1M
7 лет назад · 2 фото · 6014 просмотров · 67 комментариев
Неужели так много? (2 фото)
Обозреватель «АиФ» побеседовал в Германии с множеством людей, включая внука Рудольфа Гесса. И выяснил - День Победы вызывает уважение, однако большинству жителей ФРГ неизвестно, сколько жизней мы потеряли на той войне.
У 15-летнего Гюнтера внезапно случилась истерика - через час после начала экскурсии. Он упал на колени возле барака и начал рыдать, размазывая слёзы по щекам. Вокруг мальчика собралась толпа. Кто-то из одноклассников звонил по мобильнику, кто-то искал по карманам таблетки. «Почему?! - кричал Гюнтер. - Как немцы могли творить ТАКОЕ с людьми?! Да заслуживаем ли мы вообще прощения?». Нервные срывы германских подростков в экс-концлагере СС Дахау под Мюнхеном - довольно частое явление. Несмотря на это, посещение мемориала входит в обязательную школьную программу для старших классов. Детям показывают печи крематория, где сгорели десятки тысяч узников, газовые камеры и фото изуверских опытов врачей-эсэсовцев. «Это нужно, чтобы всё не повторилось вновь, - сообщил мне сотрудник музея. - Ведь самое страшное зло со временем забывается». Пожалуй, так и есть. Согласно опросам, 80% немцев сейчас не знают, что их деды убили в СССР 27 миллионов человек…
«Что я думаю о Дне Победы? О, русские кажутся мне загадочными героями из фантастических фильмов. Наверное, такими и должны быть люди, опрокинувшие Гитлера. Многим немцам до сих пор непонятно, почему Германия решила с вами воевать. Как у народов у нас много общего - взять хотя бы любовь к сосискам и пиву!». 78-летний юрист Рольф Клемент был ребёнком, когда началась война. Его двоюродный брат, офицер вермахта, замёрз в Сталинграде. Он говорит, обид тут быть не может: «Мы напали, вы защищались. Всё честно». А вот к американцам и англичанам у Рольфа иное отношение: «Летом 43-го их авиация полностью сожгла Гамбург, погибли 42 тыс. человек. Разве это правильная война?» Немцы часто подчёркивают в беседах: Гитлер - чудовище, но им при его власти тоже пришлось несладко. Вспоминают и гибель армии Паулюса, и бомбардировки городов, и падение Берлина. Они прекрасно осведомлены о холокосте и миллионах евреев, умерщвлённых в концлагерях. Однако о морях крови, которой истёк Советский Союз, жителям ФРГ известно не так уж много.
Для немцев Россия - страна льдов и снегов, где «генерал Зима» заморозил бедных мальчиков, одетых в форму со свастикой. Но в Германии стесняются рассуждать на тему, что вермахт и СС сотворили на оккупированной территории СССР. На ТВ и в прессе не забывают упомянуть: лишь 6 тыс. солдат (из 100 тыс. взятых в плен в Сталинграде) вернулись домой. Однако мало кто в курсе, что в эсэсовских концлагерях были замучены 3 млн советских военнопленных. Граждане ФРГ ужасаются авианалётам союзников - 600 тыс. немцев заживо похоронили под обломками зданий в Берлине, Дрездене, Регенсбурге. И понятия не имеют, что из-за блокады Ленинграда от голода и обстрелов умерло ровно столько же людей.
«Что я думаю о Дне Победы? О, русские кажутся мне загадочными героями из фантастических фильмов. Наверное, такими и должны быть люди, опрокинувшие Гитлера. Многим немцам до сих пор непонятно, почему Германия решила с вами воевать. Как у народов у нас много общего - взять хотя бы любовь к сосискам и пиву!». 78-летний юрист Рольф Клемент был ребёнком, когда началась война. Его двоюродный брат, офицер вермахта, замёрз в Сталинграде. Он говорит, обид тут быть не может: «Мы напали, вы защищались. Всё честно». А вот к американцам и англичанам у Рольфа иное отношение: «Летом 43-го их авиация полностью сожгла Гамбург, погибли 42 тыс. человек. Разве это правильная война?» Немцы часто подчёркивают в беседах: Гитлер - чудовище, но им при его власти тоже пришлось несладко. Вспоминают и гибель армии Паулюса, и бомбардировки городов, и падение Берлина. Они прекрасно осведомлены о холокосте и миллионах евреев, умерщвлённых в концлагерях. Однако о морях крови, которой истёк Советский Союз, жителям ФРГ известно не так уж много.
Для немцев Россия - страна льдов и снегов, где «генерал Зима» заморозил бедных мальчиков, одетых в форму со свастикой. Но в Германии стесняются рассуждать на тему, что вермахт и СС сотворили на оккупированной территории СССР. На ТВ и в прессе не забывают упомянуть: лишь 6 тыс. солдат (из 100 тыс. взятых в плен в Сталинграде) вернулись домой. Однако мало кто в курсе, что в эсэсовских концлагерях были замучены 3 млн советских военнопленных. Граждане ФРГ ужасаются авианалётам союзников - 600 тыс. немцев заживо похоронили под обломками зданий в Берлине, Дрездене, Регенсбурге. И понятия не имеют, что из-за блокады Ленинграда от голода и обстрелов умерло ровно столько же людей.
Мюнхен тоже бомбили, хоть и слабее. Отдельные «знаковые места» Третьего рейха уцелели, но их разрушили потом сами немцы. Например, снесли пивную Бюргербройкеллер», где толкал речи Гитлер (во избежание паломничества неонацистов). Человек, к которому я приехал на интервью, везёт меня в центр города.
- Знаете, - говорю я попутчику. - Увидел бы нас мой дед - ему бы это не понравилось.
- Хм, - замечает он в ответ. - А моему уж тем более. Я - и сижу рядом с русским!
Мой дедушка - советский военный лётчик, был сбит в конце 1944-го и находился в плену до капитуляции Германии. Дед же моего собеседника, 34-летнего инженера Вольфа Гесса, - заместитель Гитлера по партии, обергруппенфюрер Рудольф Гесс. Сам Вольф настроен антифашистски и искренне считает, что 9 Мая - это освобождение его страны от диктатуры. «Хочу знать, - спрашивает он. - Если я приеду в Россию, у меня не будет сложностей?» «Конечно нет, - говорю я. - Даже те, кто воевал, простили немцев». Вольф кивает: «Я никогда не ощущал, что русские наши враги. А… сколько мирных жителей погибло в СССР?» Отвечаю - около 18 миллионов. Расстрелы заложников, массовые казни в Бабьем Яре, карательные акции, машины-«душегубки» в Краснодаре. Вольф бледнеет. «Неужели так много?!».
Эту фразу я часто слышу в Германии. «Хотите посмотреть фото в Интернете? - интересуюсь я. - Там эсэсовцы позируют рядом с горами трупов. В архивах есть тысячи снимков». Мой спутник погружается в раздумья. «У нас редко об этом говорят, - вздыхает он. - Главная тема зверств нацистов - холокост». Моё мнение - холокост ни в коем случае нельзя забывать. Это безумное уничтожение целого народа, от младенцев до стариков. Другое дело - получается, что покаяние за зверства немецкой армии весьма избирательно. Одному факту посвящены фильмы, ток-шоу и телепередачи, другие обходят молчанием. Даже в Австрии, в городе рядом с экс-концлагерем СС Маутхаузен, я спрашивал прохожих, кого именно убивали в бараках. Мнения разделились. «Кажется, евреев», - сказал один человек. «Коммунистов», - вспомнил второй. Русских не назвал никто, а ведь 39% узников Маутхаузена составляли советские военнопленные. Образ Восточного фронта в мыслях современных немцев - снега, ужасы штурма горящего Берлина и потерявшие человеческий облик солдаты в Сталинграде. Отмечая 9 Мая как день разгрома Третьего рейха, Германия всё ещё не осознала масштаба жертв среди населения СССР.
Один из школьников, прибывших в Дахау в группе с Гюнтером, разговорился со мной, пока его однокласснику давали успокоительное. «Вы из Москвы? Наверное, большой город. А я вот даже не знаю - немцы во время войны были в Москве?» «Полным-полно, - ответил я пареньку. - Они кучу домов построили вокруг кинотеатра «Форум», Московский университет помогли соорудить, заводы восстанавливали». «Так это были пленные? - смутился мальчик. - Ой… извините меня за вопрос». «Нет проблем, - улыбнулся я. - Зато теперь вы знаете правду».
- Знаете, - говорю я попутчику. - Увидел бы нас мой дед - ему бы это не понравилось.
- Хм, - замечает он в ответ. - А моему уж тем более. Я - и сижу рядом с русским!
Мой дедушка - советский военный лётчик, был сбит в конце 1944-го и находился в плену до капитуляции Германии. Дед же моего собеседника, 34-летнего инженера Вольфа Гесса, - заместитель Гитлера по партии, обергруппенфюрер Рудольф Гесс. Сам Вольф настроен антифашистски и искренне считает, что 9 Мая - это освобождение его страны от диктатуры. «Хочу знать, - спрашивает он. - Если я приеду в Россию, у меня не будет сложностей?» «Конечно нет, - говорю я. - Даже те, кто воевал, простили немцев». Вольф кивает: «Я никогда не ощущал, что русские наши враги. А… сколько мирных жителей погибло в СССР?» Отвечаю - около 18 миллионов. Расстрелы заложников, массовые казни в Бабьем Яре, карательные акции, машины-«душегубки» в Краснодаре. Вольф бледнеет. «Неужели так много?!».
Эту фразу я часто слышу в Германии. «Хотите посмотреть фото в Интернете? - интересуюсь я. - Там эсэсовцы позируют рядом с горами трупов. В архивах есть тысячи снимков». Мой спутник погружается в раздумья. «У нас редко об этом говорят, - вздыхает он. - Главная тема зверств нацистов - холокост». Моё мнение - холокост ни в коем случае нельзя забывать. Это безумное уничтожение целого народа, от младенцев до стариков. Другое дело - получается, что покаяние за зверства немецкой армии весьма избирательно. Одному факту посвящены фильмы, ток-шоу и телепередачи, другие обходят молчанием. Даже в Австрии, в городе рядом с экс-концлагерем СС Маутхаузен, я спрашивал прохожих, кого именно убивали в бараках. Мнения разделились. «Кажется, евреев», - сказал один человек. «Коммунистов», - вспомнил второй. Русских не назвал никто, а ведь 39% узников Маутхаузена составляли советские военнопленные. Образ Восточного фронта в мыслях современных немцев - снега, ужасы штурма горящего Берлина и потерявшие человеческий облик солдаты в Сталинграде. Отмечая 9 Мая как день разгрома Третьего рейха, Германия всё ещё не осознала масштаба жертв среди населения СССР.
Один из школьников, прибывших в Дахау в группе с Гюнтером, разговорился со мной, пока его однокласснику давали успокоительное. «Вы из Москвы? Наверное, большой город. А я вот даже не знаю - немцы во время войны были в Москве?» «Полным-полно, - ответил я пареньку. - Они кучу домов построили вокруг кинотеатра «Форум», Московский университет помогли соорудить, заводы восстанавливали». «Так это были пленные? - смутился мальчик. - Ой… извините меня за вопрос». «Нет проблем, - улыбнулся я. - Зато теперь вы знаете правду».
..так надо им напоминать периодически
надо скажем 7 млн (Сталин)
а надо и 20 млн (Хрущёв)
приспичит и 27 млн. (Горбачёв)
а на самом деле НИКТО не знает точных цифр, кроме разве что Господа Бога!
Не то что не нужны, не удобны...
Мы то знаем кто пострадал больше,профессиональные страдальцы до сих пор доят германию..
и н говорите Адольф Элоизович.. и не говорите!
Думаю количество потерь в любой войне результат качества управления армией и государством в первую очередь.
Россияне и сами не знают, сколько погибло. Кривошеевские выкладки - это оценка военных потерь снизу и общих сверху
Россияне? Сколько пренебрежения в одном слове ).
Мы не знаем, сколько погибло наших в отечественной войне. Но нам известно, что в каждой семье кто-то погиб на той войне, и что многие наши солдаты вернулись к руинам вместо домов, где их уже никто не ждал. Так что можешь сам посчитать.
скоро и России придется отвечать за Грузию,Украины, Сирию, сколько там людей уничтожили
Наоборот, это Грузии и Украине придётся отвечать за убийства мирных жителей. Уже скоро, ибо западные хозяева уже не так покрывают преступления грузин и каклов, как в начале. А за Сирию придётся отвечать пиндосам.
А ты давай, скачи дальше, и кастрюлю не забудь надеть на свою тупую башку, засранную каклячей пропагандой.
Все страны/нации, кто что-то потерял во время войн, используют этот факт как козырь в политической возьне. Все, кроме России.
Надо больше ценить человеческую жизнь,- "единственную неделимую величину во вселенной"
Автор почему то считает, что наши проблемы самые важные для всего мира. А сколько японцев погибло во второй мировой? А, скажем, итальянцев? Или шотландцев? "...большинству жителей ФРГ неизвестно, сколько жизней мы потеряли на той войне...", прям самая важная для немца информация. "...не знают, что их деды убили в СССР 27 миллионов человек..." да мы сами не знаем сколько погибло. Только на моей памяти эта цифра менялась несколько раз. В школе учили 20 млн., теперь вот 27, в тексте 18 упоминается, Сталин что то около семи называл.
Больше всех, в Великой Отечественной Войне погибло Русских(причём, большая часть гражданские), поэтому для Нас это важно!!!
Если считать в процентном соотношении количество населения к количеству погибших, немцев уничтожили практически полностью. Германию в данный момент населяют в основном выходцы из пригроничных стран.Но это НЕ НЕМЦЫ, это люди разговаривающие на плохом немецком...Россиянам пытаются внушить что Германия враг, всё громче призывы приехать в Берлин на танке, кого убивать? Примерно четверть населения выходцы СНГ...
Я про количество, а не про проценты!!!
Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей. Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.
Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.
Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала. Жалею ли я об этом? Конечно нет.
Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта. На пряжках немецких солдат писалось С нами Бог . Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.
Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так. Что будет потом, я не знаю.
Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.
Нам конечно нужно сотрудничать . Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение.
Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее.
Нефига. Борьба за выживание плюс уникальная биологическая структура флоры и фауны. Духа воина и любви к родине там явно было недостаточно...
Нет, прав все таки Задорнов М.Н., сегодняшняя система образования выращивает манкуртов и манагеров-коекакеров.
Печально.
Прошу не забывать, он кончил раком мозга... Видимо, не во всём был прав.
У него хотя бы мозг был.
Аргумент!
Огромное количество это не гордость, это память о людях. Германия гнала солдат, а в СССР было мирное население, так вот мирного погибло больше, чем солдат.
А доподлинно выяснить кто там жил в той деревне поименно и кого расстреляли или сожгли заживо не представляется возможным.
Вот укропчики возрождают нацизм. на 9 мая избивают ветеранов и в упор не хотят помнить как их же жгли в селах живьем, даже не расстреливая, а именно сжигая в самом большом сарае. И тут свои речи толкают про поименность и какая там германия хорошая, всех помнит поименно.
тьфу на вас, да и написалбы все, что с вами нужно сделать и сделал бы, но закон тут неудачный приняли.
СССР был не идеал, далеко не идеал, но мой дед воевал не за комунистов, от воевал за страну, за дом, за семью. Воевали за все это, все нации СССР.
А теперь уже Россияне ставят под сомнение подвиг всего народа. Честно плюнул бы каждому в рожу и не только, кто хоть чуть усомнился бы в героизме и подвиге народа давшего отпор.
повторялка хренова! чего ты можешь повторить? ты деду своему попробовал бы такое сказать.
То есть если очередной фашист придет на нашу землю повторять не будем?
Кац предлагает сдаться?
Эта картинка сейчас попадает под 2 статьи. Минимум условка. Напишите админу
а при чём тут я, это не моя машина, и картинку не я рисовал.
Я просто хотел показать тупость быдла
ну ездят же по городу с такими наклейками и весь народ им восхищается.
а я иронизирую
Не передёргивай...пупок развяжется
врать, передёргивать, повторять пропагандистские шаблоны у них в крови
У моего деда не развязался, и у меня не развяжется.
Манкурт?
Нюню..посмотрим...неманкурт
а показал свою тупость!
Видимо картинка наверху тебе от деда.
спасибо деду за победу
Деду огромное спасибо и низкий поклон.
Это твой что ли в рони принимающего?
Самка скакуаса, с куриными мозгами и кастрюлей на плечах, ты из какого схрона рагулячего тут вещаешь? И кто тебя в человеческий разговор пускал, насекомое?
Это тебя нацистская мразь с крестом наши деды раком ставили, а надо будет и мы поставим.
лепа шло бы ты и застрелилось как алоизыч ;-) фашисты сами находятся
эй, тормоз, с чего это ты меня нацистом назвал... палоумное создание, уж не с того ли что я тебя дурачком назвал?
Ну с этими понятно, мне интересно, кто в Новгороде недавно "пленных немцев" изображал? Где то днище маразма, которое ещё не пробито?
Кто из них?
у которых руки за спиной. пришли грабить русских и оргебли :-)
Ощущение, что для многих у нас огромное число погибших в войне это тоже какой то извращённый повод для гордости. Вы хотя бы сосчитайте... вы считаете плюс-минус миллионы. Те же немцы своих погибших сосчитали поимённо. Мы же судьбы своих солдат по их архивам выясняем...Научитесь ценить жизни собственных людей, а потом тычте в чужие лица их смертями.
десятками ..сотнями ...выкапывают остатки гитлеровцев.. не немецкие..а наши поисковые отряды....Так что может они и знают кто погиб поимённо...только усилий в поисках не прилагают...Масштабы поискового движения просто не сопоставимы...
Я не об этом. У нас до сих пор порядка 5 млн считаются пропавшими без вести. На минутку, это почти половина того, что Германия потеряла за всю войну всего. Потомки пропавших без вести были поражены в правах, к примеру, не получали выплат, положенных семьям павших в бою. Они до сих пор не считаются погибшими, в архивах и военкоматах их потомков посылают на три буквы со словами "может, он у немцев служил". Нашему государству 75 лет оказалось мало, что бы сосчитать погибших, установить судьбы пропавших и воздать им честь. У нас их поминают скопом, кучей, как когда то " и другие, чьи имена, господи, ты сам знаешь". И происходит это по единственной причине. Раковому образованию под названием "государство" на такие мелочи просто нас.ть..
хуже не знания..могут быть только поверхностные знания...потому что они дают человеку уверенность в правоте...
Ваши 5 миллионов липа...вот почему...число пропавших без вести и попавших в плен советских военнослужащих определяется в количестве 4 млн. 559 тыс. человек....Призвано на освобожденной территории и направлено в войска из числа военнослужащих, ранее попавших в окружение или пропавших без вести 939,7 тыс. чел.
Вернулось из плена по окончании войны (по данным органов репатриации) 1836 тыс. чел.
Итого: исключено из числа потерь: 2 млн. 775,7 тыс. человек.
В том числе не вернулось из плена (погибло, умерло, эмигрировало в другие страны) 1 млн. 783,3 тыс. человек.
Таким образом, количество пропавших без вести можно определить цифрой 1 млн. 783,3 тыс. человек.
Оригинально! Попавшие в плен и пропавшие без вести идут одной графой. А как же погибшие на поле боя? Все опознаны? В курсе, что все, участвовавшие в боях с 22.06. по 07.11. 41-го года не имели ни красноармейских книжек, ни, в большинстве, посмертных медальонов? Знаете, сколько устанавливают личностей на раскопах? 2-3 на сотню безымянных... И ещё есть такой парадокс. "Неучтённые боевые потери первых месяцев войны". 1млн 100тыс с лишним записали... почему не 2? Не 3 млн? Они же неучтённые... вы всему верите?
включай мозги..хоть иногда...хоть часть их... Во время войны в без вести пропавшие вписывались все судьба которых неизвестна...кто знал..в плену он или погиб..у власовцев..или у партизан...
Самое главное нам всем помнить что сделал для победы весь советский народ, все нации как одна, все внесли свой вклад.
Рано или поздно все об этом забудут !
Лет через 1000,может-быть, потому что исторические факты постоянно напоминают об этом. Так Тамерлан складывал из непокорных народов гигантские пирамиды.
При взятии египетского города Халеб Тимур (Тамерлан) обещал не пролить ни капли мусульманской крови. И обещание «сдержал» все христиане были перерезаны, а мусульмане погребены заживо...
Особенно с нынешней властью которая вроде как выставляет на показ память о Победе...только чьей- Советского Союза! СССР! или каких то русских!? Историю не изменить - ПОБЕДИЛ Советский Народ и Союз Советских Социалистических Республик! Коммунисты. Советская система.
И ни кто другой... Советские не приписывали себе скажем победу над Наполеоном 1812 году
Зачем нынешняя РФ на всех углах кричит о "Нашей Победе над фашизмом"
Нынешние генералы ФСО ! и Гос чиновники, министры правительства , чиновники и депутаты регионов, 2/3 ГосДумы, аФторы и писатели просто богатенькие ворюги ..- ой...бизнесмены! - ВСЕ с детьми и домочадцами - кто имеет наворованные на РОДИНЕ России средства ... жильё "за бугром" просто съехали бы - "на постоянное место жительства "
Темирлан потомок монголов !
При чем тут это?У монголов в норме вещей вырезать целые города?
по пути на олимпиаду в Сочи сборная Монголии захватила Козельск