По крайней мере, те, что содержатся в архивных документах, теперь стали достоянием общественности. Есть моменты, которые вас точно удивят.
1
Источник
К 75-летию снятия блокады Ленинграда Министерство обороны России рассекретило и опубликовало на сайте архивные документы, большая часть которых посвящена Дороге жизни через Ладогу и подводного трубопровода для транспортировки топлива в город.
0
Источник
Есть в них и неизвестные факты о том, что в боевых операциях на Ладожском озере участвовали подводные лодки. Их привезли по железной дороге, тщательно замаскировав, в 1942 году. Малые лодки М-77 и М-79 вели разведку, проводили разные операции, наблюдали за подходами к базам, побережьям, коммуникациям, островам противника.
0
Источник
В документах можно найти отчеты о боевой деятельности экипажей субмарин, о том, сколько раз они выходили, о выполненных задачах с подробным описанием событий и всеми схемами передвижения подводных лодок.
0
Источник
Есть в подборке рассекреченных документов Приказ войскам Ленинградского фронта о снятии блокады, а также рукописный отчет по боевой деятельности Ладожской военной флотилии, интереснейший документ, как отмечают специалисты ведомства.
А ПОЧЕМУ НЕТ ИНФОРМАЦИИ О ГЕРОИЧЕСКОЙ ОБОРОНЕ ЛЕНИНГРАДА МАННЕРГЕЙМОМ ИЛИ 16 ИЮНЯ 2016 ГОДА В ПИТЕРЕ ЕМУ ОКАЗАЛИ ГОСПОЧЕСТИ В СЧЕТ ЛЬГОТ ЗА КОМФОРТ ПУТИНА И К ?!
И? Сухопутных подступов к Ленинграду нет.
Ладожская флотилия малочислена, Ж/Д станций на Ладожском озере нет перерезаны ж/д пути в районе Чудова-Мга ( туда кстати были направлены первые удары Врлховского фронта в 1942 году).
ТранспортнаЯ авиация СССР- весьма печальное зрелище.
Расскажите мне про ту логистическую цепочку что вы увидя карту придумали?
Да приложу вам карту ноября 1941 года когда началось контрнаступление под Тихвиным - что бы вы поняли что отрезано было еще больше с сентября...
Тупой наброс.
1) Баржи типа Р-137 строились в конце 70-х годов ХХ века. Нужно аккуратнее Солонина цитировать, он сразу пишет что "я хз чо, но вот стопудова знаю, шо что-та похожее там точна была, ага". Про то каким образом с необорудованных берегов можно массово загружать любый виды припасов и точно так же их выгружать на необорудованное побережье, под огнем немецкой артиллерии и авиации, наверное ты нам расскажешь, да? Я подозреваю что это было весьма легко и непренужденно.
2) Кировский завод в почти полном составе был еще до болкады эвакуирован в Челябинск. И да, там он строил ИС-2. А те полтора цеха что остались в Питере, за всю блокаду дособрали под 100 КВ-1 из имевшегося задела. Не говоря уже о том что всю эту технику получал в большинстве своем Ленинградский фронт, и лишь около 400 орудий было вывезено на большую землю. Кроме того, инфа про те самые 713 танков, взятая из книги Карасёва А.В. Ленинградцы в годы блокады (1959), дает информацию по выпущенным танкам ЗА ВТОРОЕ ПОЛУГОДИЕ 1941 года. А блокада оформилась в сентябре. Так что да, 90% этих танков пришлось на период до блокады.
Так что для начала неплохо было бы не на Солонина наяривать, а хоть немного головушкой подумать.
Огорчу вас, это взгляд со стороны. Вам дали конкретный факт про маркировку баржи, доказывающий что ваша информация - лажа, и нормальный человек бы задумался, а вы - "хоть ссы в глаза, все божья роса". Вывод: вы либо очень глупы, либо дезинформируете потому что проплачены, третьего не дано.
Ну и по тому, что я с вами на "вы", а вы мне упорно тыкаете - можно еще все понять об уровне вашего культурного развития. Очень нелепо, что для пропаганды нанимают глупое бескультурное быдло, на более умных и воспитанных денег что ли не хватает, не понимаю ))
Вот и не валяй.
Иди и погугли список потерь этих самых полуторок от огня немцев. Причем учесть нужно, что машина - не баржа, идущая по прямой.
Раз ты ничего не знаешь про эвакуацию Кировского завода в Челябинск, то ты ВООБЩЕ ничего незнаешь и являешься тупым троллем и идотом, который неспособен тупо загуглить общедоступный источник.
Не говоря уже о том, что Северо-западный фронт снабжался из Ленинграда до момента окружения. Разбивочку снабжения по годам ты ведь не смотришь, какая печалька.
Касаемо стали, ты, тупой тролль, будешь удивлен сколько стальных конструкций было накоплено в Ленинграде пере войной, одних заделовдля кораблей было сколько. Вот их и использовали.
Феникс - глупый бескультурный быдло-троль, которому платят деньги за вбросы. Поэтому нет смысла ожидать, что он признает свою ошибку глядя на факты. Хочу пожелать только вашим кураторам, которые наверняка отслеживают ваши посты, нанять более умного человека на ваше место.
Про баржи - посмотрите карту положения Волховского фронта на ноябрь 1941 года - немцы взяли Волхов, Тихвин - все ж/д ветки перерезаны - откуда для барж везти груз?
То что мы видим на карте ( положение сторон) оформилось 1 января 1942 года когда закончилась Тихвинская наступательная операция. Была освобождена ветка через Тихвин-Волхов до Лодейного поля и незамедлительно организована "Дорога Жизни" - единственночто можно было сделать по льду.
То есть в период еще возможной навигации ( сентябрь-октябрь) возить просто особо нечего было, а позже встал лед.
Тут вы подчерпнете много нового о состоянии ладожской флотилии весной 1942 года ( 116 сам/не сам судов всего) https://history.wikireading.ru/330905https://history.wikireading.ru/330905
Обратите внимание что увеличение тонажа было предусмотрено заблаговременно еще зимой 1942 года ( около 40 барж от 350 до 900 тонн). То есть уровень пароходства в сентябре 1941 года вам думаю понятен?
Мне странно вас читать - как сказали бы в Одессе. То вы не верите официальным источникам то верите.
У нас в советских книжках в 70-е еще не такое писали.
Итак Ленинград не выпускал танки с ноября где то 1941 года, только переделывал ( как Су-76 из Т-26) или ремонтировали как КВ,Т-28,Бт и прочее.
Практически все что делал Ленинград в нем и сотавалось. Излишки ( пушки и снаряды определеных калибров, стрелковое оружие ППС-43 например) да вывозились.
Как вы понимаете все 58 бронепоездов ( если они были сделаны уже после окружения) там же и остались ввиду не возможности вывезти такие изделия. На их производство шла корабельная сталь и морские орудия.
Так что не завозили ресурсы вместо хлеба.
Мне было больно читать ваш пропагандонский треп....
Карту Тихвинской операции прилагаю.
Берег реки Свирь занят с сентября 1941 года финнами.
И что телеграмма Жукова? В декабре если бы не отбили Москву то и Ленинград бы пал. Вам это не понятно?
Вы представляете нет! Я же карту выложил посмотрите волхов раграничение между гр Армией Центр и Волховским фронтом с 1942 года, а осенью 1941 он форсирован до городов Волхов и Тихвини отбит восточный берег только в декабре 1941 но от Кириши, Чудово и до великого Новгорода западный берег захвачен немцами! Вы историю не знаете? Баржи до Новгорода отправляете?
Какую чушь эта телеграмма времен Битвы за Москву где решался исход всей войны начального периода и только.
***ДА на 40 тыс береговой линии не где было найти причал для погрузки. ****
Можно, и нашли в 1942, только вот был вопрос конкретно в 1941 как грузы и вывозимых людей из таких пунктов ( куда, на чем и так далее) вывозить и доставлять. Он был не разрешим пока немцы были под Тихвином.
Для идиотов еще раз - чем подвозить к дельте Волхова грузы, откужа . Как и куда ( на чем ) вывозить эвакуированных.
Период сентябрь-октябрь 1941.
Как только пути подвоза были освобождены ( ж/д) в декабре 1941, сразу организована Дорога Жизни. Весной сделали все как вы пишите.
Да есть - она в сентябре-ноябре 1941 перерезана.
Гужевой и автотранспорт нужно накопить, однако он слишком долгий и перевозит слишком мало ( ему для самого себя нужны тонны фуража, топлива, масла). Даже не смотря на то что в сентябре-октябре все брошено для фронта под Москвой и могли бы выделить часть гужевого и автомобильного транспорта это была бы капля в море.
Ближайшая сободная станция это Пикалево от нее по прямой до Ладоги 112 км в обход ( под Тихвином бои) все 300 это 600 на круг за 1 день максимум 1 рейс и 1,5/3 тонны груза. Гужевым транспортом вообще атас 2-3 дня только туда.
Про рубить просеку смешно...... Одно дело спрямить 3-5 км а другое по сути стоить новую дорогу, как раз к Новому году и поспели бы.
Из 112 км. 100 это сташные болота. Просека орентир для авиации любая пристань так же. Как подъехать к Ладожскому озеру и сегодня квест для летающего джипа на 95 % побережья. Не переживайте из-за таких умников, они просто никогда в Ленинградской области не бывали и историю города- героя Ленинграда не изучали.
И основной голод в ДЕКАБРЕ)))***
да потому что в сентябре-декабре снабжение создать было не возможно по выше указанным причинам
Вот 714 танков из города вывести МОЖНО, а баржу в 2 тонны ввести НЕЛЬЗЯ)) ***
приведите пример куда вывезли эти танки...Эти танки так и остались в Ленинграде.
Они найдутся- но только в ЯНВАРЕ)) Когда выяснится что бежать из Москвы не надо)) ***
Да конечно. Если бы в декабре не отбили Тихвин и не отбросили немцев от Москвы- Ленинград бы пал, как в мае 1942 года Севастополь.
Вот тут подробно о боях за Волхов - там кстати и ответ почему снабжение Ленинграда было не возможно в октябре.
На территорию Волховского района немцы заходят 30 октября 1941 года и постепенно приближаются к нашему городу. 20 октября началась Синявинская операция, которая проводилась на Синявинских болотах и ставила своей целью снятие блокады Ленинграда – ничего не получилось. Вообще по снятию блокады было проведено 4 операции неудачных, 5-я операция «Искра» - прорыв блокады и 6-я операция в 1944 году «Январский гром» - снятие блокады.
1 ноября заканчивается 1-я Синявинская операция. Немцы приближаются к Волхову. 5 ноября на линии Бережки - Замошье – Сестра встают воины 6 бригады морской пехоты.
Командующий 54-й армией Ленинградского фронта Иван Иванович Федюнинский звонит Виктору Сергеевичу Черокову - командующему Ладожской Военной флотилией с приказом, чтобы сняли всё вооружение с боевых кораблей и всех матросов направили на защиту Волхова.
И моряки с ходу вступают в бой, с тем вооружением, что взяли с кораблей.
7 ноября по улицам нашего города промаршировали воины 1-го отдельного стрелкового полка, сформированного в Ленинграде под командованием Николая Александровича Шорина, которому впоследствии было присвоено звание Почётного гражданина города Волхова.
Они занимают линию обороны: Вельцы – Лынна – Елошня. Таким образом, 8 ноября удаётся немного сдержать наступление немцев на Славково. Но 8 ноября пал Тихвин – это была большая беда. Получилось, что Волхов как бы свободный город, но с одной стороны немцами занята Мга, а с другой стороны занят Тихвин. И Октябрьская железная дорога, по которой шла эвакуация, была практически перерезана. Немцы в Тихвине будут месяц, но Дорога жизни будет всё равно существовать. Она будет проходить через Тихвинские деревни Бодборовье - Заборовье и будет длиннее на 120 километров - это летопись героизма и мужества.
9 ноября Ставка издает приказ о том, чтобы в командование 4-й армии вступает К.А. Мерецков. Главная задача – обеспечить железнодорожное движение через Тихвин и Волхов, то есть освободить Октябрьскую железную дорогу. И уже на следующий день Мерецков создаёт четыре оперативные группы – Северную, Южную, Волховскую, Восточную. В Волховскую группу входили два стрелковых полка 292 дивизии, 284, 311, 310 стрелковые дивизии, 6 отдельная бригада морской пехоты, 16 танковая бригада.
Воевали за наш город люди разного возраста, разных национальностей, разного вероисповедания, но все были как братья, встали к плечу плечом.
Твёрдо стояли на защите нашего города - это огромное мужество, отвага, честь и вечная им память…
11 ноября создаётся Волховская оперативная группа 54-й армии. 12 ноября очень тяжёлая ситуация под Волховом, и ставка издаёт приказ о разрушении в Волхове алюминиевого завода, ГЭС, железнодорожного моста и затоплении патерны. Эти объекты были заминированы. На электростанции находился начальник инженерных войск Чекин, который ждал приказа Федюнинского, чтобы привести приказ в исполнение …
А немцы продолжают наступать. Вот такая хроника.
12 ноября они захватывают Усадище - Бор – Елошню.
13 ноября Лынну. 14 ноября Вячково, Куколь, Раменье, Сорокино…
16 ноября начинают обстреливать Волхов с Морозовских высот. 18 ноября наши войска начинают отбивать Вячково - воины 16 танковой бригады, сапёры 310 стрелковой дивизии 435 стрелкового полка 3-й гвардейской дивизии.
С 18 на 19 ноября немцы пытались прорвать оборону наших войск под Волховом. 20 ноября свои позиции занимает 666 стрелковый полк 3-й гвардейской дивизии. Они располагаются на правом берегу, севернее совхоза «Запорожье», на левый берег переброшен 435 полк 3 гвардейской дивизии.
25 ноября наступление немцев на Волхов остановлено. Они уже не могут быстро продвигаться, но находятся очень близко.
26 ноября создаётся ситуация, когда наша армия может контратаковать противника, и 29 ноября начинается наступление наших войск.
Впервые здесь применяется «Катюша». Это было ещё пробное использование нового вооружения, но на немцев оно подействовало устрашающе.
5 декабря Красная армия вплотную подошла к Тихвину, в результате чего 9 декабря 1941 года Тихвин будет освобождён.
Как это не перерезали если Октябрьскую дорогу немцы перехватили 6 сентября 1941 года и да в сентябре - октябре что могли ( помимо войск) перебросить к Волхову перевозили на Ладожской флотилии. Практически прекращение вообще всякого снабжение 25октября- 15 декабря 1941 года - враг был отброшен за реку Волхов желехная дорога чекрез Тихвин и Волхов могла подвозить продукты, к Ладоге построили за 17 дней дополнительную ветку длиной 10 км кажется.
Что ты тут лечишь!
Лучше скажи какое САУ-152 и какие КВ делал Ленинградский Кировский завод с октября 1941 по январь 1944?
В названии машины буква «И», в дополнение к стандартному советскому обозначению «СУ» самоходная установка, *******
Нет это означает ИС (база) У ( установка) не танк.
САУ того же калибра под названием СУ-152 выпускалась на другой танковой базе. ****
В том то и дело что СУ-152 и ИСУ-152 (как и ИСУ-122) не были САУ (самоходно-артиллерийская установка). САУ предусматривает что машина ведет огонь как ствольная артиллерия с открытых и закрытых огневых позиций без огня прямой наводкой.
У СУ в ВОВ основной огонь прямой наводкой ( хотя были случаи применения СУ-76,СУ-152 к стрельбе с закрытых позиций)
потому что туда это единственная дорога северная ( через Петрозаводск) перерезаны финнами. Даже если везти через Вологду то ветка все равно идет через Октябрьскую железную дорогу. Смотрите карту а не фантазируйте.
Продукты не лежат только в Москве, но так уж случилось что столица узел дорог и если везти скажем даже с Урала то через Москву по окружной ЖД.
Вот вам схемы Кировской и Октябрьской ж/д на 1940 году - в сентябре 1941 года немцы перерезали все эти линии к Волхову и Ладожскому озеру.
Вот ты чудило! Карты научись читать!
С 1941 по 1944 год в период Великой Отечественной войны большой участок Кировской железной дороги (до 1935 г. Мурманская железная дорога), от станции Свирь на юге и до станции Масельская на севере оказался в зоне оккупации финской армией. В этом период станция Свирь была переименована в Syväri.
****Из этого следует, что, для того, чтобы обеспечить 1600 поездок в сутки по «дороге жизни», необходимо было, чтобы автомобили двигались днём и ночью с интервалом чуть меньше 1 минуты! ****
Не понятно с чего вы взяли?
На 20 января в состав формирования входили: управление, четыре дорожно-эксплуатационных полка общей численностью 5335 человек, два строительных батальона 1042 человека; девять отдельных автотранспортных батальонов, автобатальоны 8-й, 23-й, 42-й, 55-й армий, автоколонна НКВД и отдельная рота автоцистерн всего 8032 человека и более 3400 грузовых и специальных автомашин; два отдельных ремонтно-восстановительных батальона 452 человека; три отдельные эвакотракторные роты 285 человек; отдельный гужевотранспортный батальон 1455 человек и 952 лошади; два отдельных рабочих батальона (Сясьский и Ново-Ладожский) 1905 человек; перевалочные базы и военно-санитарные учреждения около 200 человек. Всего около 19 тыс. человек и 4053 различные автомашины. 20 февраля в составе ВАД числилось 15 168 человек, 4283 автомашины (в том числе 3632 машины автотранспортных батальонов), 136 тракторов и 537 лошадей. На 26 марта 1942 года на дороге работало 16 168 человек, 2278 грузовых автомобилей (1129 ГАЗ-АА и 1149 ЗИС-5, при этом на ходу было только 1103 машины), 163 автоцистерны, 167 тракторов и 428 лошадей. 20 апреля 12 656 человек, 2957 грузовых и 348 специальных автомашин, 84 трактора, 241 лошадь. Управление дорогой до середины января располагалось в Новой Ладоге, затем в Жихарево, а с 7 марта в Кобоне.[81] С 21 апреля приказом Ленинградского фронта движение по ледовой дороге было закрыто, но отдельные перевозки происходили до 25 апреля.
Итак возьмем в среднем 1000 машин ( что были исправны) вычтем из них 300 машина ( топливо и другие не продовольственные товары). Остальные машины разделим так 200 это 3-х т ЗиС-5 и 500 это полуторки ГАЗ-АА. Итого за один подъем 1350 тонн. Растояние в среднем 100 км данная машина продет за 3 часа плюс час погрузка выгрузка итого 5-6 часов один рейс за день возможно сделать 3 рейса итого около 4050 тонн в день! А плюс гужевой транспорт, плюс тракторы с волокушами!!
О чем ты родной?
Вытега Подпорожье Свирьстрой - какая? Грунтовая? Железной дороги в Вытеге нет и сейчас.
Станция Свирьстрой перерезана у Станции Свирь ( север) и у Станции Волховстрой-Тихвин (юг).
Про Северный фронт - снабжался через вологду на Архангельск. В сентябре 1941 была закончена ( начато строительство в 1939) ветка Беломорск Обозерская, но Ленинграду она омочь никак не могла.
Вот вам еще ж/д дороги 1945 года - она там уже есть и там нагляднее можно понять какие Ж/Д дороги были отрезаны..
Это грунтовые дороги, по ним пробеги по 350 км в один конец машины будут идти сутки туда и сутки обратно. - Северный вариант вообще не катит - На Вытегру от ближайшей станции Няндома еще 350 км.
Южный вариант Разгрузка в Пикелева и в обход Тихвина 300 км только до Ладоги. Необходимо иметь в 5 раз больше машин чем было в декабре 1941 года.
Вы сами написали "самоходки САУ-152" - ну, не было машины с таким названием, индексом и прочим ни в РККА, ни в СА. если взять ИСУ-152, то их, емнип, начали производить весной 1945 (!!!), то есть явно больше года прошло после снятия осады. и выпускали их по 5 штук в месяц до Победы, от силы всего 10 машин.
Да ладно в 1945??? Выпуск ИСУ-152 начался осенью 1943 года. Главной проблемой было отсутствие в достаточном количестве пушек-гаубиц МЛ-20С. Поэтому в спешном порядке разработали ИСУ-122 ставя на нее А-20С или Д-25Т.
ИСУ-152 выпущено на ЧКЗ с 1943 по 1945 2470 машин на ЛКЗ в 1945 - ( с апреля по май) 10 машин
Причем в декабре 1943 года ИСУ-152 выпускалась паралельно с СУ-152 ( пока не закончились шасси КВ-1С)
Перерезали в сентябре, но до ноября еще перегоняли поезда через Тихвин в Волхов потом баржами. Потом был захвачен Тихвин который освободили в декабре- как только освободили возобновили доставку с увеличением в Ленинград.
А вы не в курсе что есть два Кировских завода? Ленинградский и Челябинский. Так вот Ленинградский восстановился только в 1945 году и выпустил до мая 1945 года 10 ИСУ-152, а основным производителем был ЧКЗ в городе Челябинске ( 2475 машин).
Это вы заврались или настолько некомпетентны ( но мнение имеете).
ТАК, и объехать Тихвин не представлялось возможным))***** по железной дороге нет, автомобильная дорога нормального качества проходит через тот же Тихвин - объезд по проселочным дорогам из Пикалева - какие это условия и затраты я писал выше.
Правда оружие на московский фронт поступило и Жуков поблагодарил Ленинград за помощь телеграммой) ******
400 полковых орудий ( излишние на том же Ленинградском фронте на тот момент) которые вполне могли перевезти баржами, самолетами ТБ-3/Ли-2
И продолжилось производство танков))*****
Последние 30 КВ-1 собраны в октябре, больше самостоятельно в Ленинграде танки не делали - только ремонт и переоборудование как с СУ-26. Откуда у вас данные про танки кроме
***действующая армия получила из Ленинграда 3 млн. снарядов и мин, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов и бронеплощадок. ***
тех же КВ с июля по октябрь сдано 473 танка около 60 машин были Т-26 и еще около 50 Т-50 что это за оставшиеся 100 танков? Какой завод их выпускал ( а в Ленинграде их было 2 ЛКЗ и №174 Большевик оба эвакуированы в Челябинск и Омск соответственно.
И работа 5 электростанций и Кировского (бывшего Путиловского) в 3 км от фронта)) ***
Я не понял а что не должны были работать?
Простите а вы что Резунист? Это его утверждение было про то что КВ просто смести должны были вермахт основываясь на паре случаев успешного их применения и отметая случаи просто избиения тяжелых танков немцами.
Так вот на БЫВШЕМ ПУТИЛОВСКОМ ПРОИЗВЕДЕНО 713 танков КВ, это между прочим БОЛЬШЕ ЧЕМ БЫЛО У СССР НА НАЧАЛО ВОЙНЫ. ***
Ну вообще то 814 КВ ( 100 КВ-2 и 714 КВ-1) причем в первом полугодии 268 КВ-1 и 100 КВ-2. Так что часть из них и есть те КВ до войны.
Но в общем то куда делись танки КВ прошу посмотреть на опыте примения 124 танковой бригады ( 46 КВ-1 и 2 ) под Стрельной в сентябре 1941 года:
Вечером 23 сентября 1941 года бригада встала на рубеж обороны. 7 октября 1941 года перед бригадой была поставлена задача поддержки Стрельнинского десанта. В рамках этой задачи бригада получила приказ с утра 7 октября 1941 года прорваться по шоссе севернее Урицка через передний край обороны противника, выйти в район посёлка Ленина, и установить связь с десантом, в дальнейшем развивать наступление в направлении поселка Володарского и во взаимодействии с 6-й бригадой морской пехоты уничтожить группировку противника в Урицке. 8 октября 32 танка КВ, с двумя ротами 124-го мотострелково-пулемётного батальона, выступили по шоссе Автово Урицк и на рассвете перешла в наступление. Советская пехота огнём была отрезана от танков, десант в Стрельнинском парке высажен не был, и танки бригады районе совхоза «Пролетарский труд» попали в окружение. Бригада ведёт бой в окружении, но к утру 9 октября 1941 года в роще северо-восточнее Ивановки, танковый полк бригады был окружен артиллерией противника, и уничтожен.
Пораженный колапсом Ленинградского фронта Сталин писал гневные телеграммы Жданову и Ворошилову
Сталин И.В. и др.
Телеграмма К.Е. Ворошилову, А.А. Жданову
9 сентября 1941 года
Нас возмущает ваше поведение, выражающееся в том, что вы сообщаете нам только лишь о потере нами той или иной местности, но обычно ни слова не сообщаете о том, какие же вами приняты меры для того, чтобы перестать, наконец, терять города и станции. Так же безобразно вы сообщили о потере Шлиссельбурга. Будет ли конец потерям? Может быть, вы уже предрешили сдать Ленинград? Куда девались танки KB, где вы их расставили, и почему нет никакого улучшения на фронте, несмотря на такое обилие танков KB у вас? Ведь ни один фронт не имеет и половинной доли того количества KB, какое имеется у вас на фронте. Чем занята ваша авиация, почему она не поддерживает действия наших войск на поле? Подошла к вам помощь дивизий Кулика – как вы используете эту помощь? Можно ли надеяться на какое-либо улучшение на фронте, или помощь Кулика тоже будет сведена к нулю, как сведена к нулю колоссальная помощь танками KB? Мы требуем от вас, чтобы вы в день два-три раза информировали нас о положении на фронте и о принимаемых вами мерах.
СТАЛИН, МОЛОТОВ, МАЛЕНКОВ, БЕРИЯ
Внимание вопрос из каких материалов, и почему такая армада танков не прорвала фронт?)) ****
1) Про все ваше писание можно так же сказать - где факты я вам карту показывал - нет там дорог пригодных к интенсивному движению!
2) Отправили в октябре когда Западный фронт рухнул. Не отстояли бы тогда Москву ( а она на волоске висела до начала декабря 1941 года) то пал бы и Ленинград. Что важнее? И голодать начали в ноябре когда пал Тихвин, декабре пока не замерзла Ладога.
3) Они пишут в общем про все заводы и про второе полугодие 1941 года ( для тупых с июля по декабрь) так вот в горроде два танковых завода все они эвакуированы и последние танки выпущены в начале октября из прошлых запасов. Новые танки стали выпускать только в 1945 году.
4) Он с октября не работает. Только как танкоремонтный - но так работал и вообще то СТЗ - там даже бои шли в цехах.
5)Хрен его знает. Свет был нужен - помимо продовольствия в 1942 году первым делом проложили по Ладоге трубопровод для топлива и кабеьл с электричеством.
Почему не бомбили? Целей было полно а возможности авиации слабые. Плюс Ленинград имел хорошую ПВО.
Константин! Автомобильная дорога "нормального качества" сделана несколько лет назад.И вообще, большинство асфальтированных дорог в тех краях появились уже на моей памяти, видимо, в начале 70-х... т.е. я помню грунтовое путешествие "из Ленинграда в Волхов", помню и паравозное :)
около 350 ИСУ-152 ВСЕГО выпустил ЛКЗ, из них всего с десяток в период Великой Отечественной, Челябинский ТАНКОГРАД выпустил около 2500 машин. ЦАМО Вам в помощь.
1) Тогда зачем в 1942 году спешно строили военную автодорогу 102? Она примерно идет по тем местам где вы собираетесь объехать Тихвин.
2) Вы меня с кем то путаете. Факт отправки 400 пушек в проблемный период ни о чем таком не говорит. В октябре Москву спасать надо было а не о голоде в Ленинграде думать ( тем более был велик шанс что немцы соединяться с финнами.
3) про второе второе полугодие - научитесь читать то что сами привели - ****В результате такой самоотверженной трудовой деятельности ЗА ВТОРОЕ ПОЛУГОДИЕ !!!!!!!!! 1941 года действующая армия получила из Ленинграда 3 млн. снарядов и мин, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов и бронеплощадок.
4) Работают - только танки не выпускают а ремонтируют. Вы опять между строк читаете?
5) В сентябре , октябре и даже в ноябре было не понятно удержится ли вообще Ленинград - угроза соединения немцев с финнами была высока - в первую очередь решали эту проблему.
Уж увольте, ввязываться в дискуссии с такими фанатиками как вы желания никакого. Просто я родился в г. Ленинграде и по сей день проживаю в Санкт-Петербурге, и довольно таки неплохо знаю историю своего города и его окресности. Вы усердно твердите что легко и просто доставить грузы на кораблях Ладожской флотилии, пусть будет так. Только видно что вы совсем не понимаете что до корабля нужно груз доставить по суше, откройте карту Ленинградской области 39 года желательно финскую или немецкую (карту Мги я нашел только немецкую), если есть сложности с поиском могу выслать ссылку на облако, и посчитайте сколько дорог походит по восточному берегу Ладоги. Стоит отметить что дорогами данные "направления" можно назвать с трудом, узенькие кривые с постоянными подъемами и спусками поскольку они проложены по возвышениям в болотистой местности, категорически мало мест для разъезда встречных автомобилей. Но вы же предполагаете что транспорт будет двигаться непрерывным потоком. Второй момент береговая линия, В Ладоге о-очень долгий заход в воду до глубины "погорлышко" в следствии без донноулубительных работ придется строить длинный причал, все это занимает длительное время. Вы правильно заметили что в Питере зимой темное время суток достигает 19 часов, но забыли что летом ситуация обратная, все это время светло. А грозные фашисткие летчики не дремлют, патрулируют, и при малейшем намеке на какое- либо строительство ( а наводить даже понтоны в кромешной темноте задача сложная явно была хоть какая-то подсветка в основном синего цвета)данная местность тупо бомбилась (до сих пор со дна Ладожского озера поднимают немецких пилотов, знатный трофей для подводника поскольку "упыри" на каждый вылет напяливали все свои награды). Получается что ваши идеи правильные, наши героические деды и прадеды так и поступали, но обеспечить грузопоток достаточный для обеспечения такого большого города практически невозможно из-за ландшафта, климата и противодействия противника. И более- менее что-то начало получаться только в конце 42-го года. Все и больше вышеперечисленного можно наглядно узнать в музее обороны и блокады Ленинграда (который потихонечку пытаются прикрыть, что вызывает только гнев). Приезжайте, посетите потом на Пискаревское кладбище загляните, там не музей но в павильоне при входе есть весьма информативная экспозиция. Так что надеюсь получить извинения за необоснованные оскорбления, хотя и не уверен что вас можно переубедить.
Ну почему, разницу как раз чувствует, ИС-152 по сути самоходная артиллерийская установка. Только компот у бедняги в голове жуткий. Доказывает всем то что непонимает. Пишет че там баржу на Ладоге загрузить ночью. Я 1,5 года назад с катера на берег ночью слез до перелома коленной чашечки, а на ОЗЕРЕ шторм 2-е суток лишь на третьи в Приозерске в больничке оказался.
Одно замечание: "В Ладоге о-очень долгий заход в воду до глубины "погорлышко" - так стало в последние лет 30, до этого, в районе Осиновца, во всяком случае, нырять можно было прямо с берега. Не могу сказать из-за чего и когда точно так случилось, но сам был крайне удивлен когда впервые столкнулся с тем, что "глубины нет". Поговаривали, что из-за строительства Сясьского ЦБК. Не знаю... Да! И в те времена воду пили прямо из Ладоги! Заходили в воду три шага и черпали ведром.
Спасибо что прочитали мой комментарий полностью. Про западный берег информацией не владею. А за побережье Карельского перешейка могу попытаться найти в домашней библиотеке несколько прочитанных когда-то книг о разведчиках и о пилотах. Из них помню описания побережья Ладоги как о имеющий долгий заход. Кстати очень сомневаюсь что ЦБК может изменить рельеф дна в таком крупном озере за столь малый срок. А взрыв протоки между Вуоксой и Суходольскими озерами в Лосево вполне.
Врали врут и будут врать. Я просто своими глазами видел подвальные склады Кировского завода (слаботочку монтировал). Там половину населения Ленинграда 41- го года спрятать можно. При эвакуации завода вывозилось Оборудование занятое в определенных технологических линиях и высокопрофессиональные кадры. Материалы вывозить смысла не было, зачем везти обратно. Или как вывозили оружие, допустим прилетел самолет на аэродром "Гражданский" (я на его территории родился и вырос), разгрузили продукты и медикаменты с боеприпасами, а обратно отправили ненужное оружие поскольку нет боеприпаса или запчасти или персонала что бы данным оружием полноценно пользоваться. Тоже ведь вариант.
- минные заграждения выставлял Балтфлот.***
Да? А на чьих минах подлодки балтфлота гибли на своих?
"Марата" грохнул Рудель,****
Ага а все танки Книспель....
Потери Балтфлота начались после переподчинения Кузнецова Ленинградскому фронту****
Он всегда был подчинен какому то фронту, так как не вел самостоятельных действий. Проблемы у него начились уже 22.06.1941 года выше я писал.
Да, есть обращение Сталина от 14.06.1941, свидетельствующее о полной нерешительности в вопросе принятия решения о полномасштабной подготовке к войне. ****
А что вы скажите про нерешительность руководства СССР после директивы от 18.06.1941 г о приведении войск в боевую готовность?
Согласно этой директиве стали выдвигаться глубинные армии (16 А Лукина, 19 армия Конева и так далее)
Вы чего несёте пургу? Линкор "Парижская коммуна" вышел из боёв на Чёрном море лишь по причине троекратной выработки орудий своего главного калибра! Единственный в мире линкор, который именно ВОЕВАЛ! , а не отсиживался в базах.
Да? И куда он плавал после мая 1942 года кроме Новороссийск Поти-Батум? И какова его роль или крейсера Молотов в блокаде Крыма в 1944?
Я что то писал про обстрел побережья в 1941 году при высадке Керченского десанта?
Читайте внимательно.
Что? Серьезно? Что за зараза такая, секретить все?
Что такого секретного в этих документах что рассекретили только сейчас?
Лет 50 назад можно было опубликовывать. Сенсация,ага.
Всегда меня, когда упоминают блокаду Ленинграда, мучает вопрос, почему сепаратный мир с Финляндией подписали в 44 году, а не в 41... блокады Ленинграда финнами с севера бы не было бы совсем. Что мешало?
Факты говорят о том, что полное снятие блокады произошло независимо от занимаемых финнами территорий. Так что жалок ты, Андрюша.
Или может победители фрицев в 1944 ошиблись с праздником. Одно из двух, третьего не дано.
"Факты говорят о том, что полное снятие блокады произошло"
Факты говорят о том, что фины блокировали Ленинград по 3 из 4 маршрутов поставки грузов 3 ТРИ года.
"Или может победители фрицев в 1944 ошиблись с праздником"(c)
Или может быть.... ты даже в отношении "своих" предков пишешь в третьем лице?
Может мне, сделать исключение и запилить постик , с твоими цитатами?
В немецких СМИ выступили против военного парада в этот день
Немецкие СМИ раскритиковали празднование снятия блокады Ленинграда. Журналистка издания Sueddeutsche Zeitung в статье заявила, что годовщина снятия блокады в России превратилась в неуместное торжество, и выступила против военного парада.
По мнению журналистки, речь идет о масштабной трагедии, а власти отправляют на мероприятие солдат вместо того, чтобы просто проявить сочувствие. Акцент при этом делается на «национальной гордости», а не на памяти, отмечает автор статьи. Журналистка добавила, что блокада Ленинграда чудовищное преступление, в результате которого погибло огромное количество людей.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Я надеюсь теперь сопоставив этот пост с левыми комментариями "доцентов исторических наук" и приведенную выше новость, думаю всем понятно, что информационного Сталинграда нынче не избежать...
Там чурбан написал про помощь союзников когда немцы стояли под Москвой. Ублюдок черножопый! Когда немец был под Москвой сука и когда америкосы открыли второй фронт!!!
Когда вам что-то поставляют, а вы расплачиваетесь за это деньгами и золотом - это называется "помощь" или покупка? Просто интересно на ваш ум и логику посмотреть ))
Твистер, дорогой, давай разбираться, напряжем ум и логику!
Итак, за что платил СССР по ленд-лизу. Поставки были в основном из США и GB. Поставки от каждой страны делились 2 категории: военное снаряжение, гражданское оборудование.
Итак, США. Поставки снаряжения военного назначения-бесплатно, с обязательством вернуть, что уцелело, после войны. Другая категория: движки, станки, генераторы- платно, 220 млн баксов.
GB: военная помощь-с 42года бесплатная.
Товары остального назначения - продукты, сырье, итд в районе 400 млн.
Хочешь прикол? Поставки по ленд-лизу в СССР закончились лишь в мае 1947го, помогали восстанавливать Украину, в частности.
Сколько реально выплатил СССР от долга по ленд-лизу?
Программа ленд-лиза была обоюдовыгодной как для СССР (и других стран-получателей), так и для США. СССР выиграл необходимое время для перебазирования военной и прочей промышленности вглубь страны и закрывал жизненно важные для ведения войны на то время «узкие места» в снабжении армии и промышленности, для чего советским правительством самим определялась номенклатура желаемых поставок по ленд-лизу. США же, хотя и получили в итоге за поставки по ленд-лизу от СССР всего около 7 % оплаты, и то в основном спустя десятилетия,но обеспечили загрузку своих производств, а также выиграли необходимое время для мобилизации собственного ВПК и создания армии.
Могли. В декабре 1941 года остается только СТЗ который вупускает Т-34, Кировский
Челябинский завод только входит в колею по выпуску КВ, Ленинград уже 2 месяца ничего не строит. Основа танков это старые машины с ДВ - Т-26 и БТ а так же малютки Т-30/60 с Горького.Так что вполне могли в какой то момент составлять 25 % от тяжелых и средних танков.
Первый бой английских танков под Москвой это конец ноября 1941 года деревня Юшково под Алабино.
Это же надо! Какое событие! Рассекретили часть (!) давно уже не секретных материалов, удобных для МО!!!!
А какого куя, спрашивается, они были секретными до сих пор? А почему до сих пор не все рассекречены? Что прячете?
Ну да, рассекретить приказ о переводе подводных лодок или о салюте - большое мужество и страшная сенсация. Салют миллион людей в дело, но приказ о нем секретным был хер знает сколько времени.
Катерина - туповатая копипастерша-лайкодрочер, она ни малейшего понятия не имеет о том, что тут копипастит.
причем, ей всё-равно, на чём лакодрочить - на блокаде, или на сиськах/котиках.
а может это и не она вовсе, а он. лайкодрочеры - они такие...
Эммм... Питерцы знающие историю... Я сам в этом не специалист, только школьный курс... Но тут что-то посмотрел карту и школьные учебники и немного задумался.... Там описана Ледовая дорога по вывозу населения из Питера и снабжения Питера продуктами Шлиссельбург - Кобона. И при этом описана героическая оборона острова Сухо от немецкого десанта с целью перекрыть ледовую дорогу. Только вот посмотрев карту что-то не понял: То-ли я чего-то не понимаю, то ли сейчас остров Сухо отплыл на 70км восточнее, то-ли Кобона не та, что показывают Яндекс-карты...
Даже если верить Википедии, основная нагрузка при снабжении и эвакуации шла через Волхов. Но о. Сухо то хорошо в стороне... Он появляется в схеме только если вести дорогу на устье Свири. Но от туда дорога либо на Мурманск, либо возврат через большой крюк обратно в Волхов...
1.место железнодорожного/автомобильного моста известно.
бомба положенная в мост ... ( а много ли мостов было разбомблено за войну? )
2. если посмотреть на Вышневолоцкие каналы ( которые соединяют Мсту и Тверцу, т.е. Волхов/Ладогу и Волгу ) то с точки зрения современного судоходства они абсолютно не судоходны, ибо по ним речной трамвайчик еле пролезет.
3. вспомним, каким транспортом возили продукты по льду ... полуторкой - т.е. грузовиком грузоподъемностью 1.5 тонны ... поэтому даже "мелкая баржа в два грузовика" была средством доставки ...
На острове Сухо находится маяк. Дело скорее всего было, когда открыта навигация и караваны шли по воде из Новой Ладоги! Ладожское озеро очень мелкое для судов в тех местах по этому на прямую так просто не пройти.
Из Вики
Во время Великой Отечественной войны этот островок стал важным опорным пунктом, так как остров был расположен на пути движения советских конвоев (в 37 км к северу от Новой Ладоги), контролировал значительный район южной части Ладожского озера и прикрывал подходы к Волховской губе и Новой Ладоге, где располагалась главная база Ладожской флотилии.
Весной 1942 года немцы начали подготовку операции «Бразиль» на Ладоге. В её задачи входили внезапная высадка десанта на остров Сухо для его захвата, уничтожение гарнизона острова и установление контроля над передвижением по Ладоге и советским тылом. В городе Лахденпохья была создана немецкая морская база. Из итальянского порта Специя прибыл 12-й отряд торпедных катеров. По железной дороге через Финляндию были переброшены в разобранном виде самоходно-десантные баржи типа «Зибель».
В сентябре 1942 года на острове была установлена трёхорудийная 100-миллиметровая батарея № 473 противокатерной обороны и три пулёмета. Гарнизон Сухо насчитывал 90 человек[4].
В ночь на 22 октября 1942 года гарнизон острова при поддержке авиации и кораблей Ладожской военной флотилии отразил нападение десантного отряда противника на 30 судах, пытавшегося захватить остров и маяк[5].
Глупый вопрос: Откуда на Онеге взялась хавка? Там заповедник Кижи возник из-за того, что это было единственное место, где можно было зерно сажать. А Кижский остров мааааленький. Как я уже выше писал, хавку можно было доставлять только по железке Москва - Волхов - Ладога. Из Ладоги везти по трассе Ладога - Волхов - Шлисельбург было глупостью. Проще было везти Волхов - Шлиссельбург минуя остров Сухо. А официальная версия врорде "дороги жизни" Кобона - Шлиссельбург" оставляла о. Сухо вообще глдубоко в тылу. Карту посмотрите...
Во первых официальная версия отличающаяся от вашей карты:
1. Дорога таки была не Шлиссельбург - Волхов, а Шлиссельбург - Кобона.
2. А зачем давать такого круголя, когда еще при Петре 1 был построен новоладожский канал, существующий аж по наше время.
3. Зачем уходить от берега к острову Сухо, когда можно пройти вдоль берега.
ё-моё, с кем ты разговариваешь? катерина - туповатая копипастерша-лайкодрочер, она ни малейшего понятия не имеет о том, что тут копипастит.
причем, ей всё-равно, на чём лакодрочить - на блокаде, или на сиськах/котиках.
а может это и не она вовсе, а он. лайкодрочеры - они такие...
Вот интересно,типа блокированный Ленинград,люди с голоду умирают тк не могут еду завозить....Но,предприятия работают..Кировский завод стоял в нескольких км от позиций немцев,и только он в те дни произвел миллионы снарядов,огромное количество самоходной техники итд...Логичный вопросы,немцы с нескольких км не могли попасть в столь стратегически важный завод?И главный вопрос,каким образом завозилось в таких огромных количествах сырье даже только для Кировского завода,вывозились готовые изделия в этих же обьемах,поддерживалась электроэнергия,но вот еду не могли завозить?Я понимаю что кремлеботы сейчас заминусят и попытаются тему как обычно размылить,но это исторические факты которые не складываются в логичную цепочку.Эта история про блокадный Ленинград даже не пахнет,а воняет очередным переписыванием истории по классической схеме, замылить и забыть свое дерьмо,оставить только чужое.
За второе полугодие 1941 г., …, Ленинград дал фронту 713 танков , свыше 3 тыс.полковых и противотанковых орудий , более 10300 минометов , 480 бронемашин , 58 бронепоездов. Кроме того , за июль –декабрь 1941 г. фронт получил более 3 млн. снарядов и мин, 40 тыс. реактивных снарядов, большее количество другой боевой техники. Выпускаемые в городе артиллерийские орудия, миномёты и боеприпасы направлялись не только на Ленинградский фронт, но и под Москву. В самый разгар битвы за столицу из осаждённого Ленинграда было отправлено свыше 400 полковых пушек, около 1 тыс. миномётов различных калибров и почти 40 тыс. бронебойных снарядов. 28 ноября 1941 г. командующий Западным фронтом Г. К. Жуков прислал в Ленинград телеграмму: “Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами”.
Ленинградская промышленность неуклонно увеличивала выпуск боевой техники, вооружения и боеприпасов. Если принять производство военной продукции в первом квартале 1942г. за 100 проц. , то в третьем она составила 488,1 проц., а в четвёртом -572,8 проц. В 1942г. промышленность Ленинграда дала фронту 60 танков, 692 орудия, более 1500 миномётов, 2692 станковых пулемёта, 34936 автоматов ППД, 620 автоматов ППС, 139 ручных пулемётов. Ленинградские заводы достроили (построили) 38 боевых кораблей (в том числе 2 миноносца, 1 подводную лодку, 6 торпедных катеров, 2 морских охотника и тд.
Итак, заданный Denis вопрос остался без ответа - упоминания А. Френдлих и умничанье про геев ответом считаться не могут, это, скорее, попытка уйти от него...
Признаться - меня самого еще в детском возрасте, когда в советской школе рассказывали про блокаду - очень удивляли восторженные упоминания о работающих заводах в блокадном городе.
Даже в школьном возрасте - я, как житель крупного промышленного города - прекрасно понимал, что даже на день работы средненького завода - требуется уйма сырья, ресурсов, комплектующих и тд. А также энергии. А тут вдруг - в блокадном городе даже трамваи не ходят и не работают насосы водопровода и канализации т.к. нет электричества - но зато работают заводы! Чудеса!
Так всё же почему по вашему в город не завозили продовольствие, хотя техническая возможность это делать была? Советское руководство целенаправленно пыталось ослабить и уморить работников, выпускающих военную продукцию? Или это было просто обычное разгильдяйство со снабжением? Или что?
Ваш комент ставит правильные вопросы.
Но всё-таки тогда непонятна логика советского командования. Зачем они не завозили еду в город, если у них таки была техническая возможность это делать? Советы специально хотели уморить голодом ленинградцев, надеясь что заводы после этого продолжат работу в безлюдном автоматическом режиме? Или что?
Скажите когда у них появилась эта возможность? Возить вообще что то в город?
Промышленность Ленинграда не использовать было глупо - город не просто так в окружении болтался он сражался ему нужны были патроны, мины, снаряды, оружие и проще ( логистически) делать все это в городе а не везти туда все это.
Самые страшные потери это 1941-42 когда не успели вывезти лишних, завезти продукты. В 1942 для улучшения ситуации были приняты титанические усилия - построены новые ббаржи, 102 ВАД, ветка железной дороги трубопровод по дну озера, электропитающий кабель. И нормы повысили и так далее, следующая зима уже переживалась лучше плюс в январе 1943 пробили коридор.
Бабушка пережила блокаду (а большинство родственников её, увы, оказались на Пискарёвском кладбище), но потом жить в городе спокойно не могла. Вообще мало рассказывала, что было ТАМ, но после войны, хоть город отстраивали, воспоминания "тут тот-то умер, тут того-то осколками снаряда ранило и он через неделю умер, тут тот-то жил и тоже умер" не дали нормально в городе жить. Пришлось начинать новую жизнь совсем в другом регионе страны (благо после учёбы уже в послевоенное время в ВУЗ-е был некоторый выбор в плане распределения), затем уже семья.... Уважение к хлебу в семье было обязательным, а в кладовке, хотя уже давно была в квартире газовая плита, всегда стояла керосинка и несколько старых канистр керосина... так, на всякий случай....
Стас Шилов, очевидно, не понимает, что такое вообще есть факт. И не в курсе о многом ещё другом.
А ПОЧЕМУ НЕТ ИНФОРМАЦИИ О ГЕРОИЧЕСКОЙ ОБОРОНЕ ЛЕНИНГРАДА МАННЕРГЕЙМОМ ИЛИ 16 ИЮНЯ 2016 ГОДА В ПИТЕРЕ ЕМУ ОКАЗАЛИ ГОСПОЧЕСТИ В СЧЕТ ЛЬГОТ ЗА КОМФОРТ ПУТИНА И К ?!
Посмотрев на карту, сомневаешься.
Какая блокада, если область окружена на две трети, а у немцев коридор до Ладоги только 40Х10 км.
Ладожская флотилия малочислена, Ж/Д станций на Ладожском озере нет перерезаны ж/д пути в районе Чудова-Мга ( туда кстати были направлены первые удары Врлховского фронта в 1942 году).
ТранспортнаЯ авиация СССР- весьма печальное зрелище.
Расскажите мне про ту логистическую цепочку что вы увидя карту придумали?
Да приложу вам карту ноября 1941 года когда началось контрнаступление под Тихвиным - что бы вы поняли что отрезано было еще больше с сентября...
Какой же вы, батенька, идиот...Все сказки венского леса в одной маленькой черепной коробке.
Тупой наброс.
1) Баржи типа Р-137 строились в конце 70-х годов ХХ века. Нужно аккуратнее Солонина цитировать, он сразу пишет что "я хз чо, но вот стопудова знаю, шо что-та похожее там точна была, ага". Про то каким образом с необорудованных берегов можно массово загружать любый виды припасов и точно так же их выгружать на необорудованное побережье, под огнем немецкой артиллерии и авиации, наверное ты нам расскажешь, да? Я подозреваю что это было весьма легко и непренужденно.
2) Кировский завод в почти полном составе был еще до болкады эвакуирован в Челябинск. И да, там он строил ИС-2. А те полтора цеха что остались в Питере, за всю блокаду дособрали под 100 КВ-1 из имевшегося задела. Не говоря уже о том что всю эту технику получал в большинстве своем Ленинградский фронт, и лишь около 400 орудий было вывезено на большую землю. Кроме того, инфа про те самые 713 танков, взятая из книги Карасёва А.В. Ленинградцы в годы блокады (1959), дает информацию по выпущенным танкам ЗА ВТОРОЕ ПОЛУГОДИЕ 1941 года. А блокада оформилась в сентябре. Так что да, 90% этих танков пришлось на период до блокады.
Так что для начала неплохо было бы не на Солонина наяривать, а хоть немного головушкой подумать.
А Феникс то оказался [мат] на глазах у всех ))))
Огорчу вас, это взгляд со стороны. Вам дали конкретный факт про маркировку баржи, доказывающий что ваша информация - лажа, и нормальный человек бы задумался, а вы - "хоть ссы в глаза, все божья роса". Вывод: вы либо очень глупы, либо дезинформируете потому что проплачены, третьего не дано.
Спасибо, теперь кроме того, что вы тупой, все знают ставку по оплате вашей работы )))
Ну и по тому, что я с вами на "вы", а вы мне упорно тыкаете - можно еще все понять об уровне вашего культурного развития. Очень нелепо, что для пропаганды нанимают глупое бескультурное быдло, на более умных и воспитанных денег что ли не хватает, не понимаю ))
Вот и не валяй.
Иди и погугли список потерь этих самых полуторок от огня немцев. Причем учесть нужно, что машина - не баржа, идущая по прямой.
Раз ты ничего не знаешь про эвакуацию Кировского завода в Челябинск, то ты ВООБЩЕ ничего незнаешь и являешься тупым троллем и идотом, который неспособен тупо загуглить общедоступный источник.
Не говоря уже о том, что Северо-западный фронт снабжался из Ленинграда до момента окружения. Разбивочку снабжения по годам ты ведь не смотришь, какая печалька.
Касаемо стали, ты, тупой тролль, будешь удивлен сколько стальных конструкций было накоплено в Ленинграде пере войной, одних заделовдля кораблей было сколько. Вот их и использовали.
Феникс - глупый бескультурный быдло-троль, которому платят деньги за вбросы. Поэтому нет смысла ожидать, что он признает свою ошибку глядя на факты. Хочу пожелать только вашим кураторам, которые наверняка отслеживают ваши посты, нанять более умного человека на ваше место.
То что мы видим на карте ( положение сторон) оформилось 1 января 1942 года когда закончилась Тихвинская наступательная операция. Была освобождена ветка через Тихвин-Волхов до Лодейного поля и незамедлительно организована "Дорога Жизни" - единственночто можно было сделать по льду.
То есть в период еще возможной навигации ( сентябрь-октябрь) возить просто особо нечего было, а позже встал лед.
Тут вы подчерпнете много нового о состоянии ладожской флотилии весной 1942 года ( 116 сам/не сам судов всего) https://history.wikireading.ru/330905https://history.wikireading.ru/330905
Обратите внимание что увеличение тонажа было предусмотрено заблаговременно еще зимой 1942 года ( около 40 барж от 350 до 900 тонн). То есть уровень пароходства в сентябре 1941 года вам думаю понятен?
Мне странно вас читать - как сказали бы в Одессе. То вы не верите официальным источникам то верите.
У нас в советских книжках в 70-е еще не такое писали.
Итак Ленинград не выпускал танки с ноября где то 1941 года, только переделывал ( как Су-76 из Т-26) или ремонтировали как КВ,Т-28,Бт и прочее.
Практически все что делал Ленинград в нем и сотавалось. Излишки ( пушки и снаряды определеных калибров, стрелковое оружие ППС-43 например) да вывозились.
Как вы понимаете все 58 бронепоездов ( если они были сделаны уже после окружения) там же и остались ввиду не возможности вывезти такие изделия. На их производство шла корабельная сталь и морские орудия.
Так что не завозили ресурсы вместо хлеба.
Мне было больно читать ваш пропагандонский треп....
Карту Тихвинской операции прилагаю.
Берег реки Свирь занят с сентября 1941 года финнами.
И что телеграмма Жукова? В декабре если бы не отбили Москву то и Ленинград бы пал. Вам это не понятно?
Вы представляете нет! Я же карту выложил посмотрите волхов раграничение между гр Армией Центр и Волховским фронтом с 1942 года, а осенью 1941 он форсирован до городов Волхов и Тихвини отбит восточный берег только в декабре 1941 но от Кириши, Чудово и до великого Новгорода западный берег захвачен немцами! Вы историю не знаете? Баржи до Новгорода отправляете?
Какую чушь эта телеграмма времен Битвы за Москву где решался исход всей войны начального периода и только.
***ДА на 40 тыс береговой линии не где было найти причал для погрузки. ****
Можно, и нашли в 1942, только вот был вопрос конкретно в 1941 как грузы и вывозимых людей из таких пунктов ( куда, на чем и так далее) вывозить и доставлять. Он был не разрешим пока немцы были под Тихвином.
река Волхов для особо тупых перерезана немцами с сентября 1941 года до марта 1943
Для идиотов еще раз - чем подвозить к дельте Волхова грузы, откужа . Как и куда ( на чем ) вывозить эвакуированных.
Период сентябрь-октябрь 1941.
Как только пути подвоза были освобождены ( ж/д) в декабре 1941, сразу организована Дорога Жизни. Весной сделали все как вы пишите.
Да есть - она в сентябре-ноябре 1941 перерезана.
Гужевой и автотранспорт нужно накопить, однако он слишком долгий и перевозит слишком мало ( ему для самого себя нужны тонны фуража, топлива, масла). Даже не смотря на то что в сентябре-октябре все брошено для фронта под Москвой и могли бы выделить часть гужевого и автомобильного транспорта это была бы капля в море.
Ближайшая сободная станция это Пикалево от нее по прямой до Ладоги 112 км в обход ( под Тихвином бои) все 300 это 600 на круг за 1 день максимум 1 рейс и 1,5/3 тонны груза. Гужевым транспортом вообще атас 2-3 дня только туда.
Про рубить просеку смешно...... Одно дело спрямить 3-5 км а другое по сути стоить новую дорогу, как раз к Новому году и поспели бы.
Реинкарнация Геббельса и Солженицина - этот Феникс...
Из 112 км. 100 это сташные болота. Просека орентир для авиации любая пристань так же. Как подъехать к Ладожскому озеру и сегодня квест для летающего джипа на 95 % побережья. Не переживайте из-за таких умников, они просто никогда в Ленинградской области не бывали и историю города- героя Ленинграда не изучали.
Константин! Волхов немцы не брали!!! ни в ноябре 41-ого ни вообще никогда!
САУ-152 - это шоза чудо-машина???
Не могу сказать что взяли но в октябре стояли прямо под городом
И основной голод в ДЕКАБРЕ)))***
да потому что в сентябре-декабре снабжение создать было не возможно по выше указанным причинам
Вот 714 танков из города вывести МОЖНО, а баржу в 2 тонны ввести НЕЛЬЗЯ)) ***
приведите пример куда вывезли эти танки...Эти танки так и остались в Ленинграде.
Они найдутся- но только в ЯНВАРЕ)) Когда выяснится что бежать из Москвы не надо)) ***
Да конечно. Если бы в декабре не отбили Тихвин и не отбросили немцев от Москвы- Ленинград бы пал, как в мае 1942 года Севастополь.
Вот тут подробно о боях за Волхов - там кстати и ответ почему снабжение Ленинграда было не возможно в октябре.
На территорию Волховского района немцы заходят 30 октября 1941 года и постепенно приближаются к нашему городу. 20 октября началась Синявинская операция, которая проводилась на Синявинских болотах и ставила своей целью снятие блокады Ленинграда – ничего не получилось. Вообще по снятию блокады было проведено 4 операции неудачных, 5-я операция «Искра» - прорыв блокады и 6-я операция в 1944 году «Январский гром» - снятие блокады.
1 ноября заканчивается 1-я Синявинская операция. Немцы приближаются к Волхову. 5 ноября на линии Бережки - Замошье – Сестра встают воины 6 бригады морской пехоты.
Командующий 54-й армией Ленинградского фронта Иван Иванович Федюнинский звонит Виктору Сергеевичу Черокову - командующему Ладожской Военной флотилией с приказом, чтобы сняли всё вооружение с боевых кораблей и всех матросов направили на защиту Волхова.
И моряки с ходу вступают в бой, с тем вооружением, что взяли с кораблей.
7 ноября по улицам нашего города промаршировали воины 1-го отдельного стрелкового полка, сформированного в Ленинграде под командованием Николая Александровича Шорина, которому впоследствии было присвоено звание Почётного гражданина города Волхова.
Они занимают линию обороны: Вельцы – Лынна – Елошня. Таким образом, 8 ноября удаётся немного сдержать наступление немцев на Славково. Но 8 ноября пал Тихвин – это была большая беда. Получилось, что Волхов как бы свободный город, но с одной стороны немцами занята Мга, а с другой стороны занят Тихвин. И Октябрьская железная дорога, по которой шла эвакуация, была практически перерезана. Немцы в Тихвине будут месяц, но Дорога жизни будет всё равно существовать. Она будет проходить через Тихвинские деревни Бодборовье - Заборовье и будет длиннее на 120 километров - это летопись героизма и мужества.
9 ноября Ставка издает приказ о том, чтобы в командование 4-й армии вступает К.А. Мерецков. Главная задача – обеспечить железнодорожное движение через Тихвин и Волхов, то есть освободить Октябрьскую железную дорогу. И уже на следующий день Мерецков создаёт четыре оперативные группы – Северную, Южную, Волховскую, Восточную. В Волховскую группу входили два стрелковых полка 292 дивизии, 284, 311, 310 стрелковые дивизии, 6 отдельная бригада морской пехоты, 16 танковая бригада.
Воевали за наш город люди разного возраста, разных национальностей, разного вероисповедания, но все были как братья, встали к плечу плечом.
Твёрдо стояли на защите нашего города - это огромное мужество, отвага, честь и вечная им память…
11 ноября создаётся Волховская оперативная группа 54-й армии. 12 ноября очень тяжёлая ситуация под Волховом, и ставка издаёт приказ о разрушении в Волхове алюминиевого завода, ГЭС, железнодорожного моста и затоплении патерны. Эти объекты были заминированы. На электростанции находился начальник инженерных войск Чекин, который ждал приказа Федюнинского, чтобы привести приказ в исполнение …
А немцы продолжают наступать. Вот такая хроника.
12 ноября они захватывают Усадище - Бор – Елошню.
13 ноября Лынну. 14 ноября Вячково, Куколь, Раменье, Сорокино…
16 ноября начинают обстреливать Волхов с Морозовских высот. 18 ноября наши войска начинают отбивать Вячково - воины 16 танковой бригады, сапёры 310 стрелковой дивизии 435 стрелкового полка 3-й гвардейской дивизии.
С 18 на 19 ноября немцы пытались прорвать оборону наших войск под Волховом. 20 ноября свои позиции занимает 666 стрелковый полк 3-й гвардейской дивизии. Они располагаются на правом берегу, севернее совхоза «Запорожье», на левый берег переброшен 435 полк 3 гвардейской дивизии.
25 ноября наступление немцев на Волхов остановлено. Они уже не могут быстро продвигаться, но находятся очень близко.
26 ноября создаётся ситуация, когда наша армия может контратаковать противника, и 29 ноября начинается наступление наших войск.
Впервые здесь применяется «Катюша». Это было ещё пробное использование нового вооружения, но на немцев оно подействовало устрашающе.
5 декабря Красная армия вплотную подошла к Тихвину, в результате чего 9 декабря 1941 года Тихвин будет освобождён.
Он ЛКЗ с ЧКЗ перепутал и имел в виду СУ-152 (КВ-14) выпускавшуюся с 1943 года.
ага, перепутал... да еще когда не знал... чего ляпать, если разницы не знает.
Как это не перерезали если Октябрьскую дорогу немцы перехватили 6 сентября 1941 года и да в сентябре - октябре что могли ( помимо войск) перебросить к Волхову перевозили на Ладожской флотилии. Практически прекращение вообще всякого снабжение 25октября- 15 декабря 1941 года - враг был отброшен за реку Волхов желехная дорога чекрез Тихвин и Волхов могла подвозить продукты, к Ладоге построили за 17 дней дополнительную ветку длиной 10 км кажется.
Что ты тут лечишь!
Лучше скажи какое САУ-152 и какие КВ делал Ленинградский Кировский завод с октября 1941 по январь 1944?
В названии машины буква «И», в дополнение к стандартному советскому обозначению «СУ» самоходная установка, *******
Нет это означает ИС (база) У ( установка) не танк.
САУ того же калибра под названием СУ-152 выпускалась на другой танковой базе. ****
В том то и дело что СУ-152 и ИСУ-152 (как и ИСУ-122) не были САУ (самоходно-артиллерийская установка). САУ предусматривает что машина ведет огонь как ствольная артиллерия с открытых и закрытых огневых позиций без огня прямой наводкой.
У СУ в ВОВ основной огонь прямой наводкой ( хотя были случаи применения СУ-76,СУ-152 к стрельбе с закрытых позиций)
Продукты не лежат только в Москве, но так уж случилось что столица узел дорог и если везти скажем даже с Урала то через Москву по окружной ЖД.
Вот вам схемы Кировской и Октябрьской ж/д на 1940 году - в сентябре 1941 года немцы перерезали все эти линии к Волхову и Ладожскому озеру.
А по существу вопроса слил?
Вот ты чудило! Карты научись читать!
С 1941 по 1944 год в период Великой Отечественной войны большой участок Кировской железной дороги (до 1935 г. Мурманская железная дорога), от станции Свирь на юге и до станции Масельская на севере оказался в зоне оккупации финской армией. В этом период станция Свирь была переименована в Syväri.
****Из этого следует, что, для того, чтобы обеспечить 1600 поездок в сутки по «дороге жизни», необходимо было, чтобы автомобили двигались днём и ночью с интервалом чуть меньше 1 минуты! ****
Не понятно с чего вы взяли?
На 20 января в состав формирования входили: управление, четыре дорожно-эксплуатационных полка общей численностью 5335 человек, два строительных батальона 1042 человека; девять отдельных автотранспортных батальонов, автобатальоны 8-й, 23-й, 42-й, 55-й армий, автоколонна НКВД и отдельная рота автоцистерн всего 8032 человека и более 3400 грузовых и специальных автомашин; два отдельных ремонтно-восстановительных батальона 452 человека; три отдельные эвакотракторные роты 285 человек; отдельный гужевотранспортный батальон 1455 человек и 952 лошади; два отдельных рабочих батальона (Сясьский и Ново-Ладожский) 1905 человек; перевалочные базы и военно-санитарные учреждения около 200 человек. Всего около 19 тыс. человек и 4053 различные автомашины. 20 февраля в составе ВАД числилось 15 168 человек, 4283 автомашины (в том числе 3632 машины автотранспортных батальонов), 136 тракторов и 537 лошадей. На 26 марта 1942 года на дороге работало 16 168 человек, 2278 грузовых автомобилей (1129 ГАЗ-АА и 1149 ЗИС-5, при этом на ходу было только 1103 машины), 163 автоцистерны, 167 тракторов и 428 лошадей. 20 апреля 12 656 человек, 2957 грузовых и 348 специальных автомашин, 84 трактора, 241 лошадь. Управление дорогой до середины января располагалось в Новой Ладоге, затем в Жихарево, а с 7 марта в Кобоне.[81] С 21 апреля приказом Ленинградского фронта движение по ледовой дороге было закрыто, но отдельные перевозки происходили до 25 апреля.
Итак возьмем в среднем 1000 машин ( что были исправны) вычтем из них 300 машина ( топливо и другие не продовольственные товары). Остальные машины разделим так 200 это 3-х т ЗиС-5 и 500 это полуторки ГАЗ-АА. Итого за один подъем 1350 тонн. Растояние в среднем 100 км данная машина продет за 3 часа плюс час погрузка выгрузка итого 5-6 часов один рейс за день возможно сделать 3 рейса итого около 4050 тонн в день! А плюс гужевой транспорт, плюс тракторы с волокушами!!
О чем ты родной?
Станция Свирьстрой перерезана у Станции Свирь ( север) и у Станции Волховстрой-Тихвин (юг).
Про Северный фронт - снабжался через вологду на Архангельск. В сентябре 1941 была закончена ( начато строительство в 1939) ветка Беломорск Обозерская, но Ленинграду она омочь никак не могла.
Вот вам еще ж/д дороги 1945 года - она там уже есть и там нагляднее можно понять какие Ж/Д дороги были отрезаны..
Это грунтовые дороги, по ним пробеги по 350 км в один конец машины будут идти сутки туда и сутки обратно. - Северный вариант вообще не катит - На Вытегру от ближайшей станции Няндома еще 350 км.
Южный вариант Разгрузка в Пикелева и в обход Тихвина 300 км только до Ладоги. Необходимо иметь в 5 раз больше машин чем было в декабре 1941 года.
Вы сами написали "самоходки САУ-152" - ну, не было машины с таким названием, индексом и прочим ни в РККА, ни в СА. если взять ИСУ-152, то их, емнип, начали производить весной 1945 (!!!), то есть явно больше года прошло после снятия осады. и выпускали их по 5 штук в месяц до Победы, от силы всего 10 машин.
Вы не знаете разницу в осенней грунтовой дороге в болотах и дороге по льду?
Как как, перебрасывал по железной дороге ближе к озеру. Тихвин освободили.
Да ладно в 1945??? Выпуск ИСУ-152 начался осенью 1943 года. Главной проблемой было отсутствие в достаточном количестве пушек-гаубиц МЛ-20С. Поэтому в спешном порядке разработали ИСУ-122 ставя на нее А-20С или Д-25Т.
ИСУ-152 выпущено на ЧКЗ с 1943 по 1945 2470 машин на ЛКЗ в 1945 - ( с апреля по май) 10 машин
Причем в декабре 1943 года ИСУ-152 выпускалась паралельно с СУ-152 ( пока не закончились шасси КВ-1С)
Перерезали в сентябре, но до ноября еще перегоняли поезда через Тихвин в Волхов потом баржами. Потом был захвачен Тихвин который освободили в декабре- как только освободили возобновили доставку с увеличением в Ленинград.
А вы не в курсе что есть два Кировских завода? Ленинградский и Челябинский. Так вот Ленинградский восстановился только в 1945 году и выпустил до мая 1945 года 10 ИСУ-152, а основным производителем был ЧКЗ в городе Челябинске ( 2475 машин).
Это вы заврались или настолько некомпетентны ( но мнение имеете).
По этой "грунтовой" я ездил... на рыбалку, на полном приводе - заднюю стойку оставил. Это "дорога" и сейчас очень "с натяжкой"
Вернемся к нашим баранам.
ТАК, и объехать Тихвин не представлялось возможным))***** по железной дороге нет, автомобильная дорога нормального качества проходит через тот же Тихвин - объезд по проселочным дорогам из Пикалева - какие это условия и затраты я писал выше.
Правда оружие на московский фронт поступило и Жуков поблагодарил Ленинград за помощь телеграммой) ******
400 полковых орудий ( излишние на том же Ленинградском фронте на тот момент) которые вполне могли перевезти баржами, самолетами ТБ-3/Ли-2
И продолжилось производство танков))*****
Последние 30 КВ-1 собраны в октябре, больше самостоятельно в Ленинграде танки не делали - только ремонт и переоборудование как с СУ-26. Откуда у вас данные про танки кроме
***действующая армия получила из Ленинграда 3 млн. снарядов и мин, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов и бронеплощадок. ***
тех же КВ с июля по октябрь сдано 473 танка около 60 машин были Т-26 и еще около 50 Т-50 что это за оставшиеся 100 танков? Какой завод их выпускал ( а в Ленинграде их было 2 ЛКЗ и №174 Большевик оба эвакуированы в Челябинск и Омск соответственно.
И работа 5 электростанций и Кировского (бывшего Путиловского) в 3 км от фронта)) ***
Я не понял а что не должны были работать?
Простите а вы что Резунист? Это его утверждение было про то что КВ просто смести должны были вермахт основываясь на паре случаев успешного их применения и отметая случаи просто избиения тяжелых танков немцами.
Так вот на БЫВШЕМ ПУТИЛОВСКОМ ПРОИЗВЕДЕНО 713 танков КВ, это между прочим БОЛЬШЕ ЧЕМ БЫЛО У СССР НА НАЧАЛО ВОЙНЫ. ***
Ну вообще то 814 КВ ( 100 КВ-2 и 714 КВ-1) причем в первом полугодии 268 КВ-1 и 100 КВ-2. Так что часть из них и есть те КВ до войны.
Но в общем то куда делись танки КВ прошу посмотреть на опыте примения 124 танковой бригады ( 46 КВ-1 и 2 ) под Стрельной в сентябре 1941 года:
Вечером 23 сентября 1941 года бригада встала на рубеж обороны. 7 октября 1941 года перед бригадой была поставлена задача поддержки Стрельнинского десанта. В рамках этой задачи бригада получила приказ с утра 7 октября 1941 года прорваться по шоссе севернее Урицка через передний край обороны противника, выйти в район посёлка Ленина, и установить связь с десантом, в дальнейшем развивать наступление в направлении поселка Володарского и во взаимодействии с 6-й бригадой морской пехоты уничтожить группировку противника в Урицке. 8 октября 32 танка КВ, с двумя ротами 124-го мотострелково-пулемётного батальона, выступили по шоссе Автово Урицк и на рассвете перешла в наступление. Советская пехота огнём была отрезана от танков, десант в Стрельнинском парке высажен не был, и танки бригады районе совхоза «Пролетарский труд» попали в окружение. Бригада ведёт бой в окружении, но к утру 9 октября 1941 года в роще северо-восточнее Ивановки, танковый полк бригады был окружен артиллерией противника, и уничтожен.
Пораженный колапсом Ленинградского фронта Сталин писал гневные телеграммы Жданову и Ворошилову
Сталин И.В. и др.
Телеграмма К.Е. Ворошилову, А.А. Жданову
9 сентября 1941 года
Нас возмущает ваше поведение, выражающееся в том, что вы сообщаете нам только лишь о потере нами той или иной местности, но обычно ни слова не сообщаете о том, какие же вами приняты меры для того, чтобы перестать, наконец, терять города и станции. Так же безобразно вы сообщили о потере Шлиссельбурга. Будет ли конец потерям? Может быть, вы уже предрешили сдать Ленинград? Куда девались танки KB, где вы их расставили, и почему нет никакого улучшения на фронте, несмотря на такое обилие танков KB у вас? Ведь ни один фронт не имеет и половинной доли того количества KB, какое имеется у вас на фронте. Чем занята ваша авиация, почему она не поддерживает действия наших войск на поле? Подошла к вам помощь дивизий Кулика – как вы используете эту помощь? Можно ли надеяться на какое-либо улучшение на фронте, или помощь Кулика тоже будет сведена к нулю, как сведена к нулю колоссальная помощь танками KB? Мы требуем от вас, чтобы вы в день два-три раза информировали нас о положении на фронте и о принимаемых вами мерах.
СТАЛИН, МОЛОТОВ, МАЛЕНКОВ, БЕРИЯ
Внимание вопрос из каких материалов, и почему такая армада танков не прорвала фронт?)) ****
Потому что не в танках дело. Немцы воевали лучше.
1) Про все ваше писание можно так же сказать - где факты я вам карту показывал - нет там дорог пригодных к интенсивному движению!
2) Отправили в октябре когда Западный фронт рухнул. Не отстояли бы тогда Москву ( а она на волоске висела до начала декабря 1941 года) то пал бы и Ленинград. Что важнее? И голодать начали в ноябре когда пал Тихвин, декабре пока не замерзла Ладога.
3) Они пишут в общем про все заводы и про второе полугодие 1941 года ( для тупых с июля по декабрь) так вот в горроде два танковых завода все они эвакуированы и последние танки выпущены в начале октября из прошлых запасов. Новые танки стали выпускать только в 1945 году.
4) Он с октября не работает. Только как танкоремонтный - но так работал и вообще то СТЗ - там даже бои шли в цехах.
5)Хрен его знает. Свет был нужен - помимо продовольствия в 1942 году первым делом проложили по Ладоге трубопровод для топлива и кабеьл с электричеством.
Почему не бомбили? Целей было полно а возможности авиации слабые. Плюс Ленинград имел хорошую ПВО.
еще вчера хотел спросить как в ДЕКАБРЕ на Ладоге в ту самую 19-часовую ночь провести баржу? по льду... Кстати она (баржа) ходит, плавает совсем другое
Константин! Автомобильная дорога "нормального качества" сделана несколько лет назад.И вообще, большинство асфальтированных дорог в тех краях появились уже на моей памяти, видимо, в начале 70-х... т.е. я помню грунтовое путешествие "из Ленинграда в Волхов", помню и паравозное :)
Дорога на Тихвин, имеется ввиду :)
в ТАНКОГРАДЕ осенью 1943, а не в городе Ленина. Вы тоже на пару с Фениксом уже?
около 350 ИСУ-152 ВСЕГО выпустил ЛКЗ, из них всего с десяток в период Великой Отечественной, Челябинский ТАНКОГРАД выпустил около 2500 машин. ЦАМО Вам в помощь.
Вы пьяны или с головой не дружите?
прыгаете с одного на другое, отрицая факты, мешая названия, понятия и прочее.
смысл от диалога с глухим, одновременно слепым, пьяным и не дружащим с головой?
Танки 22.06.1941 года ты то же по советской историографии считаешь? 1861 танк в приграничных округах?
1) Тогда зачем в 1942 году спешно строили военную автодорогу 102? Она примерно идет по тем местам где вы собираетесь объехать Тихвин.
2) Вы меня с кем то путаете. Факт отправки 400 пушек в проблемный период ни о чем таком не говорит. В октябре Москву спасать надо было а не о голоде в Ленинграде думать ( тем более был велик шанс что немцы соединяться с финнами.
3) про второе второе полугодие - научитесь читать то что сами привели - ****В результате такой самоотверженной трудовой деятельности ЗА ВТОРОЕ ПОЛУГОДИЕ !!!!!!!!! 1941 года действующая армия получила из Ленинграда 3 млн. снарядов и мин, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов и бронеплощадок.
4) Работают - только танки не выпускают а ремонтируют. Вы опять между строк читаете?
5) В сентябре , октябре и даже в ноябре было не понятно удержится ли вообще Ленинград - угроза соединения немцев с финнами была высока - в первую очередь решали эту проблему.
Я же написал там время производства ИСУ-152 на ЧКЗ и на ЛКЗ.
Уж увольте, ввязываться в дискуссии с такими фанатиками как вы желания никакого. Просто я родился в г. Ленинграде и по сей день проживаю в Санкт-Петербурге, и довольно таки неплохо знаю историю своего города и его окресности. Вы усердно твердите что легко и просто доставить грузы на кораблях Ладожской флотилии, пусть будет так. Только видно что вы совсем не понимаете что до корабля нужно груз доставить по суше, откройте карту Ленинградской области 39 года желательно финскую или немецкую (карту Мги я нашел только немецкую), если есть сложности с поиском могу выслать ссылку на облако, и посчитайте сколько дорог походит по восточному берегу Ладоги. Стоит отметить что дорогами данные "направления" можно назвать с трудом, узенькие кривые с постоянными подъемами и спусками поскольку они проложены по возвышениям в болотистой местности, категорически мало мест для разъезда встречных автомобилей. Но вы же предполагаете что транспорт будет двигаться непрерывным потоком. Второй момент береговая линия, В Ладоге о-очень долгий заход в воду до глубины "погорлышко" в следствии без донноулубительных работ придется строить длинный причал, все это занимает длительное время. Вы правильно заметили что в Питере зимой темное время суток достигает 19 часов, но забыли что летом ситуация обратная, все это время светло. А грозные фашисткие летчики не дремлют, патрулируют, и при малейшем намеке на какое- либо строительство ( а наводить даже понтоны в кромешной темноте задача сложная явно была хоть какая-то подсветка в основном синего цвета)данная местность тупо бомбилась (до сих пор со дна Ладожского озера поднимают немецких пилотов, знатный трофей для подводника поскольку "упыри" на каждый вылет напяливали все свои награды). Получается что ваши идеи правильные, наши героические деды и прадеды так и поступали, но обеспечить грузопоток достаточный для обеспечения такого большого города практически невозможно из-за ландшафта, климата и противодействия противника. И более- менее что-то начало получаться только в конце 42-го года. Все и больше вышеперечисленного можно наглядно узнать в музее обороны и блокады Ленинграда (который потихонечку пытаются прикрыть, что вызывает только гнев). Приезжайте, посетите потом на Пискаревское кладбище загляните, там не музей но в павильоне при входе есть весьма информативная экспозиция. Так что надеюсь получить извинения за необоснованные оскорбления, хотя и не уверен что вас можно переубедить.
Ну перепутал уверенный в себе троль с ИС-152, в своих "методичках" не перепроверил, бывает.
https://yandex.ru/images/search?pos=52&p=1&img_url=http://map-site.narod.ru/tihvinsno-1.jpg&text=бои за тихвин&rpt=simagehttps://yandex.ru/images/search?pos=52&p=1&img_url=http://map-site.narod.ru/tihvinsno-1.jpg&text=бои за тихвин&rpt=simage Вы про город или реку?
Ну почему, разницу как раз чувствует, ИС-152 по сути самоходная артиллерийская установка. Только компот у бедняги в голове жуткий. Доказывает всем то что непонимает. Пишет че там баржу на Ладоге загрузить ночью. Я 1,5 года назад с катера на берег ночью слез до перелома коленной чашечки, а на ОЗЕРЕ шторм 2-е суток лишь на третьи в Приозерске в больничке оказался.
Я даже на форестере в те края рыбачить не езжу)))
Одно замечание: "В Ладоге о-очень долгий заход в воду до глубины "погорлышко" - так стало в последние лет 30, до этого, в районе Осиновца, во всяком случае, нырять можно было прямо с берега. Не могу сказать из-за чего и когда точно так случилось, но сам был крайне удивлен когда впервые столкнулся с тем, что "глубины нет". Поговаривали, что из-за строительства Сясьского ЦБК. Не знаю... Да! И в те времена воду пили прямо из Ладоги! Заходили в воду три шага и черпали ведром.
Спасибо что прочитали мой комментарий полностью. Про западный берег информацией не владею. А за побережье Карельского перешейка могу попытаться найти в домашней библиотеке несколько прочитанных когда-то книг о разведчиках и о пилотах. Из них помню описания побережья Ладоги как о имеющий долгий заход. Кстати очень сомневаюсь что ЦБК может изменить рельеф дна в таком крупном озере за столь малый срок. А взрыв протоки между Вуоксой и Суходольскими озерами в Лосево вполне.
Врали врут и будут врать. Я просто своими глазами видел подвальные склады Кировского завода (слаботочку монтировал). Там половину населения Ленинграда 41- го года спрятать можно. При эвакуации завода вывозилось Оборудование занятое в определенных технологических линиях и высокопрофессиональные кадры. Материалы вывозить смысла не было, зачем везти обратно. Или как вывозили оружие, допустим прилетел самолет на аэродром "Гражданский" (я на его территории родился и вырос), разгрузили продукты и медикаменты с боеприпасами, а обратно отправили ненужное оружие поскольку нет боеприпаса или запчасти или персонала что бы данным оружием полноценно пользоваться. Тоже ведь вариант.
Не передергивайте, вы же умнее чем хотите показаться. И меня поняли правильно. Явно полетов было много.
"Вы пьяны или с головой не дружите?
прыгаете с одного на другое, отрицая факты, мешая названия, понятия и прочее. "
Он просто конченый гандон, цитирует высеры предателя и вонючего лжеца Резуна и такого же вонючего лжеца и русофоба Солонина.
Это реально настолько секретно, что 77 лет нельзя было рассказывать?
Странные у вас выводы из фактов ...
- минные заграждения выставлял Балтфлот.***
Да? А на чьих минах подлодки балтфлота гибли на своих?
"Марата" грохнул Рудель,****
Ага а все танки Книспель....
Потери Балтфлота начались после переподчинения Кузнецова Ленинградскому фронту****
Он всегда был подчинен какому то фронту, так как не вел самостоятельных действий. Проблемы у него начились уже 22.06.1941 года выше я писал.
Да, есть обращение Сталина от 14.06.1941, свидетельствующее о полной нерешительности в вопросе принятия решения о полномасштабной подготовке к войне. ****
А что вы скажите про нерешительность руководства СССР после директивы от 18.06.1941 г о приведении войск в боевую готовность?
Согласно этой директиве стали выдвигаться глубинные армии (16 А Лукина, 19 армия Конева и так далее)
Вы чего несёте пургу? Линкор "Парижская коммуна" вышел из боёв на Чёрном море лишь по причине троекратной выработки орудий своего главного калибра! Единственный в мире линкор, который именно ВОЕВАЛ! , а не отсиживался в базах.
Да? И куда он плавал после мая 1942 года кроме Новороссийск Поти-Батум? И какова его роль или крейсера Молотов в блокаде Крыма в 1944?
Я что то писал про обстрел побережья в 1941 году при высадке Керченского десанта?
Читайте внимательно.
Что? Серьезно? Что за зараза такая, секретить все?
Что такого секретного в этих документах что рассекретили только сейчас?
Лет 50 назад можно было опубликовывать. Сенсация,ага.
А вы каждый раз ведетесь на громкие заголовки типа - Все кончено Путин при смерти, Вот как зажигает Ксюша Собчак в загородном доме и прочее ...
Всегда меня, когда упоминают блокаду Ленинграда, мучает вопрос, почему сепаратный мир с Финляндией подписали в 44 году, а не в 41... блокады Ленинграда финнами с севера бы не было бы совсем. Что мешало?
Факты говорят о том, что полное снятие блокады произошло независимо от занимаемых финнами территорий. Так что жалок ты, Андрюша.
Или может победители фрицев в 1944 ошиблись с праздником. Одно из двух, третьего не дано.
"Факты говорят о том, что полное снятие блокады произошло"
Факты говорят о том, что фины блокировали Ленинград по 3 из 4 маршрутов поставки грузов 3 ТРИ года.
"Или может победители фрицев в 1944 ошиблись с праздником"(c)
Или может быть.... ты даже в отношении "своих" предков пишешь в третьем лице?
Может мне, сделать исключение и запилить постик , с твоими цитатами?
о 3 из 4 маршрутов поставки грузов 3 ТРИ года
И какие грузы поставлялись в город через г.Сортавала?
Запили, поржем)
В немецких СМИ выступили против военного парада в этот день
Немецкие СМИ раскритиковали празднование снятия блокады Ленинграда. Журналистка издания Sueddeutsche Zeitung в статье заявила, что годовщина снятия блокады в России превратилась в неуместное торжество, и выступила против военного парада.
По мнению журналистки, речь идет о масштабной трагедии, а власти отправляют на мероприятие солдат вместо того, чтобы просто проявить сочувствие. Акцент при этом делается на «национальной гордости», а не на памяти, отмечает автор статьи. Журналистка добавила, что блокада Ленинграда чудовищное преступление, в результате которого погибло огромное количество людей.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Я надеюсь теперь сопоставив этот пост с левыми комментариями "доцентов исторических наук" и приведенную выше новость, думаю всем понятно, что информационного Сталинграда нынче не избежать...
Там чурбан написал про помощь союзников когда немцы стояли под Москвой. Ублюдок черножопый! Когда немец был под Москвой сука и когда америкосы открыли второй фронт!!!
Война закончилась) Что Сталин активно подыгрывал Гитлеру до 41-го-это факт. Общение было взаимовыгодным.
Когда вам что-то поставляют, а вы расплачиваетесь за это деньгами и золотом - это называется "помощь" или покупка? Просто интересно на ваш ум и логику посмотреть ))
Твистер, дорогой, давай разбираться, напряжем ум и логику!
Итак, за что платил СССР по ленд-лизу. Поставки были в основном из США и GB. Поставки от каждой страны делились 2 категории: военное снаряжение, гражданское оборудование.
Итак, США. Поставки снаряжения военного назначения-бесплатно, с обязательством вернуть, что уцелело, после войны. Другая категория: движки, станки, генераторы- платно, 220 млн баксов.
GB: военная помощь-с 42года бесплатная.
Товары остального назначения - продукты, сырье, итд в районе 400 млн.
Хочешь прикол? Поставки по ленд-лизу в СССР закончились лишь в мае 1947го, помогали восстанавливать Украину, в частности.
Сколько реально выплатил СССР от долга по ленд-лизу?
Программа ленд-лиза была обоюдовыгодной как для СССР (и других стран-получателей), так и для США. СССР выиграл необходимое время для перебазирования военной и прочей промышленности вглубь страны и закрывал жизненно важные для ведения войны на то время «узкие места» в снабжении армии и промышленности, для чего советским правительством самим определялась номенклатура желаемых поставок по ленд-лизу. США же, хотя и получили в итоге за поставки по ленд-лизу от СССР всего около 7 % оплаты, и то в основном спустя десятилетия,но обеспечили загрузку своих производств, а также выиграли необходимое время для мобилизации собственного ВПК и создания армии.
Могли. В декабре 1941 года остается только СТЗ который вупускает Т-34, Кировский
Челябинский завод только входит в колею по выпуску КВ, Ленинград уже 2 месяца ничего не строит. Основа танков это старые машины с ДВ - Т-26 и БТ а так же малютки Т-30/60 с Горького.Так что вполне могли в какой то момент составлять 25 % от тяжелых и средних танков.
Первый бой английских танков под Москвой это конец ноября 1941 года деревня Юшково под Алабино.
Только в какой-то локальной операции.
Это же надо! Какое событие! Рассекретили часть (!) давно уже не секретных материалов, удобных для МО!!!!
А какого куя, спрашивается, они были секретными до сих пор? А почему до сих пор не все рассекречены? Что прячете?
Ну да, рассекретить приказ о переводе подводных лодок или о салюте - большое мужество и страшная сенсация. Салют миллион людей в дело, но приказ о нем секретным был хер знает сколько времени.
Чпокамонка, Тушонкина, Екатерина ... одной больной пинды дочки.
Катерина - туповатая копипастерша-лайкодрочер, она ни малейшего понятия не имеет о том, что тут копипастит.
причем, ей всё-равно, на чём лакодрочить - на блокаде, или на сиськах/котиках.
а может это и не она вовсе, а он. лайкодрочеры - они такие...
Эммм... Питерцы знающие историю... Я сам в этом не специалист, только школьный курс... Но тут что-то посмотрел карту и школьные учебники и немного задумался.... Там описана Ледовая дорога по вывозу населения из Питера и снабжения Питера продуктами Шлиссельбург - Кобона. И при этом описана героическая оборона острова Сухо от немецкого десанта с целью перекрыть ледовую дорогу. Только вот посмотрев карту что-то не понял: То-ли я чего-то не понимаю, то ли сейчас остров Сухо отплыл на 70км восточнее, то-ли Кобона не та, что показывают Яндекс-карты...
Даже если верить Википедии, основная нагрузка при снабжении и эвакуации шла через Волхов. Но о. Сухо то хорошо в стороне... Он появляется в схеме только если вести дорогу на устье Свири. Но от туда дорога либо на Мурманск, либо возврат через большой крюк обратно в Волхов...
1.место железнодорожного/автомобильного моста известно.
бомба положенная в мост ... ( а много ли мостов было разбомблено за войну? )
2. если посмотреть на Вышневолоцкие каналы ( которые соединяют Мсту и Тверцу, т.е. Волхов/Ладогу и Волгу ) то с точки зрения современного судоходства они абсолютно не судоходны, ибо по ним речной трамвайчик еле пролезет.
3. вспомним, каким транспортом возили продукты по льду ... полуторкой - т.е. грузовиком грузоподъемностью 1.5 тонны ... поэтому даже "мелкая баржа в два грузовика" была средством доставки ...
На острове Сухо находится маяк. Дело скорее всего было, когда открыта навигация и караваны шли по воде из Новой Ладоги! Ладожское озеро очень мелкое для судов в тех местах по этому на прямую так просто не пройти.
Во время Великой Отечественной войны этот островок стал важным опорным пунктом, так как остров был расположен на пути движения советских конвоев (в 37 км к северу от Новой Ладоги), контролировал значительный район южной части Ладожского озера и прикрывал подходы к Волховской губе и Новой Ладоге, где располагалась главная база Ладожской флотилии.
Весной 1942 года немцы начали подготовку операции «Бразиль» на Ладоге. В её задачи входили внезапная высадка десанта на остров Сухо для его захвата, уничтожение гарнизона острова и установление контроля над передвижением по Ладоге и советским тылом. В городе Лахденпохья была создана немецкая морская база. Из итальянского порта Специя прибыл 12-й отряд торпедных катеров. По железной дороге через Финляндию были переброшены в разобранном виде самоходно-десантные баржи типа «Зибель».
В сентябре 1942 года на острове была установлена трёхорудийная 100-миллиметровая батарея № 473 противокатерной обороны и три пулёмета. Гарнизон Сухо насчитывал 90 человек[4].
В ночь на 22 октября 1942 года гарнизон острова при поддержке авиации и кораблей Ладожской военной флотилии отразил нападение десантного отряда противника на 30 судах, пытавшегося захватить остров и маяк[5].
Глупый вопрос: Откуда на Онеге взялась хавка? Там заповедник Кижи возник из-за того, что это было единственное место, где можно было зерно сажать. А Кижский остров мааааленький. Как я уже выше писал, хавку можно было доставлять только по железке Москва - Волхов - Ладога. Из Ладоги везти по трассе Ладога - Волхов - Шлисельбург было глупостью. Проще было везти Волхов - Шлиссельбург минуя остров Сухо. А официальная версия врорде "дороги жизни" Кобона - Шлиссельбург" оставляла о. Сухо вообще глдубоко в тылу. Карту посмотрите...
Во первых официальная версия отличающаяся от вашей карты:
1. Дорога таки была не Шлиссельбург - Волхов, а Шлиссельбург - Кобона.
2. А зачем давать такого круголя, когда еще при Петре 1 был построен новоладожский канал, существующий аж по наше время.
3. Зачем уходить от берега к острову Сухо, когда можно пройти вдоль берега.
Катерина ну кривой пост.Начиная с названия кончая контактом.За лодки плюс .Понятия не имел что"малютки" в Ладожском Озере были.
ё-моё, с кем ты разговариваешь? катерина - туповатая копипастерша-лайкодрочер, она ни малейшего понятия не имеет о том, что тут копипастит.
причем, ей всё-равно, на чём лакодрочить - на блокаде, или на сиськах/котиках.
а может это и не она вовсе, а он. лайкодрочеры - они такие...
Искренне передёргивает от комментариев тех,кого там не было,но кого спас супермен на квадролёте из черепашек-ниндзя.......
Квадролет из черепашекИнтересно.
И что там такого секретного, что надо было столько лет прятать?
Уважаемая Екатерина, пишите лучше про борщи или про сиськи. В военные темах вы плаваете аки дерьмецо в проруби
Это не она писала. Её дело скопировать и вставить. А что там в содержании, сиськи, борщи или блокада Ленинграда, она знать не знает
Вот интересно,типа блокированный Ленинград,люди с голоду умирают тк не могут еду завозить....Но,предприятия работают..Кировский завод стоял в нескольких км от позиций немцев,и только он в те дни произвел миллионы снарядов,огромное количество самоходной техники итд...Логичный вопросы,немцы с нескольких км не могли попасть в столь стратегически важный завод?И главный вопрос,каким образом завозилось в таких огромных количествах сырье даже только для Кировского завода,вывозились готовые изделия в этих же обьемах,поддерживалась электроэнергия,но вот еду не могли завозить?Я понимаю что кремлеботы сейчас заминусят и попытаются тему как обычно размылить,но это исторические факты которые не складываются в логичную цепочку.Эта история про блокадный Ленинград даже не пахнет,а воняет очередным переписыванием истории по классической схеме, замылить и забыть свое дерьмо,оставить только чужое.
За второе полугодие 1941 г., …, Ленинград дал фронту 713 танков , свыше 3 тыс.полковых и противотанковых орудий , более 10300 минометов , 480 бронемашин , 58 бронепоездов. Кроме того , за июль –декабрь 1941 г. фронт получил более 3 млн. снарядов и мин, 40 тыс. реактивных снарядов, большее количество другой боевой техники. Выпускаемые в городе артиллерийские орудия, миномёты и боеприпасы направлялись не только на Ленинградский фронт, но и под Москву. В самый разгар битвы за столицу из осаждённого Ленинграда было отправлено свыше 400 полковых пушек, около 1 тыс. миномётов различных калибров и почти 40 тыс. бронебойных снарядов. 28 ноября 1941 г. командующий Западным фронтом Г. К. Жуков прислал в Ленинград телеграмму: “Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами”.
Ленинградская промышленность неуклонно увеличивала выпуск боевой техники, вооружения и боеприпасов. Если принять производство военной продукции в первом квартале 1942г. за 100 проц. , то в третьем она составила 488,1 проц., а в четвёртом -572,8 проц. В 1942г. промышленность Ленинграда дала фронту 60 танков, 692 орудия, более 1500 миномётов, 2692 станковых пулемёта, 34936 автоматов ППД, 620 автоматов ППС, 139 ручных пулемётов. Ленинградские заводы достроили (построили) 38 боевых кораблей (в том числе 2 миноносца, 1 подводную лодку, 6 торпедных катеров, 2 морских охотника и тд.
Итак, заданный Denis вопрос остался без ответа - упоминания А. Френдлих и умничанье про геев ответом считаться не могут, это, скорее, попытка уйти от него...
Не везли еду?
Вы хоть чуточку историю блокады знаете...."Дорога жизни" для вас пустой звук......)
Ну ок, допустим, вы правы.
Признаться - меня самого еще в детском возрасте, когда в советской школе рассказывали про блокаду - очень удивляли восторженные упоминания о работающих заводах в блокадном городе.
Даже в школьном возрасте - я, как житель крупного промышленного города - прекрасно понимал, что даже на день работы средненького завода - требуется уйма сырья, ресурсов, комплектующих и тд. А также энергии. А тут вдруг - в блокадном городе даже трамваи не ходят и не работают насосы водопровода и канализации т.к. нет электричества - но зато работают заводы! Чудеса!
Так всё же почему по вашему в город не завозили продовольствие, хотя техническая возможность это делать была? Советское руководство целенаправленно пыталось ослабить и уморить работников, выпускающих военную продукцию? Или это было просто обычное разгильдяйство со снабжением? Или что?
Ваш комент ставит правильные вопросы.
Но всё-таки тогда непонятна логика советского командования. Зачем они не завозили еду в город, если у них таки была техническая возможность это делать? Советы специально хотели уморить голодом ленинградцев, надеясь что заводы после этого продолжат работу в безлюдном автоматическом режиме? Или что?
Скажите когда у них появилась эта возможность? Возить вообще что то в город?
Промышленность Ленинграда не использовать было глупо - город не просто так в окружении болтался он сражался ему нужны были патроны, мины, снаряды, оружие и проще ( логистически) делать все это в городе а не везти туда все это.
Самые страшные потери это 1941-42 когда не успели вывезти лишних, завезти продукты. В 1942 для улучшения ситуации были приняты титанические усилия - построены новые ббаржи, 102 ВАД, ветка железной дороги трубопровод по дну озера, электропитающий кабель. И нормы повысили и так далее, следующая зима уже переживалась лучше плюс в январе 1943 пробили коридор.
Бабушка пережила блокаду (а большинство родственников её, увы, оказались на Пискарёвском кладбище), но потом жить в городе спокойно не могла. Вообще мало рассказывала, что было ТАМ, но после войны, хоть город отстраивали, воспоминания "тут тот-то умер, тут того-то осколками снаряда ранило и он через неделю умер, тут тот-то жил и тоже умер" не дали нормально в городе жить. Пришлось начинать новую жизнь совсем в другом регионе страны (благо после учёбы уже в послевоенное время в ВУЗ-е был некоторый выбор в плане распределения), затем уже семья.... Уважение к хлебу в семье было обязательным, а в кладовке, хотя уже давно была в квартире газовая плита, всегда стояла керосинка и несколько старых канистр керосина... так, на всякий случай....