5k
7 лет назад · 2 фото · 1398 просмотров · 51 комментарий
Пенсионный возраст в Италии снижен. А у нас? (2 фото)
Метки: #Италия #Россия #пенсионный возраст #пенсия #повышение #понизили #продолжительность жизни #экономика
Президент Италии подписал закон, предполагающий, что гражданин Италии сможет выйти на пенсию, если сумма их возраста и трудового стажа составляет 100. Это означает, что при стаже в 38 лет на пенсию можно будет выйти в 62 года. До сих пор большинство итальянцев имели право выйти на пенсию в 67 лет. Подробнее здесь: https://www.ntv.ru/novosti/2145011/
Формула достаточно хитрая, и мало кто в Италии сможет выйти на пенсию раньше 60 лет - НО это всё равно является шагом в сторону снижения пенсионного возраста (раньше ведь у них была планка в 67 лет), что ещё более повысит уровень жизни в Италии.
А ведь средняя продолжительность жизни в Италии значительно выше, чем в России. У мужчин в Италии - 80,5 лет, а у женщин - 84,8 лет. А в России у мужчин 64,7 лет, у женщин - 76,3 лет. Это данные Всемирной организации здравоохранения (см. здесь: http://mnogofactov.ru/v-mire/srednyaya-prodolzhitelnost-zhizni-v-stranakh-mira-v-2017-godu.html)
Данные Росстата (Федеральной службы государственной статистики) показывают, что в 62 субъектах Российской Федерации мужчины в среднем живут меньше 65 лет, а в трёх регионах - меньше 60 лет. Значительная часть мужчин и женщин пожилого возраста вовсе не доживут до пенсии. Летом 2018 года Росстат сообщил, что за чертой бедности (то есть с доходами ниже прожиточного минимума) в России живут 20,8 млн. человек, 14,2% населения России (подробнее здесь: https://tass.ru/ekonomika/5409500).
И теперь главный вопрос: почему в то время, как в Италии снижают пенсионный возраст для повышения уровня жизни - у нас ПОВЫШАЮТ пенсионный возраст - при том, что у нас уровень жизни ниже, чем в Италии, средняя продолжительность жизни ниже, чем в Италии, а средняя пенсия - ГОРАЗДО ниже, чем в Италии)?
А ведь средняя продолжительность жизни в Италии значительно выше, чем в России. У мужчин в Италии - 80,5 лет, а у женщин - 84,8 лет. А в России у мужчин 64,7 лет, у женщин - 76,3 лет. Это данные Всемирной организации здравоохранения (см. здесь: http://mnogofactov.ru/v-mire/srednyaya-prodolzhitelnost-zhizni-v-stranakh-mira-v-2017-godu.html)
Данные Росстата (Федеральной службы государственной статистики) показывают, что в 62 субъектах Российской Федерации мужчины в среднем живут меньше 65 лет, а в трёх регионах - меньше 60 лет. Значительная часть мужчин и женщин пожилого возраста вовсе не доживут до пенсии. Летом 2018 года Росстат сообщил, что за чертой бедности (то есть с доходами ниже прожиточного минимума) в России живут 20,8 млн. человек, 14,2% населения России (подробнее здесь: https://tass.ru/ekonomika/5409500).
И теперь главный вопрос: почему в то время, как в Италии снижают пенсионный возраст для повышения уровня жизни - у нас ПОВЫШАЮТ пенсионный возраст - при том, что у нас уровень жизни ниже, чем в Италии, средняя продолжительность жизни ниже, чем в Италии, а средняя пенсия - ГОРАЗДО ниже, чем в Италии)?
У нас повысили пенсионный возраст, и это сильно навредит уровню жизни населения, снизит доходы населения и благосостояние, а значит и покупательную способность потребителей, что повлечёт снижение потребительской, экономической активности на рынке - и повлечёт стагнацию экономики.
Но даже ЕСЛИ БЫ у нас уровень жизни и достатка населения был бы не ниже – даже и в этом случае повышение в России пенсионного возраста абсолютно неприемлемо. Социальные гарантии, установленные ещё в советское время, должны сохраняться и увеличиваться, а не сокращаться. Россия может и должна стремиться сделать уровень жизни своих граждан выше, чем в других самых развитых и богатых странах. Уровень жизни граждан России должен расти, а не падать по причине устранения государства от своих социальных обязательств.
Буду благодарен, если решите подписаться на мой блог на данном сайте.
Алексей Воробьёв.
Но даже ЕСЛИ БЫ у нас уровень жизни и достатка населения был бы не ниже – даже и в этом случае повышение в России пенсионного возраста абсолютно неприемлемо. Социальные гарантии, установленные ещё в советское время, должны сохраняться и увеличиваться, а не сокращаться. Россия может и должна стремиться сделать уровень жизни своих граждан выше, чем в других самых развитых и богатых странах. Уровень жизни граждан России должен расти, а не падать по причине устранения государства от своих социальных обязательств.
Буду благодарен, если решите подписаться на мой блог на данном сайте.
Алексей Воробьёв.
Метки: #Италия #Россия #пенсионный возраст #пенсия #повышение #понизили #продолжительность жизни #экономика
да потому что кремляди кинули население страны, чтобы заткнуть дыры в бюджете, которые они сами же и сформировали..
Такое ощущение, что за наш счет каким то образом он снижен
А у нас закон о легализации взяткок!!!
012345
Анекдот №52180Конец 20-х. Звонок в ЧК:
У Иванова много денег!
Выезжаем.
Конец 70-х. Звонок в КГБ:
У Иванова много денег!
Ну и что?
Он украл их у государства!
Выезжаем.
Конец 90-х. Звонок в ФСБ:
У Иванова много денег!
Ну и что?
Он украл их у государства!
Ну и что?
Он не платит с них налоги!
Выезжаем...
2000-е.
У Иванова много денег!
Ну и что?
Он украл их у государства!
Ну и что?
Он украл... .
Секунду, щас вас соединим...
Ало! Министр Иванов слушает! Какие, типа, проблемы?
В "старушке" Европе люди с возрастом становятся более обеспеченными. Молодежь всегда получает за работу меньше денег, чем люди под 50. Да, пока тебе 25- ты неопытная сопля-студент, а когда тебе под 60- ты опытный и очень крутой специалист. И чем дольше ты работаешь, тем больше тебе нужно платить за работу и отсыпать бонусов разных (+ 1 или 2 недели к отпуску, пожизненная медстраховка и так далее)- такова система. Потому- иди на пенсию и трать бабло, которое у тебя накопилось. В России все наоборот, пока молодой можешь зарабатывать больше, а с возрастом ты уже никому неинтересен.
там на душу народа нет столько нахлебников...
Просто факт.
В Италии безработица более 40 процентов у молодежи от 18 до 25 лет. А выйти на пенсию раньше могу люди которые отработали определенный стаж. Если у тебя нет стажа 32 года на момент исполнения тебе 62 лет, то на пенсию ты раньше не выходишь. Так же по исследование центра занятости ЕС при потери работы в Италии, за первый год поисков, шанс найти работу всего 15%.
С пенсиями у нас, в принципе, все ясно. Теперь, главное, чтобы Путин с раем не нае.бал
Нравятся мне комменты)))
Особенно из серии *да у них снизили, но как все у них плохо, неустроенно и куча подводных камней*.
Видимопишут с намеком на то что у нас нет подводных камней у нас тупо подняли возраст обрекая туеву хучу народа недожить до пенсии и все. Какие уж тут подводные камни все предельно ясно!
Не, ну если Евросоюз согласен оплачивать итальянцам это великолепие, то почему бы и нет? Дело-то хорошее. Очевидно, что сама Италия, с ее огромным долгом, падением ВВП и бюджетным дефицитом такое счастье точно не потянет, но если есть спонсор, то надо пользоваться.))
Вообщето у Италии, которая "сапог сапогом", нет нефти, газа. и такого кол-ва полезных ископаемых, ВВП на 25% выше нашей родной России :) Давайте за это поговорим ? И почему в стране где на нашем фоне нет ничего, пенсионеры живут лучше наших работающих, и перспективы у них позитивней чем у нас ? :) Ну или продолжим позитивную волну "хохлы замерзают, а какой госдолг у США ?" :)
А чо сразу Италия то? Давай сравнивать с хохлами.
Иди ты на ... со своими хохлами, дебил зомбированный!
Ну тогда давай сравнивать с сирией и венесуелой на выбор.
Я за Венесуэлу.
эммм...Тут такое дело, мы уже и перед хохлами обосрались. МРОТ уже соизмеримый, пенсии - мало чем отличаются с учетом более дешевых и качественных продуктов, коммуналка - малообеспеченных дотирует государство и они 40-60% ЗП не платят... Берите чтото типа Замбии, к нам это уже ближе :)
Воробушек:) ты в Италии был? там конечно получше люди живут но не все.
Ты пишешь про стаж 38 лет,а ты его получи сначала,безработица выше 10 процентов,а на юге 19 процентов,у молодежи конечно намного выше. Да и за чертой бедности там ровно столько процентов сколько и у нас.Пенсия у них конечно выше намного,но и цены тоже выше намного. Сравниваешь наши регионы с низкой продолжительностью жизни ,так там и пенсия намного раньше,или я ошибаюсь?
Да и вообще в Риме такой срач на улицах ,у нас и не помню когда такой был,наверно только в 90е
У нас ОФИЦИАЛЬНАЯ безработица - около 7%. Это ОФИЦИАЛЬНАЯ. Реальность - сам понимаешь печальнее. Ну и давай про "работицу" - давай сравним их пособие по безработице\наши средние ЗП, при прочих затратах на проживание както стоимость одежы, продуктов питания, одежды и прочего ? Среднее пособие по безработице в Италии (у них весьма специфическая система расчета, но доступно в интернете как считать) 780-920 Евро. МОжет быть выше если был высокий доход. Цены на базовые продукты питания максимум в 2 раза дороже (бываю часто, знаю). Итого 395-460 евро = 29625-34500 руб. Ваши аргументы про безраблотицу и вообще жизнь ?
В Риме срачь ? Вам окраины Москвы или Питера показать ? А Ценрт Сызрани вас не пугает ? :)
У кого это у вас 7???у нас 4,9 сколько времени там получают пособие?,и сколько нужно перед этим проработать? Максимум в 2 раза? Сравни курицу и картошку,наши основные продукты, сколько они тратят на коммуналку и отопление?а срачь
я про Рим говорю ,про РИМ,а ты мне Сызрань впрочем и в Сызрань я такого не видел,а Москва , в Риме так только в соборах,не на улице,там говно человеческое на улице,там в переходах нос зажимать приходится ,воняет,там под каждым мостом через Тибр палатки бездомных,и это зимой,там в переходе возле святого Петра люди спят,и это не беженцыУ нас это в России. А вот цифры которые вы приводите явно не российские :) Зря врете - не понятно кому хуже делаете :)
На центральном рынке РИма (тут чуть подороже)
абрикосы 113 - 151 RUB = 1.5 - 2 EUR
персики 113 - 151 RUB = 1.5 - 2 EUR
черешня 302 - 454 RUB = 4 - 6 EUR
виноград 189 - 302 RUB = 2.5 - 4 EUR
баклажаны 76 RUB = 1 EUR
помидоры стоят с 151 RUB = 2 EUR
багет 76 RUB = 1 EUR
сыр 529 - 1 512 RUB = 7 - 20 EUR за 1 кг.
mozarella - 250 гр. 265 - 340 RUB = 3.5 - 4.5 EUR
говядина стоит 1 361 RUB = 18 EUR
сыровяленная ветчина 1 134 - 2 268 RUB = 15 - 30 EUR
салями 1 285 - 1 663 RUB = 17 - 22 EUR
паста 76 RUB = 1 EUR за упаковку
вино 113 - 302 RUB = 1.5 - 4 EUR
Это при минимальном доходе от 60.000 до 70.000 руб. И несоизеримо более высокое качество в сравнении с нашим ! Расскажите еще сказок ?
Про дерьмо на улице - вы реально считаете Москву кристально чистой ? :) Посмотреть фотки рука не поднимается чтобы не портить сказочную картинку ? А Итальянскую периферию с Российской не хотите сравнить чвасом ? Боюсь сердце не выдержит :)
А это по маркетам +\-
Картошка 37 - 75 RUB от 0.50 до 1.00 €
Свинина 340 - 605 RUB от 4.5 до 8 EUR
Говядина 983 - 1 285 RUB от 13 до 17 EUR
Куриные грудки 454 - 832 RUB от 6 до 11 EUR
По данным ФСГС, за второй квартал 2018 года безработица в России составила 4,8%.
,но там есть сыр,а я его почти не емhttps://nangs.org/analytics/rosstat-zanyatost-i-bezrabotitsa-v-rossijskoj-federatsiihttps://nangs.org/analytics/rosstat-zanyatost-i-bezrabotitsa-v-rossijskoj-federatsii
у тебя другие данные? ,дай их
зачем мне смотреть фотки? я и там и там бываю,и цены знаю и там и там,
и с людьми общаюсь и там и здесь
Про качество продукции ничего не говорите,наше от их не отличается,ну кроме огурцов,там я не смог выбрать нормальные ,ну наверно они не популярны у них,а еще там нет сметаны,совсем
ну бог с ним
а еще там масло оливковое дешевле нашего в 2-3 раза и что??
При минимальном доходе от 60-70 т руб, итальянец нищий,и не надо мне говорить что это не так,пообщайтесь с ними, что бы чувствовать себя средним классом там нужно получать 4000 евро в месяц, это вообщем то средняя зарплата среднего класса,тогда да жизнь удалась.Только вот тебе никогда на такую работу не устроится там,да и мне,да и многим итальянцам тоже.
Девочка за кассой в супермаркете получает 1500 евро в месяц,для них это НИЧЕГО,это как здесь получать 15000 р .уровень жизни получится поддерживать примерно одинаковый.Итальянцы очень редко ходят в рестораны,потому что для них дорого,вот тут я не могу понять ценообразования,потому что в Чехии,которая беднее италии,в выходные дома стараются не готовить, а питаются в кафе и ресторанах,там конечно же дешевле.
и давай закроем тему, я еще в первом комментарии написал что итальянцы живут получше чем мы, вот только разница не такая уж и большая,и качество жизни особо не отличается
P/S попробуй прожить зиму в квартире где температура выше 18 градусов не поднимается я вот всегда мерзну,и мне сыро,а для них это норма,а для нас норма в помещении 22-23,а что бы обогревать до 23 ,то 60 кв м это будет стоить до 900 евро в месяц ,зимой конечно:)
да и картошки дешевле 1 евро я там не видел не в римском перекрестке,ни в тодесе
То что ты не видел, не означает что этого нет. Я мозгов путина и димона не видел, и что теперь ? :)
По данным нашего презика - мы поднялись с колен и впереди планеты всей :)
НУ а остальной ответ - тупой сьезд. Мы говорили о самых бедных и я приводил доход БЕЗРАБОТНОГО в Италии на пособии. И живет он в среднем лучше нашего работающего гражданина. То что все хотят больше денег - это везде так, и это нормально. Но я не видел чтобы их пенсионеры шарились по мусоркам как у нас.
Рестораны ! А что в твоем понимании рестораны ? Я наоборот тебе скажу что итальянцы только и шарятся по кафешкам (завтрак\обед\ужин почти все там, дома только на выходные готовят) и ресторанчикам. По пафосным заведениям типа La Rosetta или Assunta Madre и толстосумы не каждый день там харчуюются.
Чехию тоже знаю И как у итальянцев и многих европейцев считается нормальным завтракать и обедать в кафешках ресторанчиках, ане делать из женщин лошадей хренячащих на работе и дома 24\7. Это НОРМАЛЬНО питаться в ресторанчиках ! Возми Прагу - там десяток тысяч заведений, малый бизнес, семейный бизнес, все при делах, всем комфортно !
Про мерзнуть - 25 в квартире - это наш совковый бред, во всем мире стараются держать температуру 18-20 градусов, это и нормально для здоровья и не требует таких затрат на обогрев непонятно чего. НУ и то что ты не ешь сыры, не используеш оливковое масло - тебе это тоже не в плюс. Пельмехи с мазиком ? :)
ты не ответил на вопрос по времени получения пособия и сколько нужно перед этим отработать,
да не питаются итальянцы постоянно в ресторанчиках и кафешках,на обед боксы из дома берут как и мы,и по помойкам там тоже шарятся,мама не горюй,мля да ты италию видел только на картинках и постерах и интернете,хрен ли с тобой говорить
ничего просто так не происходит.
если у них там снизили пенсионный возраст, то в скором будущем повысят налоги и прочие отчисления, да и в этом законе наверняка куча всяких подводных камней, которые ещё костью поперёк горла встанет. простая логика!
а не из-за хорошей жизни всё это делается и не из-за того что там денег настолько много что девать их некуда; да и предвыборные обещания свои надо им как бы исполнять..
поживём увидим.
А у нас пенсионный возраст подняли вместе с ндс. И налоги еще дополнительные накинут.
Как вы думаете, это у нас так хорошую жизнь устраивают?
Плохая жизнь - это когда война, голод, болезни.. Согласись!
Думаю что от прибавления "возраста" и от увеличения НДС, до полной нищеты и до дна мы не опустимся. Были времена и похуже.
А теперь уточните, а почему они стали сплавлять стариков на пенсию, узнайте какой там уровень реальной безработицы среди молодежи.
Дай угадаю. Как в России?
Нет это в РФ будет скоро как в Италии из за поднятия пенсионного возраста.
Снизили, но не для всех только для людей с большим трудовым стажем. Для них возраст выхода на пенсию хотят определять по «квоте 100»: возраст человека и его стаж должны в сумме составлять не менее 100 лет. И у этой формулы есть ограничения. Минимальный возраст для выхода на пенсию 62 года, стаж 38 лет.
Из-за требований минимального стажа по «квоте 100» некоторые итальянцы не смогут выйти на пенсию в 62 года. Например, те итальянцы, у которых к 62 годам набралось только 34 года стажа, будут работать до 66 лет. Правда, уже в возрасте 67 лет они смогут выйти на пенсию по старым правилам всего лишь с 20 годами стажа (этот возраст постепенно растет к 2028 году он составит 68 лет), с пятью годами стажа в возрасте 71 года.
В России требования к стажу гораздо ниже. Если стажа совсем нет, все равно можно получать пенсию от государства в 65 лет для женщин и 70 лет для мужчин.
Отсюда: https://meduza.io/feature/2019/01/29/vizhu-novosti-chto-v-italii-na-pyat-let-snizili-pensionnyy-vozrast-pravda-chto-on-teper-menshe-chem-v-rossiihttps://meduza.io/feature/2019/01/29/vizhu-novosti-chto-v-italii-na-pyat-let-snizili-pensionnyy-vozrast-pravda-chto-on-teper-menshe-chem-v-rossii
это потомукак у макаронников нет ни нефти, ни газа, ни леса.. правда и волотьки со товарищи, тоже нет.
за чертой бедности (то есть с доходами ниже прожиточного минимума) в России живут 20,8 млн. человек, 14,2% населения
======
А как эта цифра считается ?
1) Просто у человека низкая зарплата ?
2) Делится доход на неработающих членов семьи?
3) Видит ли система,что у человека кредит или ипотека. А то он может и получает на 5 рублей больше прожиточного минимума,но реально существует на половину этого прожиточного.
А давайте по существу.
Человек возможно брал кредит,когда и зарплата была больше.
А так вопрос то был простой - откуда цифры,как считают. ?
человек берет кредит сам,это собственно его проблема, а считают просто ,зарплату делят на количество иждивенцев, и сравнивают с прожиточный минимумом.Можно спорить как считают прожиточный минимум у нас и в италии, тут вопрос веры,им верим ,нам нет,но есть данные ООН ,они от наших не отличаются
зарплату делят на количество иждивенцев, и сравнивают с прожиточный минимумом
=====
ТО есть по сути осталось выяснить, у какого процента населения реальная зарплата = ровна заявленной в ведомости
вы себе не представляете насколько цифра 14,2% занижена ! Как минимум по той причине, что само понятие "бедность" искажена, и сильно занижена. По мне - бедность, это когда после выплаты обязательных платежей (коммуналка и т.п.) у тебя остается денег только на примитивный набор продуктов - макарошки, хлебушек, картофан. При этом мясо, свежие овощи и фрукты не являются регулярными продуктами. Про купить одежду или технику вопрос тут вообще не стоит (телефон в кредит на 2 года - не в счет :) ) Так вот таких у нас похоже что 30+%. Не, в Москве и Питере все пучком на фоне России, ведь 100+ млн живут за пределами этих городов !
Взять пенсионеров - у нас их по официальным данным: На 1 января 2018 года официальная численность населения России составила 146,9 миллиона человек. Из них пенсионеров 46,5 миллиона. ВОт вам как минимум 30% населения за чертой бедности. Пенсия 12-16 тыр, из которых коммуналка 5-7 тыр. Остаток на проживание 7-9 тыр. Хотите поговорить еще о бедности ?
А у нас вождь олигархов скоро вообще пенсии запретит. Зачем тратиться на народ, если ещё не все ресурсы из страны выкачали?
"Пенсионный возраст в Италии снижен. А у нас?"
А у нас это со вчерашнего Баян.
Тенденция налицо. У них постепенно снижают пенсионный возраст и улучшают уровень жизни - а у нас повышают пенсионный возраст, плюют на и без того низкий уровень жизни. Ну и "отнеситесь с пониманием". Ведь олигархи и коррупционеры хотят новые дворцы, яхты, часы за десятки миллионов и частные самолёты, чтобы собак на них возить.
Давай-ка, брат, возвращайся. У нас все лучше и лучше.
Вот положа руку на сердце скажу, вернулся бы, если бы не 22 года в Германии.... у меня сейчас тут все, а там нет ничего... считаю, что когда уехал - сделал большую ошибку, но начинать еще раз все заново... уж увольте, возраст не тот.
Уехал то ты в 90-е. Притом ещё до дефолта 1998 года. Поэтому считать, что ты сделал большую ошибку и хотел бы вернуться, глупо. Возвращаться то не в 1995 будешь.
Во-первых возвращаться я буду не один, а с семьей, а вот хотят ли они...
Во вторых это никак не отменяет того факта, что в России у меня ничего нет.
В третьих, как не смотри, а переезд из одной квартиры в другую большая проблема. Теперь представь себе переезд, даже не из города в другой, а из одной страны, в другую... тут реально должно быть все плохо, что бы на такое решиться.
Я хоть и написал, что стало все хуже, но не настолько, что бы вайпнуть себе жизнь еще раз...
Хотя если и дальше эта старая маразматичка у власти стоять будет, то видимо придется...
Именно поэтому еще во времена совка минимизировали возможность поехать в западные страны. ЧТобы у человека сердечко не остановилось когда он увидит "загнивающий запад" и сравнит с "процветающим ссср" :)