Минобороны раскрыло секреты о блокаде Ленинграда (14 фото)

Спасибо что прочитали мой комментарий полностью. Про западный берег информацией не владею. А за побережье Карельского перешейка могу попытаться найти в домашней библиотеке несколько прочитанных когда-то книг о разведчиках и о пилотах. Из них помню описания побережья Ладоги как о имеющий долгий заход. Кстати очень сомневаюсь что ЦБК может изменить рельеф дна в таком крупном озере за столь малый срок. А взрыв протоки между Вуоксой и Суходольскими озерами в Лосево вполне.

Врали врут и будут врать. Я просто своими глазами видел подвальные склады Кировского завода (слаботочку монтировал). Там половину населения Ленинграда 41- го года спрятать можно. При эвакуации завода вывозилось Оборудование занятое в определенных технологических линиях и высокопрофессиональные кадры. Материалы вывозить смысла не было, зачем везти обратно. Или как вывозили оружие, допустим прилетел самолет на аэродром "Гражданский" (я на его территории родился и вырос), разгрузили продукты и медикаменты с боеприпасами, а обратно отправили ненужное оружие поскольку нет боеприпаса или запчасти или персонала что бы данным оружием полноценно пользоваться. Тоже ведь вариант.

Не передергивайте, вы же умнее чем хотите показаться. И меня поняли правильно. Явно полетов было много.

"Вы пьяны или с головой не дружите?
прыгаете с одного на другое, отрицая факты, мешая названия, понятия и прочее. "

Он просто конченый гандон, цитирует высеры предателя и вонючего лжеца Резуна и такого же вонючего лжеца и русофоба Солонина.

Странные у вас выводы из фактов ...

- минные заграждения выставлял Балтфлот.***
Да? А на чьих минах подлодки балтфлота гибли на своих?
"Марата" грохнул Рудель,****
Ага а все танки Книспель....
Потери Балтфлота начались после переподчинения Кузнецова Ленинградскому фронту****
Он всегда был подчинен какому то фронту, так как не вел самостоятельных действий. Проблемы у него начились уже 22.06.1941 года выше я писал.

Да, есть обращение Сталина от 14.06.1941, свидетельствующее о полной нерешительности в вопросе принятия решения о полномасштабной подготовке к войне. ****

А что вы скажите про нерешительность руководства СССР после директивы от 18.06.1941 г о приведении войск в боевую готовность?
Согласно этой директиве стали выдвигаться глубинные армии (16 А Лукина, 19 армия Конева и так далее)

Да? И куда он плавал после мая 1942 года кроме Новороссийск Поти-Батум? И какова его роль или крейсера Молотов в блокаде Крыма в 1944?
Я что то писал про обстрел побережья в 1941 году при высадке Керченского десанта?
Читайте внимательно.

А вы каждый раз ведетесь на громкие заголовки типа - Все кончено Путин при смерти, Вот как зажигает Ксюша Собчак в загородном доме и прочее ...

Финляндия была союзником Германии

СССР тоже был союзником Германии до поры до времени, так что это не ответ. Если сепаратный мир заключили в 44 году, то могли и раньше, почему это не было сделано? Финны не готовы были мирится? Да не похоже, они не вели после 41 года активных боевых действий против советов.

В 1941 1944 годах войска Финляндии участвовали в блокаде Ленинграда. К концу 1941 года фронт стабилизировался, и в 1942 1943 годах активных боёв на финском фронте не было. В конце лета 1944 года, после тяжёлых поражений, понесённых союзной Германией, и советского наступления в Карелии, Финляндия предложила прекращение огня, которое вступило в действие 4 5 сентября 1944 года.

Как доказать, что СССР был союзником Германии (методичка для упоротых антисоветчиков)
1. Никогда не вспоминать о войне в Испании, где СССР и Германия поддерживали разные стороны, воюя между собой.
2. Никогда не вспоминать о разделе Чехословакии и предшествовавших событиях, отчаянных попытках СССР предотвратить немецкую агрессию.
3. Никогда не вспоминать о роли Польши в агрессии против Чехословакии.
4. Никогда не вспоминать, что абсолютно все крупные европейские страны имели с Германией договора и пакты. И что СССР заключил советско-германский пакт Последним в Европе.
5. Никогда не вспоминать, кто и каким образом продолжал торговать с Германией и после июня 1941 года.
6. Никогда не вспоминать, что церемония передачи Бреста от Германии к СССР не была совместным парадом.
7. Никогда не вспоминать, что 1 мая на параде всегда присутствовали представители иностранных государств.
8. Никогда не вспоминать, что Англия и Франция в августе 1939 года отказались заключить антинемецкие соглашения с СССР.
9. Никогда не вспоминать, что двух дат начала чего бы то ни было не может быть с точки зрения геометрии, логики и здравого смысла и смело рассказывать про две даты начала Второй Мировой Войны.
10. Никогда не вспоминать, что после немецкого нападения на Польшу Англия и Франция объявили войну Германии, но никак не Советскому Союзу.
11. Никогда не вспоминать, что и объявив войну Германии, Англия и Франция и пальцем ради Польши не пошевелили.
12. Никогда не вспоминать, что из себя представляла Польша к 17 сентября 1939 года.
13. Никогда не вспоминать, каким образом оказались у Польши территории, занятые советскими войсками в 1939 году.
14. Никогда не вспоминать, что у Советского Союза были свои интересы, не было друзей и он никому ничем и ничего не был обязан.
15. Никогда не учитывать мнение Черчилля, Рузвельта, Сталина, Гитлера и Лиги Наций в вопросе взаимоотношений государств в 1938–1941 годах.
16. Никогда не приводить конкретики, цифр, дат и реальных документов. Оперировать фразами «это все знают» и добавлять эмоциональную окраску в характеристики СССР.
17. Никогда не рассматривать события в целом и последовательно, но выдёргивать из них ровно один кусок, обрезая всё, что было до, после и рядом.
18. Никогда и ни при каких обстоятельствах не уточнять, кого именно и в какое время готовил Советский Союз в своих танковых и лётных школах, но всегда на это ссылаться.

Да-да, войска ГДР плечом к плечу сражались с Красной Армией против фашистских захватчиков.

Вы в курсе, что ГДР появилась после Второй Мировой войны путем разделения Германии на ФРГ и ГДР?

Конечно же испанская война полностью закончившаяся до заключения секретного протокола что то там доказывает для времени после его заключения, раздел Чехословакии кстати тоже из той же оперы, игра со временем, методичка же всё таки составлена для упоротых... вообщем это не интересно от слова совсем. А вот почему с финнами нельзя было замириться до 44 года, всё равно ответа не видно.

Мешало желание финнов иметь страну "от Ботники до Урала"

И главное : не замечать в этом списке противоречий.
И если что, оппонента нужно обозвать либерастом. Это всегда работает. ;)

1918-1922 была гражданская война, где по всей территории бывшей Российской Империи было полно отдельных военных формирований, и разные стороны вполне логично считали себя в праве претендовать на части бывшей империи.
Учитывая что в 1918 в Финляндии была та же гражданская война, где красные получали поддержку из Москвы, с соответствующими путями наступлений-отступлений итп с полным игнорированием теоретических государственных границ со всех сторон, это не сравнимо с вполне конкретным инцедентом с подставой под Майнилой в 1939. Всё же на тот момент оба государства уже имели чёткие договора, дипломатические связи и всё такое. При этом надо отметить что финны к 39. году опять вполне лояльно относились к Союзу, так как это был единственный торговый партнёр который их не пытался ободрать как липку (тогда же было заметное ухудшение их отношений с теми же Швецией и Германией). Но тут "умным" политикам СССР приспичило подвинуть границу...

А самое главное - Финляндия попросила мира, а не СССР. Финны мстили за Карелию, которую потеряли. Но потом 25 августа 1944 года СССР получил от правительства Финляндии официальную просьбу о перемирии. Так что, если бы СССР проигрывал то и заявы не было бы.

Финляндия не участвовала когда-либо в блокаде Ленинграда. Финские войска остановились на старой границе 40-го года. Гитлер требовал от Маннергейма двигаться дальше, тот проходил 1 км к городу, окапывался, докладывал об успехах наступления и затем в процессе перегруппировки отходил обратно. С финской стороны ни один снаряд ни один самолет не прошел над городом, этот участок фронта был самым спокойным. Стыдно подтасовывать историю.

Победа - не главное, главное -участие! А финны участвовали.

Про союзников бред, конечно, но единственной сильной страной, с которой у СССР были настолько дружеские отношения, насколько позволяли диаметральные идеологии была Германия.
1. Эта война нисколько не ухудшила отношения. Официально граждан СССР в Испании не было.
2.Отчаянные попытки? Смех. Особенно раздел вост.европы с Гитлером.
3.Роль четвертого плана. Снятие части ответственности от аннексии присутствием интереса польши. Потом на эту же удочку попался слабый во внешней политике Сталин- дали земли, налили елей в уши, а потом резким ударом опрокинули.
4.Были договора и до 39-го. Военщина Гитлера формировалась под Москвой до 36го года. Предъяви-ка Пакт Германия-Франция об разделе каких-либо 3-х стран, или договор об поставках колготок в сетку в обмен на пиво для тебя тоже ПАКТ.
5. Нейтральные страны. Как и с СССР. Ничего необычного. Когда началась вторая мировая СССР также прекрасно торговал с Германией, поставляя стратегическое сырье . 22 июня 41г. эшелоны шли на запад.
6. Это был совместный парад. Отражено в немецкой кинохронике. Много в
фото и видео.
7. Но акцент в советской кинохронике главным образом на нацистских друзей
https://aillarionov.livejournal.com/995011.htmlhttps://aillarionov.livejournal.com/995011.html
8. Демократические европейские страны вообще перестали считать СССР за цивилизованную страну после репрессий 37-го и войны с финнами 40-го. Соответственно никаких договоров, пока СССР не попал под раздачу Гитлера и определился со своей позицией, не было.
9.Дата одна.
10. Какой-то бред. СССР не объявил в 41-м войну Японии, хотя японцы были открытым союзником Рейха. Т.е нейтральный союзник врага - не враг, чисто практически, тебе не кажется?
11. А что бы ты сделал на месте Лондона, потащил бы линкоры в Балтику? Официально войну объявили, война началась, сначала "странная", потом тотальная.
12. Непонятно, какое это имеет отношение к теме.
13. Не имеет отношения к теме. Граница была официальной, признана обеими сторонами. Может, ты и Польшу считаешь частью СССР, раз она 30 лет назад была частью РИ?
14. Друзья были-Монголия, Тыва, Германия. газета Правда, рупор пропаганды Сталина, поздравлял Гитлера с днем рожденья, поздравлял с успехами борьбы с капиталистами, вплоть до 41-го. Гитлер в ответ, тоже поздравлял Сталина с д.р. Все фото газеты Правда есть.
Итд итп.

Кстати, сейчас минобороны рассекретило кучу материалов по тем годам. Одно из обвинений, вменяемое Берии перед расстрелом- выход на контакт осенью 1941 с болгарским послом с целью мирных переговоров с Германией.
Понятно, сам лично Берия, как марионетка, на такой шаг никогда не решился.

Алексей, вы кретин, вам несколько раз на разный лад объяснили - Финляндия пошла на заключение договора только когда финам, да и не только финам, стало ясно что Германия получает конкретных 3.14здюлей. Проще говоря фины драпанули с тонущего корабля, а если бы СССР не сдюжил бы, фины очень надеялись поиметь свою часть пирога от СССР.

"И главное : не замечать в этом списке противоречий."

Укажите на противоречия с историческими пояснениями или... чисто в стакан бзднуть?

Если с границей тебе всё понятно, давай посмотрим, на очередной твой слабоумный высер про переписку.

- Моннергейм в хвалебных эпитетах поздравляет СССР с победой и заискивающе намекает, что предпочитает дружить и не огрести за старые грехи.
Хорошо заметно, что он понимает, что провоевав против СССР 3 года, за одно неверное слова может получить во все лицо от самой мощной армии мира в тот момент.

- Сталин лаконично отвечает - Благодарю, но только за поздравления.

Ты понимаешь, что только с полностью сгнившем мозгом эту переписку можно назвать дружеской?

Уважаемый, Андрей, начните свою речь не со стилистического оборота о пускании газов в стакан, а сразу обзовите меня либерастом. Этим вы будете более последовательны.
И если дальше придерживаться принципа логически правильно построенной дискуссии, то человек, который, высказывает определенные утверждения (а список их аж 18 штук), должен их подтвердить, при наличии сомнения в их правильности.
Поэтому, если ты понимаешь этот принцип, то начнем с того, что пункты 2, 8, 9, 16, 17, нуждаются именно в этом.
Ну а далее рассматривая список, именно сам список, то 1 и 2 противоречат 4,6 и 7.
Поэтому за разъяснениями следует обратиться к автору этих 18 утверждений.

Уважаемый (в России обращение к низшему сословию), во первых начиная с обращения на "вы" логически правильно всё повествование выдерживать в том же ключе. Иначе выглядите вы, мягко говоря, смешно.

И если дальше придерживаться, похоже, неизвестного вам логического правильного построения дискуссии, то заявление общего характера - "не замечать в этом списке противоречий", абсолютно закономерно требует уточнений. А именно - какие пункты _между собой_ входят в противоречия и _в чем_, без этого подобные заявления не весомее заявления - "это всё гавно."

Поэтому, для начала сообщите,исходя из каких мотивов вы решили что кто-то будет заниматься устранением ваших _сомнений_ по пунктам 2, 8, 9, 16, 17 (т.е. просвящением) и почему начав с "противоречий" вы перешли к "сомнениям" - логически разным понятиям.

Ну а далее рассматривая список, абсолютно не ясна какие мыслительные процессы заставили вас увидеть _противоречия_ между достоверными историческими фактами:

1 СССР и Германия поддерживали разные стороны в войне в Испании.

2. В результате Мюнхенского соглашения произошел раздел Чехословакии, а накануне подписания Советское правительство делало заявление правительству Польши о том, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор о ненападении.

4. В результате Мюнхенского сговора Англия, Франция самые влиятельные державы Европы подписали с Германией пакты, а кроме них еще Румыния, Литва, Эстония, Дания, Латвия.
СССР заключил советско-германский договор последним из влиятельных держав - в августе 1939.

6. Церемония передачи Бреста от Германии к СССР - была прохождением маршем по центральной улице города моторизованного корпуса вермахта и последующим прохождением 29-й танковой бригады РККА , ПОСЛЕ выхода из города немецких частей.

И как всё это противоречит приглашению на парад 1 мая представителей других государств в п.7.

Пока вы не объясните в чем же конкретно вы видите _противоречия_, ваши попытки дискредитировать перечисленные общеизвестные исторические факты похожи на пердеж в стакан, как у Fobosgrunt, который несет воспаленный бред и нагло врет.

Что же касается вашего предложения обращаться к вам - "либрераст", то тут у вас тоже пробел в логике: не все идиоты - либерасты, но все либерасты - идиоты.

Поэтому, для начала сообщите,исходя из каких мотивов вы решили что кто-то будет заниматься устранением ваших _сомнений_ по пунктам 2, 8, 9, 16, 17 (т.е. просвящением) и почему начав с "противоречий" вы перешли к "сомнениям" - логически разным понятиям.
--------------------------------------
Т.е. если кто-то заявит, что "солнце фиолетовое", а я не соглашусь с этим, то это я должен доказывать, что это не так ? Не утверждающий свою истину должен подтвердить свои слова, а именно тот кто не согласен ?
Хорошо, понятно, ход такого повествования не раз встречается.

А "переход" был обусловлен тем, что если выдвигать выдуманные условия, то и выводы будут далеки от истины. Или ты считаешь, что при ошибочном условии можно правильно решить задачу ?

И как правило, чем больше нагромождено лжи, тем сложнее заметить ее нестыковку, в отдельных пунктах стараются выгородить какой-то факт.

И вообще странно, постоянно тыкать мне, что я идиот, дурак, кретин, в каждом абзаце изгаляться новыми оскорбительными выпадами, и пытаться мне что-то развернуто внушить. Если по-твоему я идиот, то как я пойму твои ОЧЕНЬ УМНЫЕ МЫСЛИ ?
Да ты просто гений логики !

Потому что финны держали блокаду с севера и были в союзе с нацами. Одумались только когда стало понятно что друзья проигрывают.

Андрюша, твое дилетантство оправдывается только тем, что ты еще ребенок. Детсадовские прибаутки, банальные грамматические ошибки и поверхностные знания выдают тебя с головой.
Иначе бы ты мог догадаться, что самая мощная армия мира могла в 1944 явить на свет финскую народную республику в составе ссср, но не сделала этого. Так как Сталин отдал этим долг Маннергейму, который не делал попыток захвата Ленинграда.
Эти статьи -статьи из Правды. Правда-по сути газета Сталина, с помощью ее он сообщал населению об официальном курсе страны и отношении ее к другим государствам. Скажи, школьник, какой еще союзник Гитлера после войны остался у руля, причем так, чтобы Сталин сообщал стране об дружественных отношениях, и стало быть, снятии всех вопросов?

Дурашка, я же блокаду Ленинграда обсуждаю, ты тот чукча, который писатель, а не читатель, да?
Речь идет не о Петрозаводске, а об мнимой блокаде финнами Ленинграда, которой не было, ты понимаешь, что у тебя хвост горит, и пытаешься с темы соскочить, чтобы выкрутиться.
Объясняю насчет Петрозаводска. В Финляндии были сильные националистические настроения, еще до зимней войны. После-тем более, как на Украине после Крыма, тоже самое. И если бы Маннергейм, будучи главнокомандующим и президентом не подкормил этих своих активистов захватом всей Карелии, его бы быстро скинули, финики пошли бы в военный ура-разнос и к 1945-му это была бы некая ФССР.
Карелия для СССР не была каким-то важным промышленным регионом-такое же захолустье, как и сейчас.
Коммуникации перерезаны не были-ленд-лиз свободно поступал через Белое море-Двину- и дальше ж\д на юг.
PS: Рогозинодрочер? Мальчик возбуждающийся на лоснящуюся ряшку?)) Ну, бывают в жизни извращения.

Демагогия про "фиолетовое солнце", "нагромождение лжи", "далеки от истины", "выгородить факт" безусловно интересна. НО вернемся к тому с чего начали, к тому что обидчивый "не идиот" усиленно игнорирует, растекаясь мыслью по древу:

В чем именно пункты 1,2,4,6,7 противоречат друг другу?

С возрастом ты поймешь - врать не только не хорошо, но и неприятно.

Так это было в 45. Тогда все ссыкали и поздравляли!

Так вот ты какой Махатма Ганди!

хм, Мусолинни? Нет, не поздравил.
Хорти от Венгрии? Нет, странно.. Может третий союзник Рейха- царь Борис3 (Болгария, если не в курсе?) Неа, не поздравил. Йозеф Тисо? Обошел вниманием.

Понимаешь о чем речь?
Насчет ВСЕ вообще-тоже громкое заявление. Современного флота у СССР считай не было, стратегической авиации-тоже, ядерная программа находилась на ранних стадиях. Поэтому, не сказал бы, что боялись- паритет присутствовал.

Я рад, что ты себя мотивируешь.

Ты он и есть. Вырвано из контекста, обсуждается регион Ленинграда, там финны остановились на старой границе. Тебе так тяжело не флудить и следить за разговором?)
Старайся, и когда-нибудь получится.

Я рад, что тебе в свое оправдание даже проблеять нечего

В курсе. Только он уже почил в бозе! Когда Бориска хотел выйти из союза с фашиками внезапно умер!!! Борис III (30 января 1894 28 августа 1943)

Это было небольшое отступление, простые логические примеры.

Хорошо, для любителя пообзываться, поясняю :
Согласно пунктов 1 и 2 СССР так отчаянно старался "предотвратить немецкую агрессию", так сильно воевал с Германией, что аж дружил и торговал с нею (пункт 4), и приглашал к себе на парады (пункт 7). Ну а что ? Это же нормально. Ведь все так делают. (в этом нас убеждает пункт 6). Но тут подъезжает пункт 14 и возвышает нас, мы не как все, а оказывается у нас свой особый путь.
И как раз 17й пункт учит нас как надо составлять эти списки.

Заскриню ЭТОТ "ШЕДЕВР"! А то ,никто не поверит сколько д.о.л.б.о.ё.б.о.в-жертв ЕГ расплодилось за 28 лет!

"Военщина Гитлера формировалась до 36 года под Москвой"
"После репрессий 37 демократические страны нас не считали за цивилизованную страну"
Сначал хотел ответить. Потом понял ,что бессмыссленно. Ты надёргал трескучих и п.и.з.д.л.и.в.ы.х обзацев из-за которых любой образованный человек даже не будет вступать с тобой в полемику. Знаешь почему? Потому ,что это высеры твоего воспалённого , детского головного мозга. Не имеющие ничего общего не с историей ,не с действительностью!

Какое на х.у.й МинОбороны???! Об этом писал ( будучи сам участником этих переговоров) в своей книге бывший генерал-лейтенант Павел Анатольевич Судоплатов в своей книге "Спецоперации" вышедшей еще в.............1992 году!!!
П.и.з.д.а.б.о.л ты дешёвый!

Вот такая вот незадача. Бенито тоже не дотянул. А вот Коля Георгиевич Манергейм -запросто. Загадка века.

Ты со своей юношеской горячечной фантазией добавляешь тексту звуки и образы)
Не пробовал гуашью картины писать?

Похоже ты) Заметь, не первый я это тебе пишу.

Я, как житель Питера, не люблю делить все на черное и белое)

Какой?

Я тоже. И очернять память тем более. А в нашей стране этим целый институт занимается. И всякую ,,,,, превращает в героев, а былых опускает ниже плинтуса! Так что без обид. И спор (торг) тут неуместен, как говорил один герой.

Значит Коля Георгиевич Манергейм умный человек, если вовремя понял куда надо повернуть!!!!

"Не пробовал гуашью картины писать?"
Сюда напиши, https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинградаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда

Там тебе твою гауш в жопу засунут и провернут.

Давай, дегенерат, напиши прямо в топ свои высеры, а мы посмотрим.

https://fishki.net/2853951-mify-o-blokade-leningrada.htmlhttps://fishki.net/2853951-mify-o-blokade-leningrada.html

Или дай угадаю - "очко жим-жим"?

Ты меня путаешь с кем-то из своих родственников, малыш. Чтобы я куда-нибудь написал, попроси вежливо.
Я объяснил уже выше, почему блокады не было. Мнение некоего доцента, участника ютуб-баттлов и популяризатора победобесия с массовыми шествиями для здравомыслящего человека не может является безоговорочной аксиомой.
Попробуй понять значение слова "военная блокада" и найди соответствия значения в действиях финнов под Ленинградом, своими словами напиши, не прикрывайся чужим мнением, тогда и поговорим.
А то копируешь чужие тексты, а из своего у тебя один неприличный всплеск в лужу, как уже на этом форуме кто-то заметил.

Бесполезный аргумент, немцы перерезали эту ж\д дорогу к Ленинграду месяцем раньше, заняв Мгу и Шлиссельбург.
Ищи дальше :)

Анрюша, ты тот самый Андрюша-с-ленточкой, или его дружок? На раз-два рассчитайтесь.
Я не перехожу на личности, просто такое наблюдение со стороны:
упоминание задницы и частые разговоры про действия с ней говорят об:
Неудачном уголовном прошлом с надругательством над твоим часто упоминаемым местом со стороны твоих товарищей, или об латентном гомосексуализме.
Нет, если ты гей, я ничего не имею против, гей и ладно. Но ты сильно не афишируй это на весь чат, у нас в стране это какбэ..может кем то быть воспринято неоднозначно и неадекватно для тебя ;)

Он подстраховался на оба варианта развития событий. Вел очень тонкую игру на грани-с одной стороны надо удовлетворить жажду реванша своего народа, чтобы не скинули и горячая голова в пекло с нацистами не полезла. С другой стороны- чтобы советской республикой в случае поражения не стать. И еще, по сути финляндия стала врагом США и Великобритании, а эти страны были союзниками страны с ее появления на карте в 1917м.

И где ты уже опубликовал свои воспаленные фантазии?

"жим-жим"

"29 июня, перейдя границу, финская армия ..." Андрей! Не все так просто: 26-ого советская авиация бомбила города Финляндии в ответ на предоставление финских аэродромов люфтваффе для бомбардировки СССР.

Только ли аэродромов? Там уже целый армейский корпус фашистов был.

не спорю, но формат "ответа" был таков.

Ну понятно, корпус доказать было не возможно а вот Юнкерссы летали со стороны Финляндии

"Не всё так просто крымчане, я дочь офицера...." (с)

СССР практически сразу начал бомбить все столицы союзников нацистов, до которых мог дотянуться - угадай зачем.

Алё, деточка, возомнившая, что если ты 5 раз оппонента школотой назовешь, ты станешь круче Исаева или Барышникова? Хде, ты со своим признанием исторической импотенции?

Дай угадаю - ты отвлекся на уроки географии, что бы осмыслить стратегический смысл фраз: "Маннергейм перерезав Кировскую железную дорогу, Беломоро-Балтийский канал в районе Онежского озера и Волго-Балтийский путь в районе реки Свирь, блокировав тем самым ряд маршрутов для поставок в Ленинград грузов."

Хотя, нет! Думаю, даже учитель географии тебе не объяснит её суть.

Андрей! Просвяти! Какие еще столицы союзников нацистов подвергались бомбардировке со стороны авиации СССР в первые дни войны, скажем в июне 1941? А я, тогда, угадаю зачем!

Ой как вы ловко подтагиваете писю к носу (переиначиваете мой мысль)
В первые дни и даже в первый месяц войны СССР столицы не бомбил, даже Берлин первый раз бомбили только в августе 41, на считая Берлина, в 42 СССР бомбил Будапешт, Бухарест и Софию.

То есть "практически сразу" - это 20-е числа августа, и то Берлин, а не ВСЕХ союзников! Это где я переиначил? Ну а "пися к носу" это, безусловно, веский аргумент, тут и не поспоришь! :)

"Пися к носу" - это не аргумент, а описание метода ведения дискуссии.

"Сразу" это как только появляется возможность (время на организацию, самолеты, аэродромы с которых можно достать цель и т.д.), а то знаете-ли мистер "юношеский максимализм", без ресурсов легко только языком в интернете махать.

В общем, это не важно - ясно что вы из когорты тех кто за запятые цепляется, но свою неправоту до усёру не признают.

Андрюша! Не истери! Ну обосрался - с каждым бывает! :)

Дык ты и есть школота, малыш неразумный, и я тебе уже объяснил, почему. Я не отвлекся, я в Сочи на недельку уехал. Насчёт твоего стратегического смысла я тебе тоже уже ответил. Итак, ты сливается? Есть ещё аргументы в пользу теории блокады финнами Ленинграда?

Витя, ты "бомбишь" в первые дни, а я обосрался?

Пока ты объяснил что во всех видишь школоту - уже это признак глубокого интеллекта. И не понимаешь, что всем похеру, что ты наскреб грошей на поездку на курорт в низкий сезон. Я бы постеснялся об этом даже друзьям рассказывать.

Но опустим этот конфуз и вернемся к сути, что тебе не понятно в историческом факте:

"Маннергейм перерезал Кировскую железную дорогу, Беломоро-Балтийский канал в районе Онежского озера и Волго-Балтийский путь в районе реки Свирь, блокировав тем самым ряд маршрутов для поставок в Ленинград грузов."

Просто ответь, что ты хочешь оспорить в этой фразе?

Андрюша, насчет школоты я говорю лишь про тебя, не стоит себя считать всеми Ты один из местных уникумов.
Насчет курорта в "несезон" -еще одно доказательство отсутствия у тебя элементарных знаний про географию страны. Десятки тысяч не сезонных горнолыжников снисходительно потреплют тебя по вихрастой макушке, и поправят сползшую лямку твоего ранца.

Действительно, не будем про конфузы)

"Просто ответь, что ты хочешь оспорить в этой фразе?"
То, что поставки из того региона в Ленинград к тому времени были невозможны. Так как немец месяцем раньше вышел к Шлиссельбургу. Вот и все. Поэтому, нормальные историки, отрабатывая версию об блокаде Ленинграда финнами, аргументируют совершенно иначе. Но до их версий тебе пока совсем "холодно". Поэтому, я и писал-копай дальше. Там и поговорим.

Дада, пафосАм))
Большой Сочи включает в себя и Красную поляну, просто ты не в курсе. И тем более тамошние горнолыжные курорты не ограничиваются одной К.поляной.

Сортавала-прежняя территория Финляндии, которую финны себе вернули, никакого торгового порта или важного ж/д пункта там нет, никаких поставок тем более.
Если ты считаешь, что финны организовали блокаду, отрезав снабжение от самих себя, то, ты в 20й раз подтвердил свой невысокий статус.

По Ладоге точно также ничего из того региона (Свирь, Карелия, Беломорье) не подвозили.
Ленинград снабжался с востока единственно- по КЖД, ну и все. А те регионы, которые типа Маннергейм по твоим словам "перерезал" сами были дотационными, и это их Ленинград и соседние регионы, вроде Вологодской обл. снабжали.
Да и по сей день так обстоят дела.

Поэтому версия бездарная и недалекая.

Это потом уже запустили дорогу жизни и по воде мелкие перевозки по Ладоге баржами, но порта приема у СССР в районе маяка осиновец никогда не было, и перерезать эту артерию финны даже и не пытались ( проходила в 10-15км от их позиций), что лишний раз подтверждает то, что они не стремились блокировать город.

Вернули фины, за щеку тебе завернули или в карты выиграли - разницы нет!
Фины БОЛЬШЕ немцев блокировали Ленинград и слабоумное жонглирование словами не меняет в этом факте ничего, хоть ты усрись.

Если бы не действия финов, в течении пары месяцев был бы организован поток грузов по земле в обход Ладоги с севера, а так же по водным артериям с подвозом по ЖД. Читай это до тех пора пока твой дотационный мозг не осмыслит суть, хотя надежды на это нет.

На этом всё. Спорить с вонючим облдристышем катающемся по Сочи на лыжах, как модно сейчас говорить - зашквар.

Нет, малыш, через занятую финнами территорию Ленинград никогда не снабжался. Никогда продовольствие не шло с Сортавалы, техника из Выборга, а все остальное перерезали немцы. Тебе стоит не копировать картинки, или статейки а попытаться самому во всем разобраться-может и будет толк. А пока скачешь, как блоха на собачке, воображая себя каким-то экспертом википедии и подчеркивания текста)

Опять же ты путаешься в значении слова блокада. Блокада-перерезание ранее сложившегося снабжения области либо города, а не препятствие каким-либо новым маршрутам поставок. Поэтому твои путанные размышления : ой да если бы, да кабы чистой воды словоблудие) Путь по воде к Ленинграду с востока один-через Неву, и он был перерезан немцами. По твоей школьной логике румыны в Одессе тоже походу участники блокады Ленинграда, так как заняли важный пункт поставки

Я что-то не пойму, тебе доставляет удовольствие обсираться раз за разом?
Дегенеративные соображения о "новом" ты можешь засунуть туда где у тебя мозги. Блокада - военные действия, направленные на изоляцию объекта путём пресечения его внешних связей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_блокадаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_блокада

Андрюша, тебе же в этом же чате пару недель назад кто-то указал на то, что ты обделался, так зачем же это мне перенаправлять? :) Придумай свое хотя бы, раньше весело тебя было читать, такой викишкольник, а теперь просто скучный двоечник.
Ну и от чего же финны Ленинград изолировали? От ранее захваченного Выборга или Сортавалы-по твоей логике? Т.е финики взяли Выборг, но от него все равно идут поставки в СССР (лол), только чего они там выращивают- может черную смородину? 3 недели поставляет захваченный Выборг ч.смородину в Ленинград, но вот финны дошли до старой границы у города, и все, капец, лукошко иссякло, перезано снабжения, БЛАкада! Так было, Андрюша, или свою версию распишешь?

Это хорошо, что ты всосал про определение - "Блокады"
Это просто прекрасно, что ты мычишь про "серьезных историков", на которых ты не дал ни одной ссылки, которых даже в “школьной” вики не публикуют.

Андрюша, опять двойка!
Через Сортавалу не шло никаких грузов, так как такого города к моменту обсуждаемых событий не было в составе СССР.
Подвоз грузов к Ладоге? В озеро высыпали что ли? Дурашка, через Ладогу, путем подвоза с ж/д не было снабжения Ленинграда до декабря 41-го никогда, Дорога Жизни и альтернативные гавани появились гораздо позже осени 41-го, стало быть коммуникации не было, перерезать было нечего.

"транспортировку грузов через Беломоро-Балтийский канал в районе Онежского озера и Волго-Балтийский путь в районе реки Свирь. "

Дальше это шло все через Шлиссельбург и Неву, а этот путь перекрыли немцы еще в сентябре 1941-го, то бишь занятием более дальних точек транспортировки финны ситуацию никак не изменили.

Андрюша, ты напрасно причисляешь меня к своим родственникам :) Мы совершенно разные люди.
Ты не в состоянии удержать в своей голове суть разговора, тебя рвет от фантазий, это выглядит весьма уморительно.
К северу вблизи от Ленинграда финны остановились на старой границе-это факт. То что, они от нее могли продвинуться к городу на 5км сути не меняет- Маннергейм имитировал перед Гитлером "военные действия" о которых я уже тоже писал. Через некоторое время назад отходили.
В масштабах области, это старая граница.
Ты зря потратил время на рисунки, так как карта послевоенная, с новыми проложенными дорогами.
Странно, что ты еще сапсан, несущийся в Москву не пририсовал :)
Двойка с небольшим плюсом за старания, школьничек.

Понимаю,

Этих маршрутов в 1941-м не было. Достаточно взглянуть на карты 1940года.
Я обсуждаю мнимую блокаду Ленинграда, а не действия финнов в Карелии. Может, ты не знаешь еще и то, что Карелия не входит в Лен.область?
Зачем тебе от меня какие-то ссылки? Сбегай в библиотеку

"Зачем тебе от меня какие-то ссылки? Сбегай в библиотеку" (c)
Как видешь, в библиотечных книжках пишут, что ты вонючий пиз.д.а.бол извивающийся под давлением фактов, но ты можешь привести "серьезных историков" и назвать их труды в которых написано обратное или… просто вонючий пиз.д.а.бол?

Ты, я так понял, галантно пытаешься соскочить с темы разговора?

Вот, читаем твою ссылку:
"Блокада города или крепости с намерением в дальнейшем захватить этот объект является формой осады."
Т.е ты хочешь сказать, что захват Петрозаводска в 400км от Ленинграда-это осада последнего? Да у тебя жар, малыш.
Не поставлялось ничего в Ленинград стратегически важного из Петрозаодска, из Сортавалы, из Выборга в 1941-м году. Если нет-доказывай.
И, даже если докажешь-все равно, по смыслу понятия "блокада", захват города-поставщика фактом блокады не является, так как блокада-форма осады с перерезанием путей поставки, а в случае захвата городов финнами-либо осады Ленинграда нет, либо маршруты уже давно перерезаны немцами, которые реально и осуществили блокаду.

Так не было же таких поставок, через Петрозаводск-Сортавала в 1941-м никогда)
И даже в 1940-м :)
А вскоре после начала войны, Сортавала был захвачен, т.е эта узколейка не могла быть маршрутом.
Если ты считаешь, что "этот маршрут мог бы использоваться, если бы не война.." Ну так да, мог бы. Но была война, поставок через Сортавала в город не было -наоборот, Сортавала питался от Ленинграда- поэтому опять низачет.
Сослагательного наклонения история не терпит.

Кстати, если ты так уверен в своем маршруте, приведи документы по поставкам, тогда я с тобой соглашусь.
И чего ты аккаунт сменил? Минусов боишься?

"Ты, я так понял, галантно пытаешься соскочить с темы разговора?"(с)

Ты я так понял, так и будешь дристать мозгом и изворачиваться, галантно насаживаясь жопой на один исторический факт за другим?

"Вот, читаем твою ссылку:"(c)

.... и не могу понять, что это я писал - 2 недели назад:
"Участие в чем? В блокаде не участвовали. БЛОКАДА - ИЗОЛЯЦИЯ НЕПРИЯТЕЛЬСКОГО ОБЪЕКТА ПУТЕМ ПРЕСЕЧЕНИЯ СВЯЗЕЙ С ВНЕШНИМ МИРОМ. Т.Е ПЕРЕРЕЗАНИЯ КОММУНИКАЦИЙ, ПРЕПЯТСТВИЕ ПЕРЕБРОСКИ В ЭТОТ ОБЪЕКТ ТЕХНИКИ, ВОЙСК, ИТП"

А теперь, обдриставшись с маршрутом, начал дристать за то, что просто РАНЬШЕ в обход Ладоги не поставляли... стратегического

"Кстати, если ты так уверен в своем маршруте, приведи документы по поставкам, тогда я с тобой соглашусь. "

Кстати, мной приведены карты, схемы, определения, цитаты историков и ссылки на всё это. Из которых следует, что тупой, изворотливый пи.з.дабол. Мне твоим согласием подтереться. Всё что требовалось я уже доказал, далее можно только дополнять картину мелкими штрихами.

Натянуть твое очко на "узкоколейку"?

Ты ничего не доказал)
Взял финскую жд сеть, которую СССР в 1940-41 подключили к своей, что-то-там обвел, и теперь убеждаешь в том, что это некий стратегический маршрут поставок припасов в осажденный Ленинград.
И так как финны вернули себе Сортавалу, этого маршрута не стало, стало быть, финны участвовали в блокаде Ленинграда.
Но, есть возражения.
1. По этому маршруту ничего стратегического в Ленинград не поставлялось.
2. Захват Сортавалы (250км от Ленинграда) и ликвидация этого маршрута никак не соответствует понятию "военная блокада города", который ты привел, так как финны его не осаждали. Понятие блокада, как часть осады, ты сам привел.

Андрюша, я не хочу тебя унизить, или пристыдить, я хочу, чтобы у тебя мозг заработал.
Итак, твоя любимая вики:
"Блокада города или крепости с намерением в дальнейшем захватить этот объект является формой осады."
Походу с темой Ладоги ты определился, что был неправ, это хорошо. Тем более по Ладоге никогда ничего не поставляли :)
Я как местный житель могу поведать, что любое волнение на озере в щепки разломает баржи тех лет, и для перевозок использовался канал вдоль берега. который контролировали фрицы. В военные годы, конечно, баржи шли, но это было от безысходности.
Теперь появляются вопросы к тебе.
По твоим крикам.
Вопросы на интеллект:
1. Почему финны не подошли к городу, а топтались в 50-45 км от него?
2. Почему финны не обстреливали город из тяжелой артиллерии, о чем тепло вспоминают блокадники (мои родственники, в том числе)?
3. Почему финны не перерезали жд с ленд-лизом возле Медвежьегорска (были совсем рядом?)
4. Почему не бомбили город и дорогу жизни?
5. Почему не обстреливали дорогу жизни (30км от позиций) ?
6. Почему остановились на Свири и не соединились с немцами, замкнув кольцо?
7. Почему не пустили немцев к северу от Ленинграда?

"Ты ничего не доказал)"(c)

Кроме того, что ты вонючий изворотливый пи.з.дабол, которой не только врет как дышит, а еще и от своих слов отказывается.

Кроме того что тебе нечего представить за исключением дегенеративных, ничем не подтверждённых....... "воозражений"(c).

Андрюша, не отвлекайся на любимые для тебя нетрадиционные отношения.
По теме ты иссяк, слился? Осадить Ленинград захватом городка в 250км по версии авторитетнейшего Андрюши! А так как там проходит ж/д, по которой лес да солдат гоняли, взятие оной и есть факт блокады. Феерично, Андрюша, что-то новенькое в истории)

Добавлю еще один штрих к твоей конченой дегенеративности.

"2. Почему финны не обстреливали город из тяжелой артиллерии...?" (с)

https://topwar.ru/102628-finskaya-artilleriya-prosto-ne-mogla-dobit-do-leningrada.htmlhttps://topwar.ru/102628-finskaya-artilleriya-prosto-ne-mogla-dobit-do-leningrada.html

По ссылке- все ораторы упустили один очень важный момент. Немцы усиленно торговали вооружением с сателлитами, как своим, так и советским. Финны легко могли бы получить 17-см гаубицы еще времен ПМВ с дальностью овер 30км.
Хотя, если задаваться целью обстрела города-просто подойти ближе, так как 23 армия летела домой, как на крыльях. Как мы видим, такой задачи( обстрела города) перед финиками не стояло.

н пропустил, школьник)
- фины блокировали поставку грузов по Кировской железной дороге
По ней никогда не снабжался город, т.е поставки грузов не было, не завирайся.
-фины блокировали поставку грузов по Октябрьской железной дороге
Дурашка, немцы ее блокировали месяцем раньше.
-фины блокировали поставку грузов по Беломоро-Балтийскому каналу
Учитывая то, что проходили суда через Петрокрепость и Неву- аналогично, немцы блокировали этот путь месяцем раньше.
- фины блокировали поставку грузов по Волго-Балтийскому пути
См. предыдущее.
-фины блокировали поставку грузов по дорогам севернее Ладоги
Через те маршруты никогда не было поставок.
Упоротым доказательством служат высказывания политиков, послушай Жирика на ночь, узнай политический курс курс

Алексею Исаеву доверия крайне мало. Это новоявленный историк всего лишь "кандитат наук", не брезгующий дешевым пиаром. Особенно в компании такого авторитета школьников, как пучков, который любит под гыги и прибаутки приглашать другого военного "историка", который на самом деле работает в оружейке эрмитажа, но "авторитет" во всех других областях.
Карельский Ур финны взяли, почитай про "Миллионера", крупнейший дот. Наши отбить его не смогли. Итак, линию прорвали, чего же дальше не пошли?

"Алексею Исаеву доверия крайне мало."(c)

Ну я прямо как в воду глядел, когда писал: "Но в целом твой подход понятен - если исторический факт отрицать не получается, надо его облить гавном." - к.ц.

"Кандидат наук - дешевка, Пучков - школьник, эрмитажник вааще - гы-гы

Я ж тебе говорю, не приписывай меня к своим родственникам :)
Я не из твоих, однозначно.
Белоостров тоже, кстати брали.
Чего ты орешь, один дот. Та линия-система дотов, взяли дот-линия, считай разорвана, можно развивать движение вглубь, орешь, как будто не привык к регулярным пинкам под зад :)

Серьезные историки- с степенью не ниже профессора, не марающиеся всякими ток-шоу пучкова.
Можно взять нынешнего и советского, для сравнения точек зрения и обсудить их видение проблемы.

"можно развивать движение вглубь,"(с)
Можно машку за ляшку, козу на возу и телегу с разбегу.

"Я ж тебе говорю, не приписывай меня к своим родственникам"(c)
Не сомневайся, среди моих родственников таких пиз.дливых изворотливых нет.

Ленинград, 27 января 1944.
День ПОЛНОГО снятия блокады Ленинграда.
У всех его жителей праздничное настроение. Выстроились войска, готовится салют. Вдруг, наперез через площадь бежит мальчишка-школьник, неистово матерясь.
"-Дегенераты!, Имбецилы!!"
Народ, не понимая, расступается. Школьник вприпрыжку бежит к командующему, ранец бьет по его хребту, в руках скомканные листочки с пунктирами..
"-Товарищ... генерал!", задыхаясь, визжит школьник, "- никак.... нельзя праздновать! ...нельзя!"
"-Что ты мелешь?!" прогремел седовласый генерал.
-"Нельзя.. Финны..они в Сортавала...держат железную...дорогу...поставки...волго-балтийский путь... свирь..блокада...корабли не плывут..нельзя салют..."
"-Пшел вон, щенок!" прогремел генерал и отвесил увесистого пендаля школоте.
"-502-й" -подумал Андрюша, кубарем улетая в нору, из которой только что вылез.

Почитай Военную энциклопедию. Воениздат. Москва. В 8 томах. 2004г.

Создавали грамотные люди со степенями. Не герои ток-шоу с пучковым на ютубе)

Там все расписано, с чего началась блокада Ленинграда, и чем закончилась.
Какие задачи ставили фрицы и финны.
Что блокада Ленинграда началась лишь с блокировки города с Петрокрепости, т.к это был единственный действующий путь коммуникации города со страной.
Цитата:
"8 сентября 1941 года немецко-фашистские войска овладели Шлиссельбургом и отрезали Ленинград от всей страны с суши."

Все остальное сослагательное -"а если бы так бы можно было так, но там были..." Полная чушь, надуманная твоим воспаленным воображением. Блокадой перезаются ДЕЙСТВУЮЩИЕ поставки, а не мнимые, которые "ой, могли бы быть".
Поэтому и праздник ПОЛНОГО СНЯТИЯ блокады с города был ДО оставления финнами своих позиций на старой границе и в Карелии.

Хочешь что-то знать поверхносно, жить мнением подсосных экспертов и героев ютуба-вперед в википедию, которая противоречит сама себе, пусть за тебя другие думают, а ты будешь лишь ссылками швыряться.
Хочешь узнать правду- думай сам и изучай настоящие труды, настоящих профессионалов, которые не нуждаются в пиаре и просмотрах. Они и формируют энциклопедии, труды и работают с архивами.

А то потом удивляются, чего это Путин странные речи в Катыни произносит, Солженицын властью почитается, да и вообще Финляндия как была стоит без совдепа, и Маннергейма никто не судил)