:) Тем более если исходить из каких-то "официальных цифр". Мне об этом дед с бабушками рассказывали. Главное как я живу сейчас! Вот это меня больше всего интересует. И "официальные цифры" ничего мне об этом не расскажут, тем более видно что они всегда 3,14здят
Причём в лучшую сторону, что тогда что сейчас!Небольшое замечание по таблице с основными ценами. Некорректно цены 1940 сравнивать с ценами 1944, когда уже бушевала гиперинфляция и экономика страны была на военных рельсах. Нужно было брать вместо 1944-1945 год 1947-1948, когда денежная система уже была стабилизирована. Тогда и упомянутые очереди уже исчезли, да и талоны на еду были отменены(раньше, чем в Англии). А так подборка интересная.
Хотим обратно СССР?
Тогда нужно выполнить ряд условий.
Все чиновники и депутаты у которых есть хоть один рубль в иностранных активах, офшорах, прямо или через "тёщу, свата, брата", у которых дети учатся в "Лондонах и Парижах" вместе с семьями отправляются осваивать магаданские гектары для начала на 25 лет. То же относится к чиновникам у которых хоть один рубль не бъется с их официальными доходами.
Полиция и Росгвардия едет следом их охранять.
Все предприятия масштаба от города и до национального уровня национализируются, как и все активы, включая зарубежные, олигархов.
Полная перестройка всех электоральных механизмов (Текущий ЦИК так же едет в Магадан)
Воссоздание ЧК.
В общем 1917 год.
при Сталине было хорошо, он о простом народе заботился,
например, достаёт тебя начальник, надоел уже, жить не даёт. Ты берешь чистый листок бумаги и исходя из своего пролетарского происхождения, как гегемон в стране рабочих и крестьян, пишешь заявление в КУДА-НАДО, с разоблачением.
и куякс, нету больше надоедливого начальника, контры недобитой
А какое было положение рабочих в году этак 1914? Какие были зарплаты? Соц пакет? Как они питались? Где учились их дети? Если убрать бред хрустобулковцев тут любой ГУЛАГ раем покажется.
Вот это называется объективный подсчет а не просто доллары на колбасу делить
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10150-yuriy-muhin-horosha-strana-yaponiya/http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10150-yuriy-muhin-horosha-strana-yaponiya/
Чет как-то странно - жильё (причем гостиница, а не барак) в 2-2,5 раза дешевле, чем питание? Для справки - самая дешевая гостиница в индустриальных центрах России будет минимум 1000р. То есть, питание на 2-2,5 тысячи в день??? Может, он осетрину жрал с мраморной говядиной?
Далее - как я понял, недельный заработок у него был 5 долларов. Фунт кофе тогда стоил примерно полдоллара.
Источник цен: https://goldenfront.ru/articles/view/istoriya-amerikanskih-cen-s-1776-goda-po-segodnyashnij-den/https://goldenfront.ru/articles/view/istoriya-amerikanskih-cen-s-1776-goda-po-segodnyashnij-den/
Для ровного возьмем доллар за кг кофе. То есть на свои 3,5 доллара он мог купить 3,5 кг кофе. Сейчас кофе стоит минимум 1000р/кг, соответственно, в день рабочий Форда получал примерно 3500 современных рублей по кофейному эквиваленту. В принципе если считать 1000р за тогдашний доллар, то и с жильём все сходится :) Вот питание - опять-таки, вызывает вопросы - чего это такого он ел ежедневно, эквивалентного по цене 2,5 кг кофе?
2. Сравнивать СССР и США в принципе глупо, может быть, но средний (белый) американец в 1910 году зарабатывал как средний русский чернорабочий в 1910 году, а в 1940 году, уже более чем в 5,5 раз больше...
Выводы можно делать самим.
3. Ну критически нужно относится к книгам изданным в изд.АгитПром в 30-х.
Ну давайте, ставка на 1929 год у Форда (для рабочего) 2,25 доллара в день. С учетом премий до 5 долларов в день.
Упомянутый вами " т. Васильев" в день тратит "2–2,5 доллара в день на обед, завтрак и ужин и 1 доллар на гостиницу" и остается у него "до 3 долларов 50 центов в день".
Кем он там работал?
Почему не жил в рабочем общежитии (0,15 доллара в день за комнату), почему не питался в заводской столовой Форда (0,1 доллара за обед)?
Вы знаете что надбавка в 1 бакс к ежедневной зарплате (2,25 в день) был если рабочий жил в районе с более дорогим жильем.
Это было выгодно, так как аренда дома удовлетворяющего требованиям Форда стоила то-же 1 доллар в день. Почему наши, за эти деньги не сняли целый дом а сняли номер?
Не стоит пытаться занизить жертвы, брошенные СССР на алтарь индустриализации.
А как могла-бы развиваться Столыпинская Россия - хорошо иллюстрирует США.
Но в РИ не сдержались и устроили революцию.
ЛЮБАЯ РЕВОЛЮЦИЯ - это ВСЕГДА хаос и бардак.
Это всегда - снижение уровня жизни.
Вопрос в скорости восстановления.
СССР восстановился - по добыче стали и чугуна, через шесть лет, по потреблению продуктов питания через 44 года.
И все равно не удовлетворял своих граждан, стоило ослабить "затяжку болтов" - все разнесло нафиг.
Стоило оно того или нет - каждый решает сам.
Не знаю сколько вам лет, но комсомольцы 60-х, когда выросли и им было по 30-40 лет, решали так:
1. На заводе форд работали все рабочие америки?
2. Если как миниму поднять статистику по сбору урожая никакими 44 годами отставания и близко не пахнет. Я уж не говорю про другие показатели уровня жизни.
3 По американской модели это как? Завозить рабов с африки? Использовать труд детей? Убрать весь соц пакет?
4 Платили за образование? Что за бред. Оно было полностью бесплатно при чем для всех.
Я уже написал что приводя данные по зарплате вы не приводите данные а тратах. Так что рассчеты ничего общего с реальностью не имеют
_________________________
А это тогда откуда взялось?
То есть,это вы избили на днях учительницу в школе?
Что то я тут подписи Сталина не вижу
насколько хорошо граждане СССР жили в мезозойскую эру ? как вы задолбали уже...
Для того чтобы представить размах кровавых "репрессий" лично на себе нужно просто сравнить с чем то что можно "пощупать" сейчас.
И как бы я так думаю такое есть.
Просто возьмём приведенные в посте данные
"В среднем, получается 19 480 расстрельных приговоров в год" и население на тот же 1940 год 194,1 млн
И возьмём смерти при дтп за 19088 человек за 2017 год при населении почти 147 млн.
То есть если на душу населения то смертей в дтп сейчас больше чем расстреляно тогда на почти 30%. Но всё же сравнимо
А теперь вспомните тех кого вы знаете из погибших в дтп и увидите весь размах этих "репрессий".
Этическую составляющую типа "они сами виноваты а там расстреливали" приплетать смысла нет поскольку эти смерти не сравниваются, сравниваются количественные данные.
После чего уменьшите количество тех кого знали из погибших в дтп на 30% и не забывайте про лесных братьев предателей и прочих борцунов за незалежность.
вот если бы не было Сталина и его верного Берии, то у нас также как у всех других стран не было б космонавтики и ядерных технологий.
сами-то они не были, но могли заставить любого
А чего же не заставили? Ракетные технологии у немцев стырили, ядерные - у американцев.
когда пендосы разрабатывали ядрённое оружие, ну разработчики и учёные в большинсте есссно евреи, ну так вот среди них было своего рода соцсоревнование кто больше секретов и служебной и технической информации донесёт СССР, потому как СССР в то время бился на смерть с их кровным врагом нацистами
Так значит, Сталин с Берией были не при чем? Евреям надо спасибо сказать?
дык заставили же, стырили доки и заставили в них разобраться и запустить болванку