Зельва. Об этой трагедии 1941 года знают немногие (3 фото)

Польские уланы атаковали расположившуюся на привал мотопехоту немцев. И здорово ей наваляли. Но тут к месту боя подкатили немецкие танки и уже уланам пришлось туго. С шашкою на танк в здравом уме никто бросаться не будет.

Возможно всё.
Вот, например, воспоминания ветерана войны Маслова Ивана Владимировича (найдите часть про освободительный поход на Западную Белоруссию и Украину - это в самом начале).
https://iremember.ru/memoirs/tankisti/maslov-ivan-vladimirovich/https://iremember.ru/memoirs/tankisti/maslov-ivan-vladimirovich/

Большой плюс за грамотный и адекватный комментарий.

"Автор несколько перефантазировал...."

Ниже автор ссылается мемуары П.Кареля и все сразу становиться на свои места. Немецкий военноначальник, потерпев поражение, несколько приукрасил героизм своих подчиненных. Ротмистров, если что, делал точно так же.

Ротмистров после войны стал начальником бронетанковой академии. И именно там начал лепить легенду о себе как о гениальном танковом генерале. И ГСС получил к юбилею победы. А во время войны он дважды чуть под суд не попал за неоправданные потери.

Нет ни обороны ни наступления. Есть война. И вообще - прочтите 10 мифов от Исаеева. Там очень хорошо, в картинках, показано, как правильно обороняться. Так вот - правильно - это путём контрудара в основание вражеского клина. Потому что иначе невозможно обеспечить преимущество в силах. Враг для прорыва сосредоточил силы в ударный кулак и ставить на его пути заслон - путь к поражению. Части заслона будут биться с численно превосходящим ударным кулаком без успеха, тогда как удар под основание - ровно наоборот.

Видимо, генштаб во главе с генералом Жуковым Исаева не читал... И в этом была их стратегическая ошибка.

Ну так Павлова и расстреляли. Хотя там была такая ж..а, что не факт, что помогло бы.

600 выстрелов в минуту скорострельность пулемёта.А такие ленты есть?Самая ходовая 250 патронов в ленте,есть и 100.Для сравнения у АК-74М скорострельность 650 выстрелов в минуту...А в магазине (обычном,не барабанном) 30 патронов.

есть такой параметр "боевая скорострельность". Это скорострельность оружия с учётом его перезарядки и смены стволов

осталось определить, что есть идиотизм, а что - запланированный штурм с неизбежными потерями.

Можно еще обратные ситуации рассмотреть. Когда пехоте начальство придало танки, "пехота за танками не пошла и огня из личного оружия не вела" в надежде откосить, пока танки всё сделают. И танки без прикрытия пехотного все враги пожгут. А пехоту эту, уже без танков, на завтра погонят на пулеметы. Потому что приказ то никто не отменял. И будет потом эта пехота, танки бросившая, усиление профукавшая, про сук--командиров рассказывать.

Как и всякая мАксима, Ваша отдаёт лёгким кретинизмом. Даже самым распрекрасным образом спланированная боевая операция требует самоотверженности и героизма со стороны исполнителей.

Вот-вот, это не в шахматы играть...

Это так. Любой [мат] начальства легче оправдать если имелся героизм исполнителей. А если такового вдруг не оказалось, то его надо выдумать.

у немцев вообще говорили что русские детей едят

" ...1941 году прославленный пилот встал на сторону нацистов. Сразу после захвата Риги немцами, Цукурс вступил добровольцем сначала во вспомогательную полицию, а потом в печально знаменитую карательную команду Виктора Арайса. В дальнейшем Цукурс принимал непосредственное участие в массовых убийствах латвийских евреев в рижском гетто и в Румбульском лесу близ Риги.

Лётчик считается соучастником убийства 25 тысяч человек. Некоторые свидетели вспоминали, что Цукурс ездил по гетто на машине, стреляя из пистолета во встречных евреев. По воспоминаниям других очевидцев, в ноябре 1941 года Цукурс, будучи руководителем первого уничтожения жителей рижского гетто, лично убивал отстающих от колонны стариков и больных. Его бывший сослуживец по команде Арайса Михаил Миронов позже показал:

«Я хорошо знал Цукурса. В последних числах ноября 1941 года вечером я вошёл в (Рижское) гетто и увидел Цукурса сидящим на лошади. Он стрелял по евреям, которые были собраны вместе. Чтобы развязать звериные инстинкты, Арайс и Цукурс хватали младенцев арестованных людей и на виду у всех разрывали их у себя на груди. Цукурс кричал: «Дайте мне напиться крови!»

И далее: «…но ещё до того в гетто часто приезжали палачи Цукурс и Данцкоп. Поймав первого попавшегося еврейского ребёнка, один из них подбрасывал ребёнка в воздух, а другой стрелял по нему. Кроме того, они, схватив детей за ноги, размахивались и стукали головой о стену…"

т.е. всетаки "бабы еще нарожают" - один из лозунгов урапатриотов ? :)

Я не о потерях, а о результате и о том какой ценой немцы хотели его добиться...

Результатом захвата и удержания Сталинграда было бы отсечение всего Кавказа вместе с его нефтью от остальной части СССР с последующим его захватом. Чем не результат для немцев?

А не удалось достигнуть этого результата только благодаря активным действиям советских войск. При этом на момент начала операции "Уран" успех был совершенно неочевиден для советской стороны.

В том-то и дело что им это было не просто нужно а очень нужно. Вот цель и оправдывала средства, а средства это и были солдаты и ими не дорожили ради ради результата.
Ведь гитлер так и не разрешил им сдаться.

Причем тут нынешние урапатриоты, мы не жили в то время, не знаем чем люди жили, о чем мечтали,как относились к Родине, власти и т.д и т.п и поэтому рассуждать о том что народ отправляли на смерть из- за своей дурости, мне кажется с нынешней колокольни вы ге совсем имеете право. А в тылу люди трудились не жалея себя, "все для фронта,все для победы" последнее отдавали, что они тоже урапатриоты...

НУ не о реальностях же говорить ? В реальности мы все всё проиграли - пенсии, здоровье, нормальную страну, мировое признание, развитие, прогресс, космос..ВСЕ, поэтому гордиться можем только прошлым, хотя местами весьма сомнительным ...

Колбасу и пиво !!! Эххх забыли .

Я с Украины . [мат] , давите этих "оголодавших"

И ещё Егоров.
48-й Кубанский кавалерийский полк той же дивизии, отходя южнее Зельвы, то есть по южной оконечности кольца окружения, также был встречен организованным заслоном и понес большие потери в людском и конском составе. Курсант полковой школы Г. Т. Косов находился при комполка Алексееве в качестве посыльного. Он вспоминал, что к этому времени штаб дивизии и штабы полков были лишены средств связи, на исходе были боеприпасы и провиант. Косов считал, что они нарвались на десантников, которые подпустили их поближе, а затем открыли убийственно точный перекрестный огонь из ручного оружия и пулеметов. Это было страшное зрелище: десятки людей падали замертво, а их крики заглушало дикое ржание искалеченных коней.
Справка. Эпизод удалось идентифицировать. Южнее Зельвы есть деревня Ивашковичи, на въезде в нее на высоком холме стоит остов сгоревшего во время войны храма. С южной стороны этого холма в Зельвянку впадает небольшая речушка. А с западной стороны практически голые поля. Местные жители рассказывали о большом числе погибших там советских воинов-кавалеристов и подтвердили, что храм сгорел именно в войну. Еще южнее Ивашковичей находится деревня Кошели, где в 1941 г. был мост через Зельвянку и дорога на деревню Клепачи. Там же, относительно неподалеку, и деревня Горно, где после войны нашли Знамя 144-го кавполка, и место, где в 2004 г. на берегу Зельвянки нашли сейф с документами одной из частей 204-й МД 11-го мехкорпуса.
Совместными усилиями отряда 36-й КД и подошедших сюда же отдельных подразделений из состава частей 27-й стрелковой дивизии немцы были сбиты с позиций и бежали в направлении Лесной. Полки дивизии в конном строю рванулись в атаку, но неожиданно для себя врезались в колонну вражеской мотопехоты, которая на автомашинах двигалась от Слонима на Барановичи. Конникам повезло: прежде чем немцы успели спешиться и выстроить боевой порядок, они обстреляли их пулеметным огнем с тачанок, пересекли шоссе и ушли на юг, в сторону деревни Утес.

Мда, беру свои слова назад насчет прямого вранья. Однако, согласитесь, описанное у Егорова и у вас посте отличаются на порядок.

"Полки дивизии в конном строю рванулись в атаку, но неожиданно для себя врезались в колонну вражеской мотопехоты, которая на автомашинах двигалась от Слонима на Барановичи."

Хотя тут не очень понятно - в атаку и в преследование?

что то мутно всё. Полки дивизии в конном строю рванулись в атаку, но неожиданно для себя врезались в колонну вражеской мотопехоты, которая на автомашинах двигалась от Слонима на Барановичи. по Вашим словам , разгром кавалерии под зельвой произошёл. но зельва находится северо-западнее слонима, а барановичи восточнее. сложная ситуация была возле озерницы. а слоним некоторое время держался. живу в слониме , много чего читал, но об атаке кавалерии на пулемёты , ну ни разу не слышал . хотя историей интересуюсь.

да, Исаев - знатный дядька

Под Москвой был такой случай. Но там это было вынужденное решение и потери были большими.

Вы, очевидно, не в теме.

По вашему комменту видно, что вы считаете кавалерию - устаревшим родом войск для второй мировой.

Почитайте, например, Исаева. Он неплохо описал опыт и практику использования кав.частей.

От 1940 к 1945 их число в армиях СССР и Германии увеличивалось, а не уменьшилось. Т.е. несмотря на технический прогресс и новые танки и т.п. руководство видело (с обоих сторон) перспективу применения этих частей.

Мы же не в одной комнате.

Не нравится - не читай.

Х.у.ярь в другой пост.

Или ты картинки подписывать научился и теперь тренируешься?

Если вы действительно читали об этом бое, то должны знать:

Уланы атаковали пехоту. А на них из леса выехали танки и больше половины состава выкосили пулеметами.
Только вот уланы, увидев танки сразу дали заднюю, но многие уже не успели уехать.

Это серьезно отличается от пассажей дол.бай.обов про атаки танков с шашками наголо.

Дьявол, как обычно, кроется в деталях.

Согласен с Вами в части значения если не деталей, то обстоятельств событий. Хорошо бы, что бы события нашей истории излагались с учётом окружающей исторической обстановки (ГуЛаг там, репрессии, Революция, Сталин, Катынь и пр.).
Что касается конкретно этого эпизода, то вполне допускаю, что он относится больше к области исторических анекдотов. Есть науки объективные (физика там, или математика), есть науки целиком субъективные (философия, скажем). История - наука объективно-субъективная (факт абсолютен, а его трактовка зависит от точки зрения). Если ориентироваться на воспоминания Ганса Гудериана и официальную польскую пропаганду, то глюпые (нем.)/отважные (польск.) кавалеристы всё-таки атаковали танки. По мнению современных аналитиков (а то, что Вы рассказываете - позднейшая реконструкция) нет оснований подозревать поляков в таком дебилизме как сознательная атака конницы на бронированные машины.
Но факт сражения польских уланов с танками был. И лично мне приятно считать, что надутые поляки облажались исключительно в связи со своей шляхетной надутостью.

И много это или мало? При штурме громадного города с миллионным населением? Сколько те же немцы положили под Ленинградом и Сталинградом? Жуков использовал преимущество, получившееся в результате ошибки немецких командиров выведших из города войска на внешние рубежи. Пока Берлин не был захвачен была вероятность как заключения сепаратного мира немцев и союзников так и другие неприятные вещи. Союзники спешили к берлину. Это был символ (а не к каким-то датам) к берлину шел Венк. Сколько бы жертв стоило промедление со штурмом? не знаешь? Весь Берлин это громадная укрепленная крепость с баррикадами толщиной несколько метров и стенами домов как у дома Павлова, который ничем так и не смогли раздолбать. И тут удача. Основные силы вышли на высоты. Останься они в городе и штурма бы не было, вероятнее всего. а так в городе осталось очень мало регулярных войск. дать им время подготовиться, подтянуть подкрепления, дождаться помощи а потом сдать город союзникам? в общем учите матчасть, юноша, а то знаний с гулькин нос, а рветесь обсуждать тактику и стратеги. потери в Берлинской операции ничтожны для штурма такого города. Это признано всеми экспертами (но вы то эксперд более грамотный, да?)
И это показало союзникам что СССР им не по зубам. Штурм и взятие берлина очень вероятно не допустило войну с США и НАглией.

история не знает сослагательного наклонения.
Штурмы Берлина и Кенигсберга различаются принципиально.
И потерями - тоже.
произведены практически одновременно
значит - были на то причины.

Причины я привел. Сравнения неуместны. Когда было возможно город просто брался в осаду. Берлин это как Москва. Падение Москвы вводило в войну Японию и Турцию. Падение Берлина вывело из войны Германию и сэкономило много жизней. также у союзников не осталось выбора.

А что за Чечню, т.е. Ичкерию рассказывать? ТАм все хорошо. Реально всё пучком ! Из бюджета туда валит бабло. Любой каприз бородатого героя - и запрос решон. Хочешь земли еещ - на бери ! Нефтепереработку - заводы, нефтепроводы, месторождения - да бери !!! Списать долги по газу - мы готовы ! :) Потому что там во главе сидит человек который заботится о своем народе, Герой России, который не боится карликовых упырей, а с улыбкой говорит "...а если не сделаете - глаз на жёпу вам натину, да !?", и карлики ползают на коленях перед ним :)

А войну позорно просрали, сливая своих солдат, продавая вооружение повстанцам, сливая подробности всех войсковых операций. "Родина продаст тебя сынок" - лозунг этой позорной войны

иди накуй со своими агитациями