Историк Юрий Никифоров рассказал, что не так в версиях современных «мифотворцев» об этой трагедии в истории Великой Отечественной.
0
Источник
75-я годовщина полного окончания блокады Ленинграда начала отмечаться в России задолго до самой исторической даты – 27 января. И говорить об этом знаменательном событии продолжат и после этого дня. Наверное, потому что в истории человечества, всех его войн не было истории подобной той, как выстоял Ленинград в жутких нечеловеческих условиях.
Однако в последние годы появилась масса различного рода спекуляций о Блокаде, которые специально запускают разного рода «мифотворцы». Их вымыслы разоблачил видный историк, глава научного отдела РВИО, доцент МПГУ Юрий Никифоров.
МИФ ПЕРВЫЙ: СДАЛИ БЫ ГОРОД, НЕ БЫЛО БЫ ЖЕРТВ
0
- Юрий Александрович, помните, на одном ресурсе устроили опрос, что надо было «сдать» Ленинград немцам, и тогда бы не было таких жертв. Вы как к такому варианту относитесь?
- Я считаю, что так рассуждать или подумать об этом может только тот человек, кто не знает, что такое Великая Отечественная война. Не знает о существовании плана «Ост», не знаком с документами Второй мировой войны. Невозможно представить, что Ленинград могла бы ждать участь Парижа, объявленного открытым городом. Уничтожение Ленинграда было запланировано не в силу ситуативных распоряжений и приказов осени 41-го года, когда Гитлер с генералами обсуждал, продолжать штурмовать Ленинград или блокировать, забрав подвижные соединения и авиацию группы армий «Север» для организации наступления на Москву, а изначально. Общая стратегия экономического ограбления нашей страны – отнять продовольствие и отправить в рейх - означала, что крупные города СССР будут лишены продовольствия. И везде, на всех уровнях, в выступлениях заправил Третьего рейха все время звучало, что нужно создать условия для того, чтобы население советских городов бежало на восток, - или пусть умирают от голода. Снабжать их продовольствием за счет ограничения поставок в рейх нацисты не собирались. Люди были обречены на голод, эпидемии. Так что для ленинградцев выбор был предопределен – или погибнуть, или победить.
- А что ждало сам город?
- У немцев с финнами было согласовано, что граница между будущей «Великой Германией» и будущей «Великой Финляндией» пройдет по Неве, где существование крупного города не нужно ни тем, ни другим. Гитлеровцы прекрасно знали, какие культурные ценности им достанутся в городе. У них были планы по вывозу культурных и исторических ценностей. И планировали разграбить Ленинград по максимуму. А потом уничтожить. Так что нацисты не оставили нашим гражданам выбора – надо сдавать или не надо. Но при этом не стоит интерпретировать эту историю так, будто ленинградцы оказались пассивными заложниками событий и не могли повлиять на свою судьбу. Решение продолжать борьбу за жизнь, не покориться врагу было вполне осознанным выбором сотен тысяч людей. Уже в наше время проводились опросы среди выживших блокадников на тему - стоило ли тогда сдать город ради спасения своих жизней. 98% опрошенных ответили однозначно, что нет. Категорически нет. Для большинства ленинградцев это был сознательный выбор, высшее проявление гражданского патриотического чувства. Отдельные люди падали духом. Но это не было массовым явлением. Поэтому мы, говоря о битве за Ленинград, всегда вспоминаем эти события как коллективный подвиг ленинградцев.
МИФ ВТОРОЙ: БЛОКАДА - ПРЕСТУПЛЕНИЕ ТОЛЬКО НЕМЦЕВ
0
- А относительно того, что только немцы держали Ленинград в блокаде? Разве не было там других, финнов тех же, эстонцев?
- Пытались говорить, что Маннергейм чуть ли не отдал приказ не переходить старую границу СССР. На самом деле финны эту границу перешли. И они перешли бы еще дальше. Когда осенью 41-го года они лезли через реку Свирь для соединения с немцами, взявшими Тихвин, чтобы сделать второе кольцо блокады вокруг Ленинграда, вообще отрезать Красную армию от Ладожского озера – сложилась настолько критическая ситуация для защитников города, что в Кремле рассматривались варианты, что делать, если город все-таки будет сдан. Где мины заложить, какие диверсионные группы создать. Как уничтожить Балтийский флот, чтобы он не достался врагу. Так что в восприятии руководителей страны ситуация выглядела донельзя критической и трагической.
Финны прямо способствовали созданию этой ситуации – массовой гибели людей от голода. Финляндия, как соучастник агрессии, несет одинаковую ответственность с Гитлером за это военное преступление.
- Но, кроме финнов, были ведь еще и эстонцы!
- Помимо прочего, там испанская «Голубая дивизия» была. Кто хулиганил в Царском селе? Жарил там непонятно что на паркете восемнадцатого века? И грабил кто?
Что касается финнов, то бытует мнение, что они не обстреливали город из артиллерии, как это делали немцы. Да, но лишь по одной причине. У них просто не было артиллерии, способной бить по Ленинграду с занимаемых ими позиций. Здесь в каком-то смысле вопрос нашего везения, что Гитлер не посчитал нужным перекинуть им морем артиллерию для этого. А немцы не просто обстреливали, а старались стрелять по всем системам жизнеобеспечения города. Разрушить электростанции, больницы, водопровод. У них были подробные карты города.
МИФ ТРЕТИЙ: ПАССИВНАЯ ВОЙНА
0
- А относительно того, что блокада была просто таким сидением в окопах, без больших сражений и т.д. Пассивной обороной.
- Вот это мне не нравится больше всего. То, что битву за Ленинград стараются свести только лишь к блокаде, причем, зачастую это происходит как-то само собой даже со стороны патриотически настроенных людей. Трагедия гражданского населения и проблема выживания – это отдельная и большая сложная тема. И мы отдаем дань уважения памяти блокадников и всем, кто пережил блокаду. Но на фронте шла грандиозная битва. Обратите внимание, мы начинаем битву за Ленинград в 41-м с 10 июля, а заканчиваем в августе 44-го. Была ли во время Великой Отечественной другая столь продолжительная битва? Ленинградский фронт (фронт - самое крупное в Красной армии оперативное объединение войск) существовал почти всю войну, если просто взять формальные сроки. 1300 с лишним дней войны! Был ли еще какой-то фронт, столь долго существовавший? В битве за Ленинград в разные периоды были задействованы войска и других объединений – Северо-Западный фронт, Волховский фронт, 54-я отдельная армия, и другие. Наши постоянные попытки прорыва блокады сразу после ее установления. Сентябрь-октябрь 41-го. Да, неудачные. Потом - сражение за Тихвин. Это прямое отношение имеет к борьбе за Ленинград. Если бы не удалось отбить у немцев Тихвин, то там сразу вставала бы страшная проблема: а как подвозить грузы к Ладоге? Очень сложно было бы построить и запустить Дорогу жизни в те сроки, в которые она была создана. В декабре начинается подготовка очередной операции – Любаньская операция. Она закончилась неудачей. Было приложено много усилий, понесено жертв, чтобы деблокировать Вторую ударную армию и вывести ее из котла. Это не удалось сделать.
В конце августа начинается вторая Синявинская операция. Так совпало, что наши наступающие части столкнулись с переброшенной из Крыма армией Манштейна. Гитлер решил его бросить на захват Ленинграда. В результате вместо штурма Ленинграда немецким войскам пришлось отражать советское наступление.
- Для меня несостоятельность таких домыслов очевидна. Ведь тот же «Невский пятачок» стал таким же символом героизма, как, например, Брестская крепость, Малахов курган, Малая Земля, дом Павлова и т.д.
- Да. Но масштабы сражений под Ленинградом были гигантские. Безвозвратные потери наших войск в наиболее крупных операциях в битве за Ленинград близки к цифре 700 тысяч человек (убитыми, умершими в госпиталях, пропавшими без вести и попавшими в плен). Если считать раненых, то получится в три-четыре раза больше.
Сражения под Ленинградом имели судьбоносное значение для всего хода войны. Трудно себе представить, что бы было, если бы в 41-м, например, немцам удалось бы заставить Ленинград капитулировать. Образовалась бы огромная брешь в построении советских войск. С огромным напряжением сил собранные к декабрю 41-го резервы пошли на контрнаступление под Москвой. А ведь пришлось бы их бросить залатывать эту дыру в случае взятия Ленинграда немцами. А там от Ленинграда враг мог распространяться и в сторону Вологды, Мурманска. Под угрозой оказался бы Северный морской путь, поставки по ленд-лизу – это 20% ленд-лиза. Последствия могли быть необратимыми.
Или армия Манштейна. Мало кто задумывается, что было бы, если бы Гитлер отправил ее не под Лениград, а на Кавказ, или под Сталинград. И тут началось наше наступление, на отражение которого пришлось Манштейна задействовать. Ленинград все время сковывал значительную немецкую группировку. И сыграл значительную роль, вообще, в нашей победе в войне. Подвиг ленинградцев, солдат и офицеров, кто оборонял Ленинград, принизить никому не удастся.
МИФ ЧЕТВЕРТЫЙ: В ЛЕНИНГРАДЦАХ НЕ ОСТАЛОСЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО
0
- А что вы скажете в ответ на утверждение, что люди просто «тупо выживали», процветал каннибализм, доминировало право сильного, закон стаи? Что в ленинградцах не осталось ничего человеческого из-за блокады.
- Это неправда. Были случаи каннибализма, когда отдельные люди сходили с ума от голода. А подавляющее большинство, безусловно, старались выжить, но при этом отдавали все силы труду и обороне. И как-то принизить их труд – вот это бесчеловечно. Если что и доминировало в общественном настроении, так это стремление к взаимовыручке, взаимопомощь. Обессиленные и изможденные, когда каждое усилие давалось с большим трудом, люди создали зимой 41-42-гг. добровольческие бригады, которые провели обследования более 100 тысяч квартир. Искали одиноких и беспомощных, детей и стариков, кому нужна была госпитализация и помощь. Брали шефство, транспортировали в лечебные учреждения. Сама по себе эта подвижническая деятельность в самую трудную и голодную пору блокады вызывает восхищение. Они не могли охватить всех, но и так делали больше, чем могли. Меня потрясли воспоминания о том, как рабочие одного из металлургических заводов решили, что на елку в их детском саду должен быть дан свет, - напомню, электричества в городе не было. Они смогли это сделать 8 января, на Рождество, и елочка на короткое время зажглась. А ведь отношение к детям – это самый важный показатель. То, что детские сады ни на один день не прекращали работы в Ленинграде, любой ребенок, оставшийся без попечения, немедленно доставлялся в соответствующее учреждение под присмотр взрослых и врачей, детей и подростков эвакуировали в первую очередь – все это говорит о том, что в городе была сохранена здоровая атмосфера.
Усилия ученых Ленинграда были направлены на немедленную помощь фронту. Люди не хотели просто сидеть и ждать, когда смерть придет за ними. Они спешили сделать что-то полезное для победы, для своих сограждан. Огромную силу давало то, что на фронте, а линия фронта вокруг была на удалении от 2 до 30 километров от города, были большинство ленинградцев-мужчин. И очень тесная, установившаяся между городом и тылом связь, когда солдаты знали, что они защищают свои семьи, придавала людям дополнительные силы.
Тысячи фактов самопожертвования, помощи, благородства, борьба с мародерством самих горожан и городских властей – разве все это могло быть в обществе, где действовал закон силы и принцип «умри ты сегодня, а я завтра»?
МИФ ПЯТЫЙ: ГОРОДСКАЯ ВЕРХУШКА ОБЖИРАЛАСЬ В ЦАРСТВЕ ГОЛОДА
0
- Город и горожане совершали подвиги, умирая от истощения, а в это время партийно-советская верхушка обжиралась деликатесами. Жданов жрал пирожные и так далее. Как вам такой постулат?
- Дискредитировать подвиг солдат Красной армии или простых ленинградцев невозможно, здесь наше общество демонстрирует иммунитет. Нападки на руководство –мол, партийцы-коммунисты не разделили общую судьбу ленинградцев – для клеветников и фальсификаторов гораздо более перспективная тема. И начинают голосить то про ром-бабы для Жданова, то про спецстоловые и спецпайки… Откуда берутся эти разговоры? Когда благодаря бесперебойной работе Дороги жизни были увеличены были нормы снабжения, накоплены определенные запасы, появилась возможность создать так называемые стационары - центры реабилитации, куда могли направить на пару недель человека с каждого завода, учреждения, ученого, деятеля культуры. И подкормить. Человек отдыхал, питался по повышенным нормам, потребляя даже некоторые деликатесы. По понятиям блокады деликатесы, - например, обычное сливочное масло. Это был праздник для человека, что он оказался там, его оценили. Нельзя было всех людей пропустить через эти санатории. Поэтому существовала разнарядка, старались направить туда наиболее ценных работников, кто был нужен на каком-то участке работы.
Мы почему-то считаем, что при Сталине идеалом была уравниловка. А в реальности та же карточная система в годы войны развивалась в обратную сторону. Она все более усложнялась, чтобы создать для людей материальное стимулирование. Даже по инициативе руководителей отдельных. На каком-то предприятии, не в Ленинграде, а в Сибири, директор передовикам производства ничего не мог дать, но у него был запас банок с вареньем. И когда человек перевыполнял норму, директор строил коллектив и вручал ему банку. Система стимулов создавалась государством в виде повышения продуктовых и иных норм. И не только в тылу. Летчикам давали тысячу рублей за одномоторный сбитый самолет и две тысячи за двухмоторный. Полагались и денежные поощрения бойцам и командирам, подбивавшим немецкие танки. Медсестрам, выносившим раненых. Не только на ордена и почетные грамоты делалась ставка. И в условиях крайне голодного существования огромного числа граждан СССР, эта система помогала, в том числе, выжить наиболее достойным, выполняющим свой долг людям. А не трусам дезертирам. Она справедлива.
Когда представляют Сталина и его наркомов как людей, которые готовы переть напролом, ломая жизни через колено ради какой-то схемы, это неправильно. Во главе угла был результат. Ты, главное, дай нам штурмовики Ил-2. Не по одному в день. А по десять. При этом очень многое отдавалось целиком в сферу ответственности руководителей на местах. В этом смысле военное время привело к раскрепощению творческого потенциала, инициативы людей. И это одна из причин и стойкости Ленинграда и нашей победы в целом.
- Но Жданов-то?
- Сохранились свидетельства тех, кто работал со Ждановым. Работники столовой Военного Совета, - официантка оставила свидетельство. В Смольном работал на узле связи человек. Они уже в наше время свидетельствовали, что Жданов был в высшей степени щепетилен в материальных вопросах, никаких излишеств себе не позволял. Никаких банкетов они не видели никогда. Был случай в ноябре 41-го, когда райком партии одного из районов Ленинграда перешел некую грань, отмечая годовщину Октябрьской революции. И сразу последовали оргвыводы. И НКВД, прокуратура получали от того же Жданова указания не смотреть на занимаемую должность, когда расследуют дела о преступлениях, о хищениях, нарушениях, о спекулянтах. С этих людей спрашивали даже строже, чем с рядовых, вынужденных крошки прятать.
Да, установленные для руководства города нормы снабжения были несколько выше. Сколько их было? Военный Совет фронта, горком и обком партии, руководство Совета депутатов Ленинграда. Несколько сотен человек максимум. Допустим, созданы условия, при которых эти люди не получают дополнительного питания и начинают вымирать зимой с той же скоростью. Последствия - паралич власти, всех организованных форм сопротивления. И хаос. Это то, чего гитлеровцы добивались, когда сбрасывали с самолета фальшивые карточки на хлеб, чтобы дезорганизовать централизованное распределение скудных ресурсов, чтобы люди убивали друг друга в хлебных очередях. Сама постановка вопроса кажется глуповатой. В любом случае командование берегут, потому что понимают, что от успешных действий начальника зависит больше, с него и спрос выше. А что касается той фотографии с ром-бабами, то это рекламное фото не для ленинградцев, а пропаганда вовне, в том числе для других стран. Чтобы показать всему миру: думаете, Гитлер нас на колени поставил? Нет, даже кондитерские изделия в Ленинграде продолжают выпекать!
МИФ ШЕСТОЙ: ЛЕНИНГРАД ВЫСТОЯЛ ВОПРЕКИ ВОЛЕ СТАЛИНА
0
- А слышали мнение, что Сталин не любил Ленинград и поэтому бросил его произвол судьбы? Потому, мол, и блокада такая долгая получилась и жестокая.
- Это смешно. Почитайте, как раздраженно Сталин разговаривает с Военным Советом Ленинградского фронта в сентябре-октябре 41-го, когда решался вопрос, будет ли город захвачен или удастся остановить немцев. Ведь он послал туда Маленкова во главе Комиссии ГОКО, потом Жукова. Жданов – это был его человек, а не случайный персонаж со стороны. Когда нужно было с этой стороны пробивать блокаду, он лично курировал и выделял дивизии. 54-й отдельной армией, созданной для прорыва блокады, Сталин назначил командовать не какого-нибудь случайно подвернувшегося под руку генерала обычного, а маршала, члена ЦК ВКП(б) на тот момент, заместителя Наркома обороны Г.И. Кулика. Но объективные обстоятельства на тот момент были сильнее. Недостаток сил и средств, - это главная, на мой взгляд, причина, почему блокада Ленинграда не была прорвана раньше. Сколько снарядов наши могли в 42-м выпустить на врага, а сколько получали в ответ? Несоизмеримо.
А Дорога жизни? Это же не только снабжение города и его защитников. Через нее была организована эвакуация ленинградцев. Уже осенью 41-го был налажен воздушный мост, по которому самолетами эвакуировали более 30 тысяч ленинградцев. А как построили Дорогу жизни, то к концу весны 1942-го на машинах (с началом навигации - на баржах) эвакуировали свыше полумиллиона человек, не занятых на производстве. И город разгрузили, и эти люди были спасены.
Питерские историки создали мощнейшую школу изучения истории блокады. Я бы порекомендовал почитать книги М. М. Фролова, А.Р.Дзенискевича, Г.Л.Соболева, если по гуманитарной проблеме, то Н.А.Ломагина – крупнейшего на сегодня специалиста в этой области. Историки свидетельствуют: у руководства города, у Ставки ВГК, командования фронтов были ошибки, были просчеты. Но их старались исправить или не допустить. Ленинград старались спасти всей страной.
Другой такой масштабной трагедии и столь чудовищного преступления в голову не приходит. Сейчас наиболее обоснованным считается, что умерло от голода примерно 800 тысяч ленинградцев. Это чудовищная цифра, и она не вмещается в сознание. Да, в истории Второй мировой войны был Холокост, всемирный день памяти жертв которого отмечается также в этот день 27 января. Но, думаю, в высшей степени символично, что между этими двумя памятными событиями, между двумя памятными датами существует какая-то внутренняя ментальная перекличка.
Мир не знал ни до того, ни после такой трагедии. Но мир не знал и столь масштабного коллективного проявления мужества, стойкости, величия духа. Сохранившийся и доступный не только историкам, но и обществу огромный массив исторических свидетельств, все время пополняемый материалами государственных и ведомственных архивов, а также семейных, частных коллекций убеждает в правоте восприятия совершенного нашими предками, отстоявшими Ленинград, как удивительного, беспримерного подвига.
"...У них были планы по вывозу культурных и исторических ценностей. И планировали разграбить Ленинград по максимуму..."
В итоге, уже в наше время: Пиотровский и КО - успешно претворили этот план в жизнь.
Предлагаю, каждого ублюдка, который хоть раз заикнулся о том, что Ленинград надо было сдать, автоматически считать виновным в государственной измене и без суда и следствия отсылать добывать уран для страны. Ручным способом. Пожизненно.
Трагедия конечно чудовищная!
Весь Ленинград эвакуировать возможно в тех условиях было в принципе не возможно.
Интересно, а были ли удачные примеры эвакуации населения крупных городов? Киев? Минск?
Подвиг жителей блокадного Ленинграда колоссален и запределен. Кто голодал на воде хотя бы 15 дней и при этом ходил на работу, тот прекрасно понимает, что такое работать в состоянии полного бессилия, апатии, озноба, когда утром силы есть, а к вечеру уже нет, когда до дома осталось каких то 200 м пройти, а ноги не идут и вы плачете, а потом смеетесь, а потом опять плачете, а потом берете руками свою ногу и двигаете ее вперед на 1 шаг.... А тут 872 дня! Как вообще это возможно? Такое нельзя забывать. Спасибо им за ЖИЗНЬ.
Сейчас народ бы прежде всего расстреливал бы таких как ты.
А потом уже агрессоров.
Из-за таких товарищей, которые сдавали своих же и мечтали о "житти в эвропах", Советы целыми народами выселяли -- чтобы вернувшиеся с фронта мужики не разорвали вас на части.
а ты за Путина что ль? иди воюй, безумец.
Я за свою семью и за своих детей ТЕБЯ НА 1000 КУСКОВ ПОРВУ!
Но за нынешнюю власть погибать не стану.
ты патриот сопливый.
Страна не может воевать "за семью". За семью ты можешь гопнику нос разбить. А вести боевые действия -- это тебе-не в интернетиках щоки надувать от героизьма.
На Руси всегда сражались за Родину, а не за отдельных правителей... И Ваши провокационные вопросы я слышал и в 80-х от мажорчиков да "продвинутых"... А вот когда служил в 82-м, то в армии этого не слышал...
...Уже в наше время проводились опросы среди выживших блокадников на тему - стоило ли тогда сдать город ради спасения своих жизней. 98% опрошенных ответили однозначно, что нет... Надо быть дебылом, чтобы задать такой вопрос. Этот вопрос надо дать погибшим, а не выжившим.
При это одно из первых деяний молодой России - переименование города-героя Ленинград в какой-то невнятный Санкт-Петербург, да простят меня его жители.
Несмотря на затраты, не взирая на абсурд с непереименованной областью... И дело даже не в том, что город был имени Ленина, имя которого кому-то жгло ботинки, бох с ними, но дело в том, что Санкт-Петербург, при всем моем уважении, никаких подвигов-то и не совершал. А название "Ленинград" у кого-то стояло костью в горле, слепило глаза. Хотя именно из уважения к подвигу Лениграда и ленинградцев название надо было оставить.
Очень интересная статья, спасибо!
Петр 1 не русский? Все,что было до революции не русское? Для меня оно более русское, чем то, что было в советский период. И Россия существовала до СССР тысячу с лишним лет. Меня раздражает присвоение имен коммунистических идеологов старым русским городам, к которым они вообще отношения не имеют.
И я всё-таки залам вопрос в третий раз (ну а вдруг): создание русскими, коммунистами самого большого на планете государства у тебя не вызывает никаких положительных чувств?
Меня раздражает то, что многие города имеют длительную вековую историю существования и своих основателей, в честь которых их назвали полностью заслуженно, а потом приходят какие то люди, именами которых вычеркивают прежнее название, и дают новое. И дают сразу. Санкт-Петербург переименовали почти сразу после смерти Ленина. Там от революции то всего ничего прошло. Что он сделал такого для Петербурга, что стало весомее основания и строительства его самого Петром и 2х вековое существование, в том числе и как столицы империи? Просто стоял пунктик у большевиков понаставить себе памятников и понаделать культов личности, убрав имперские названия. В коммунизме меня раздражает именно этот вождизм и культ, когда вычеркивается старое, хотя у этого старого история побогаче и это старое и есть мы все, наша страна и история, часть культуры. А они терпеть не могли это. Меня вот именно это раздражает. И жителей Санкт-Петербурга видимо тоже, когда они голосовали за то, чтобы вернуть прежнее название. А на счет самого большого государства. Россия и сейчас самое большое государство. Только именно Россия, а не советский союз. Его больше не существует.
Ага, во время войны теплые туалеты и горячая вода в ванной???
Чтобы с голоду не сдохнуть гражданских немцев у наших полевых кухонь подкармливали, ну а потом то да, они бежали в теплый толчок и купались в горячих ванных...
Жданов питался едой из той же столовой, что и все. Правда ел у себя в кабинете. Когда ему несли поднос с едой его видели все, если бы там было что-то особенное то в первую голову об этом узнал Сталин.
Также у Жданова был диабет и потому никаких пирожных он себе в принципе не мог позволить. По свидетельствам очевидцев ел он очень быстро, жадно, как будто закидывал топливо в печку. Выглядел плохо, осунувшимся, поскольку очень мало спал.
--
Ромовые бабы были. Был новогодний концерт (спектакль?) в Театре Комедии. Примерно 29 декабря 1941 года. Т.е. самое-самое сложное и голодное время. И в Елисеевском их можно было получить по карточкам. 3 бабы отдавали за карточки на 200 грамм сахара.
Скорее всего делали их с нарушением технологий - скорее всего и мука не та, например ржаная, и ром там вряд-ли был, скорее пыль с опилками.
В общем ромовые бабы разок-другой в это время как уникальное чудо были. Но что это для Смольного или лично Жданову вранье.
Диабет, конечно, был заработан до 1941 года. И в то время нормально и вкусно питаться не было зазорно.
Вот что новое для меня так это поддельные карточки сбрасываемые фрицами. Ведь люди не просто получали карточки, но и были приписаны к определенному магазину. Еще были столовые где можно было отоварить карточки. В январе частенько был суп с хряпой, это верхние листья капусты, их собирали на полях.
Стационары появились уже в феврале 42-го. Туда направляли самых ценных и самых больных. Один из плюсов стационаров было то, что человека ставили на довольствие, а карточки за это не отнимали.
Мечта либералов, разжечь в России гражданскую войну, дождаться пока большинство умрет от войны, голода и болезней, затем сдать страну иностранцам, а на дивиденды уехать жить на полное содержание в Канаду или США.
Именно либералы-предатели придумывают такие вещи, именно они снимают фильмы, высмеивающие трагедии и смерти людей, они хотят крови и сейчас, т.к. давно продали себя нашим врагам.
Ну, конечно, это не у соловьевых, тимченко и далее по списку недвижимость за бугром и еще другое гражданство. Оказывается, это просто какие-то либералы тоже мечтают себе такое урвать, вот от зависти и исходят ненавистью к России.
Собачки Павлова, мозги включайте, а не рефлексами думайте, на которые Вас эти самые Соловьевы и натаскивают.
Представляешь, в нашем языке есть слова антонимы - это слова противоположные по смыслу. Например - "плохой"-"хороший", "злой"-"добрый" и так далее.
Антонимы к слову "либерализм", слова противоположные по значению - "фашизм", "диктатура".
Просто классическое подтверждение дебилизации населения нашей пропагандой, идет полная подмена значений слов и навешивание ярлыков. В 37-м тоже такое проходили, когда вешали ярлык "враг народа".
Великим "хохлам" о сражениях вне Украины банально не рассказывали ничего , в итоге общался с человеком с Украины, вполне нормальным, но он действительно не знал что произошло в остальном СССР в том числе и про блокаду. Но ладно , человек с Западной Украины и там довольно специфичная официальная политика идёт уже 20 лет. Многие мои ровесники в Питере историю не знают от слова совсем, для них большевики это мифические эльфы которые воевали против не менее мифических белых и серого мага Николая 2 го, такие же знания о Великой Отечественной....они о ней что то слышали но кто и за что не очень поняли. В таких условиях поливать грязью не трудно но парадокс в том что пожалуй и бесполезно.
Так получилось, что с детства в меня вложили память о Великой Отечественной Войне. И в дочь свою я эту память вкладываю. Даже представить себе страшно, какая была жизнь в блокадном Ленинграде...
это да. я помню, что случилось с главой гос архива, когда он просто выложил в сеть то, что не являлось никакой гос. тайной, а просто было информацией до которой мало кому было дело.
ну а по тем вопросам, которые здесь в качестве мифов, хватает уже раскрытой и известной информации.
Позорная статья, позорный автор, позорные комментарии.
"...У них были планы по вывозу культурных и исторических ценностей. И планировали разграбить Ленинград по максимуму..."
В итоге, уже в наше время: Пиотровский и КО - успешно претворили этот план в жизнь.
Предлагаю, каждого ублюдка, который хоть раз заикнулся о том, что Ленинград надо было сдать, автоматически считать виновным в государственной измене и без суда и следствия отсылать добывать уран для страны. Ручным способом. Пожизненно.
"И уж тем более непонятно мне с хера ли я должен усатого упыря защищать."
Сдавайся немцам, хули , там таких любят.
А почему Путин отложил снятие секретности с архивов военных времен до 2040 года? Чтобы мы не узнали, как власть лжёт нам.
Количество минусов удручает.
Если это наши вечно незалижные небраття с окраины -- можно понять; там шизофрения -- государственная идеология.
Но если это граждане РФ, все эти коли-с-уренгоя пить баварское мриют...
Трагедия конечно чудовищная!
Весь Ленинград эвакуировать возможно в тех условиях было в принципе не возможно.
Интересно, а были ли удачные примеры эвакуации населения крупных городов? Киев? Минск?
Подвиг жителей блокадного Ленинграда колоссален и запределен. Кто голодал на воде хотя бы 15 дней и при этом ходил на работу, тот прекрасно понимает, что такое работать в состоянии полного бессилия, апатии, озноба, когда утром силы есть, а к вечеру уже нет, когда до дома осталось каких то 200 м пройти, а ноги не идут и вы плачете, а потом смеетесь, а потом опять плачете, а потом берете руками свою ногу и двигаете ее вперед на 1 шаг.... А тут 872 дня! Как вообще это возможно? Такое нельзя забывать. Спасибо им за ЖИЗНЬ.
Ни добавить, ни отнять.
мне очень интересно, как сейчас народ воевал бы?
за страну? за Путина?
очень интересно.
Ты идёшь на смерть, о твоей семье кто позаботится?
Медведев?
Сейчас народ бы прежде всего расстреливал бы таких как ты.
А потом уже агрессоров.
Из-за таких товарищей, которые сдавали своих же и мечтали о "житти в эвропах", Советы целыми народами выселяли -- чтобы вернувшиеся с фронта мужики не разорвали вас на части.
Я за свою семью и за своих детей ТЕБЯ НА 1000 КУСКОВ ПОРВУ!
Но за нынешнюю власть погибать не стану.
ты патриот сопливый.
Порвалка у тебя не выросла, чмо болотное.
Страна не может воевать "за семью". За семью ты можешь гопнику нос разбить. А вести боевые действия -- это тебе-не в интернетиках щоки надувать от героизьма.
На Руси всегда сражались за Родину, а не за отдельных правителей... И Ваши провокационные вопросы я слышал и в 80-х от мажорчиков да "продвинутых"... А вот когда служил в 82-м, то в армии этого не слышал...
всегда для меня были странными, крайние высказывания. что в одну, что и в другую сторону.
...Уже в наше время проводились опросы среди выживших блокадников на тему - стоило ли тогда сдать город ради спасения своих жизней. 98% опрошенных ответили однозначно, что нет... Надо быть дебылом, чтобы задать такой вопрос. Этот вопрос надо дать погибшим, а не выжившим.
При это одно из первых деяний молодой России - переименование города-героя Ленинград в какой-то невнятный Санкт-Петербург, да простят меня его жители.
Несмотря на затраты, не взирая на абсурд с непереименованной областью... И дело даже не в том, что город был имени Ленина, имя которого кому-то жгло ботинки, бох с ними, но дело в том, что Санкт-Петербург, при всем моем уважении, никаких подвигов-то и не совершал. А название "Ленинград" у кого-то стояло костью в горле, слепило глаза. Хотя именно из уважения к подвигу Лениграда и ленинградцев название надо было оставить.
Очень интересная статья, спасибо!
Петр 1 не русский? Все,что было до революции не русское? Для меня оно более русское, чем то, что было в советский период. И Россия существовала до СССР тысячу с лишним лет. Меня раздражает присвоение имен коммунистических идеологов старым русским городам, к которым они вообще отношения не имеют.
В Петрограде произошла революция 1917 г. Это событие не имеет отношение к старому русскому городу?
Создание САМОГО БОЛЬШОГО ГОСУДАРСТВА на планете Земля имеет отношение к Ленину, Петрограду, России?
И я всё-таки залам вопрос в третий раз (ну а вдруг): создание русскими, коммунистами самого большого на планете государства у тебя не вызывает никаких положительных чувств?
А присвоение имён некоммунистических идеологов городам тебя не раздражает?
Например, название столицы США у тебя негатива не вызывает?
Аэропорт имени де Голля?
Хочу понять: тебя раздражают только коммунистические идеологи, иные прочие не раздражают?
Чем, кстати, тебя раздражают именно коммунистические идеологи? Чем тебя раздражает идеология рая на земле, равенства, свободы, справедливости?
Просто интересно.
Меня раздражает то, что многие города имеют длительную вековую историю существования и своих основателей, в честь которых их назвали полностью заслуженно, а потом приходят какие то люди, именами которых вычеркивают прежнее название, и дают новое. И дают сразу. Санкт-Петербург переименовали почти сразу после смерти Ленина. Там от революции то всего ничего прошло. Что он сделал такого для Петербурга, что стало весомее основания и строительства его самого Петром и 2х вековое существование, в том числе и как столицы империи? Просто стоял пунктик у большевиков понаставить себе памятников и понаделать культов личности, убрав имперские названия. В коммунизме меня раздражает именно этот вождизм и культ, когда вычеркивается старое, хотя у этого старого история побогаче и это старое и есть мы все, наша страна и история, часть культуры. А они терпеть не могли это. Меня вот именно это раздражает. И жителей Санкт-Петербурга видимо тоже, когда они голосовали за то, чтобы вернуть прежнее название. А на счет самого большого государства. Россия и сейчас самое большое государство. Только именно Россия, а не советский союз. Его больше не существует.
Ага, во время войны теплые туалеты и горячая вода в ванной???
Чтобы с голоду не сдохнуть гражданских немцев у наших полевых кухонь подкармливали, ну а потом то да, они бежали в теплый толчок и купались в горячих ванных...и что реально не понимаешь зачем они к нам поперли? сходи в школу разок.
Жданов питался едой из той же столовой, что и все. Правда ел у себя в кабинете. Когда ему несли поднос с едой его видели все, если бы там было что-то особенное то в первую голову об этом узнал Сталин.
Также у Жданова был диабет и потому никаких пирожных он себе в принципе не мог позволить. По свидетельствам очевидцев ел он очень быстро, жадно, как будто закидывал топливо в печку. Выглядел плохо, осунувшимся, поскольку очень мало спал.
--
Ромовые бабы были. Был новогодний концерт (спектакль?) в Театре Комедии. Примерно 29 декабря 1941 года. Т.е. самое-самое сложное и голодное время. И в Елисеевском их можно было получить по карточкам. 3 бабы отдавали за карточки на 200 грамм сахара.
Скорее всего делали их с нарушением технологий - скорее всего и мука не та, например ржаная, и ром там вряд-ли был, скорее пыль с опилками.
В общем ромовые бабы разок-другой в это время как уникальное чудо были. Но что это для Смольного или лично Жданову вранье.
Диабет, конечно, был заработан до 1941 года. И в то время нормально и вкусно питаться не было зазорно.
Вот что новое для меня так это поддельные карточки сбрасываемые фрицами. Ведь люди не просто получали карточки, но и были приписаны к определенному магазину. Еще были столовые где можно было отоварить карточки. В январе частенько был суп с хряпой, это верхние листья капусты, их собирали на полях.
Стационары появились уже в феврале 42-го. Туда направляли самых ценных и самых больных. Один из плюсов стационаров было то, что человека ставили на довольствие, а карточки за это не отнимали.
Мечта либералов, разжечь в России гражданскую войну, дождаться пока большинство умрет от войны, голода и болезней, затем сдать страну иностранцам, а на дивиденды уехать жить на полное содержание в Канаду или США.
Именно либералы-предатели придумывают такие вещи, именно они снимают фильмы, высмеивающие трагедии и смерти людей, они хотят крови и сейчас, т.к. давно продали себя нашим врагам.
Ну, конечно, это не у соловьевых, тимченко и далее по списку недвижимость за бугром и еще другое гражданство. Оказывается, это просто какие-то либералы тоже мечтают себе такое урвать, вот от зависти и исходят ненавистью к России.
Собачки Павлова, мозги включайте, а не рефлексами думайте, на которые Вас эти самые Соловьевы и натаскивают.
Представляешь, в нашем языке есть слова антонимы - это слова противоположные по смыслу. Например - "плохой"-"хороший", "злой"-"добрый" и так далее.
Антонимы к слову "либерализм", слова противоположные по значению - "фашизм", "диктатура".
Просто классическое подтверждение дебилизации населения нашей пропагандой, идет полная подмена значений слов и навешивание ярлыков. В 37-м тоже такое проходили, когда вешали ярлык "враг народа".
Как говорится: "Историю вершит победитель". Факты остаются фактами: город не сдан, город почти цел, потери велики.
Великим "хохлам" о сражениях вне Украины банально не рассказывали ничего , в итоге общался с человеком с Украины, вполне нормальным, но он действительно не знал что произошло в остальном СССР в том числе и про блокаду. Но ладно , человек с Западной Украины и там довольно специфичная официальная политика идёт уже 20 лет. Многие мои ровесники в Питере историю не знают от слова совсем, для них большевики это мифические эльфы которые воевали против не менее мифических белых и серого мага Николая 2 го, такие же знания о Великой Отечественной....они о ней что то слышали но кто и за что не очень поняли. В таких условиях поливать грязью не трудно но парадокс в том что пожалуй и бесполезно.
Так получилось, что с детства в меня вложили память о Великой Отечественной Войне. И в дочь свою я эту память вкладываю. Даже представить себе страшно, какая была жизнь в блокадном Ленинграде...
Одного не пойму. Откуда взялись какие-то мифы? Изучай историю, не будет таких бредовых мифов. Имхо, высосанные из пальца небылицы.
документы о вов засекречены до 2040 указом президента.
это да. я помню, что случилось с главой гос архива, когда он просто выложил в сеть то, что не являлось никакой гос. тайной, а просто было информацией до которой мало кому было дело.
ну а по тем вопросам, которые здесь в качестве мифов, хватает уже раскрытой и известной информации.
Это специально придуманные небылицы. Цель - принизить значение исторического события. Глобальная цель - лишить истории, за которую не стыдно.