Поминая ленд-лиз не стоит забывать, что порой СССР получал не то что хотел, а то что давали. Причём давали по принципу "на тебе убоже, что мне негоже". И не под каким видом не поставляли в СССР технику входившую в, как можно с полным правом сказать, "стоп-лист". Хотя да, официально так эти запретные изделия не назывались.
0
Запрещёнными, к поставкам в СССР, были высокоточные станки, на основе которых можно было выпускать свои станки, ряд технологий, в том числе радиоэлектронной, химической и оптической промышленности. В частности все поступающие в СССР самолёты не имели ряда навигационного оборудования, радиоборудования и прицелов. Относился запрет и к поставкам некоторых образцов военной техники. В частности крупных надводных кораблей и подводных лодок. Причём запрет распространялся не только на США, единственная страны поставлявшей нам технику по ленд-лизу, у Великобритании, Монголии и Тувы были свои законы, но и той же Великобритании.
Вместо этой техники поставляли ту, которая не пришлась ко двору себе. Порой совершенно не боеспособные, как например патрульные фрегаты типа «Такома». Ставшими самыми крупными боевыми единицами поступившими в СССР по ленд-лизу.
Но некоторым образом, запрещённые к поставкам в СССР, образцы техники попали в нашу страну. Вот об образцах такой запрещённой к поставкам техники, крупных надводных кораблях, использовавшемся в СССР, речь и пойдёт. Итак, самая крупная боевая единица, попавшая к нам в годы войны, из США, крейсер "Мурманск".
Напоминаю ещё раз, к ленд-лизу этот корабль, ни какого касательства не имеет.
0
Свой путь крейсер, о котором пойдет речь, начал в городе Такома, в Соединенных Штатах, где он был построен и спущен на воду 29 июня 1922 года, а через год вошел в состав американского флота. При крещении корабль получил имя «Милуоки».
Это был крейсер класса «Омаха», со стандартным для того времени водоизмещением 7 960 тонн.
Паротурбинная установка мощностью 90 000 л. с. Позволяла развивать скорость до 30 узлов и пройти без дозаправок 6 600 миль экономичным ходом в 12 узлов.
Бронирование было не выдающимся, борт — 75 мм, палуба — 37 мм, башни — 6 мм.
Вооружение «Милуоки» состояло из 10 орудий главного калибра 152 мм, четыре из которых размещались в двух башнях и 6 обычных для того времени в казематах.
Кроме того, имелись 6 универсальных орудий калибра 76 мм, способных вести огонь как по надводным, так и по воздушным целям.
0
Зенитное вооружение состояло из 3 спаренных 40-мм установок и 12 20-мм «Эрликонов».
Минно-торпедным вооружением служили 2 трехтрубных торпедных аппарата 533 мм и 2 бомбомета МК-6.
В 1940 году корабль был оснащен радиолокаторами в количестве 4 штук.
Установка SC для обнаружения воздушных целей, SG для обнаружения надводных целей, Мк.3 для наводки орудий на крейсер поставили целых две: основную и дублирующую.
Кроме того, крейсер имел две катапульты и два гидросамолета-разведчика.
В целом довольно неплохой легкий крейсер.
«Милуоки» с 1928 по 1940 годы исправно нес службу на Тихом океане, находясь в составе 2-й дивизии крейсеров Азиатского флота. В конце 1940 года, крейсер передали во 2-ю дивизию крейсеров на Атлантику. С начала Второй Мировой войны, после вступления США в войну был назначен для несения службы в составе океанских патрульных сил.
После выполнения краткого боевого выхода в Тихий океан для прикрытия конвоя в начале 1942 года, базировался на Ресифе, и на протяжении последующих двух лет патрулировал Южную Атлантику.
В феврале 1944 года крейсер возвратился в Нью-Йорк для ремонта и далее использовался в Северной Атлантике.
0
В марте 1944 года «Милуоки» сопровождал в СССР конвой JW-58, а по прибытии в Мурманск был передан ВМФ СССР вместо итальянского крейсера «Duca d'Aosta».
Передача состоялась 20 апреля 1944 года, после чего корабль переименовали в «Мурманск». Американский экипаж на кораблях обратного конвоя вернулся в Америку.
Стоит отметить, что из всех кораблей, полученных от союзников согласно договору, «Милуоки» стал единственным кораблем, переданным согласно букве договора, то есть, в советском порту.
К лету крейсер был полностью освоен советской командой и начал осуществлять совместные плавания с другими кораблями флота.
Первый выход в море состоялся 4 июля 1944 года. Отряд в составе крейсера «Мурманск», лидера «Баку», эсминцев «Гремящий», «Громкий», «Грозный» и «Разумный» вышел из Кольского залива в Белое море.
На рейде вместе с "Грозным" и "Гремящим"
0
На переходе командующий Северного флота управлял эволюциями кораблей соединения с помощью РЛС крейсера. В Белом море крейсер отрабатывал элементы взаимодействия с «Гремящим» и «Громким». Советские корабли впервые выполнили артиллерийские стрельбы по полигону на Летнем берегу Белого моря с использованием РЛС.
25 августа 1944 года началось формирование эскадры Северного флота. Эскадра формировалась из Отряда кораблей ВМФ СССР, прибывшего из Англии, и бригады эскадренных миноносцев. «Мурманск» также вошел в состав эскадры.
Осенью крейсер совершил единственную боевую операцию, которая осталась зафиксированной документально. 30 октября из Молотовска в Мурманск вышла группа из 15 транспортов и двух танкеров. Суда составляли Беломорскую группу конвоя RA-61. Боевое охранение транспортных судов возглавил «Мурманск».
До окончания войны «Мурманск» в боевых операциях флота участия не принимал.
Пять лет крейсер нёс службу в составе эскадры Северного Флота, но большую часть времени провел на бочке на рейде Ваенги (Североморска), изредка совершая непродолжительные выходы в море для отработки задач боевой подготовки.
Пройдя в 1945 году плановый ремонт, «Мурманск» стал чаще выходить в море и даже принял участие в итоговых учениях эскадры в Белом море в августе 1947 года.
16 марта 1949 года в Филадельфии крейсер был возвращён ВМС США и продан на слом 10 декабря того же года.
Не очень примечательный путь боевого корабля. Почему я и заметил, что его судьба схожа с участью английского линкора, ставшего «Архангельском».
Волей-неволей задаешься вопросом, а стоило ли огород городить? С крейсером, правда, понятно, его, что называется, на рейд пригнали американцы. Но сколько усилий было вложено в тот же «Архангельск», у которого при сдаче обратно англичанам башни не проворачивались, так как они несколько лет бездействовали… А за переходом «Архангельска» и английских эсминцев, о них чуть позже, стояла целая эпопея. Но эсминцы хотя бы повоевали. Да и были они, не совсем английские.
Военные заводы в Берлине и запасной объект- портовые сооружения в Штеттине. Я читал документальную книгу ещё в Советское время. Думаю надо её поискать для информирования жертв учебников по соросу.
Эти бомбардировки конечно ничто по сравнению с Дрезденом . Ну наши и не делали ставку сжечь мирное население зажигательными бомбами как англичане в Дрездене и Кёнигсберге или американцы атомной бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки. Кстати, удары немцами ракетами Фау по Лондону или бомбардировка Москвы тоже можно расценивать как сравнительно небольшой материальный ущерб. В данном случае более важен психологический фактор. Поэтому кроме бомб сбрасывались листовки.
В первый раз ДБ-3Ф отбомбились над берлинским стадионом, разрушили новый индустриальный квартал германской столицы. Советские бомбы повредили здания вокзала и телеграфа, а также ряд оборонных предприятий в районе Райниккендорф.
Бред. Чтобы таким ничтожным количеством бомб разрушить целый индустриальный квартал... Немцы для разрушения ГАЗа в июне 1943 выполнили 470 самолето- вылетов и сбросили полкилотонны ВВ. Так ГАЗ потом 3 месяца восстанавливали. Короче брехня
"Причём запрет распространялся не только на США, единственная страны поставлявшей нам технику по ленд-лизу, у Великобритании, Монголии и Тувы были свои законы, но и той же Великобритании."
Ёпть! Как это понять, развидеть, интерпретировать????
На каком языке писал автор, или с какого переводил???
Кто зиговал и лобызался? Фото есть? Приглашение на ВОЕННЫЙ парад военных аташе есть способ продемонстрировать свою военную мощь потенциальному противнику и попытаться ПРЕДОТВРАТИТЬ агнрессию.
Спасибо и Игорю и всем спорящим.
Конструктивно спорящим.
Побольше бы подобных постов и побольше бы критических обсуждений.
Только без перехода на личности.
Для личных оскорблений хватит с нас и политических заказных статеек...
Сталин и адмирал Кузнецов были совсем больными на голову что брали все говно? У нас кроме инвалида "Марата"вообще ничегошечки не было. А была амбициозная программа строительства ВМФ.Большого ума не надо чтобы догадаться.Эти корабли- приобретенный опыт командования и управления кораблями такого ранга...
Не надо выдумывать всяческие глупости и заговоры. Ленд-лиз это программа помощи странам, оборона которых играет на руку США. Это официально записано в тексте закона. Поэтому суть ленд-лиза не "все для фронта, все для победы!" а делаем то, что выгодно США. Невыгодно продавать станки - их нет. Невыгодно делится новейшими военными разработками - их и не будет.
Но вообще предъявлять какие-то претензии к тому, кто тебе помог - это как попросить корку хлеба, чтобы не умереть с голоду, а потом гневно орать, что мол могли бы вместо черного белого положить.
Внимание надо обращать не на списки товаров, а на то, какую роль сейчас пытаются придать этой помощи. Вот с чем бороться надо, а не обсуждать вчерашний тебе хлеб отдали или свежий.
Власти Дрездена к марту 1945 насчитали 20 тысяч погибших. По их же подсчетам общее число жертв - 25 - 30 тысяч. В то время, если кто не помнит, Рейх еще не пал. Цифра в 200 тысяч - на совести Геббельса который ее придумал. В 2008 комиссия снова провела подсчеты погибших, получили те же цифры - 25 - 30 тысяч. Все остальное - пропаганда и агитация, для таких доверчивых как вы эпохи холодной войны.
А мне грустно ,что ты и тебе подобные больные ублюдки. И это не оскорбление а констатация факта! Платили ,дарили да какая разница?! Главное ,что машины, танки, сырьё,одежда, продукты помогли нам победить и самое главное СОХРАНИТЬ ЖИЗНИ НАШИХ ОТЦОВ И ДЕДОВ!!! Сам тов.Микоян признал в своё время , что если бы не ленд-лиз мы проколупались бы с Гитлером лишних 1-1,5! А это жизни , ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖИЗНИ, десятки, если не СОТНИ ТЫСЯЧ ЖИЗНЕЙ НАШИХ отцов и дедов! Доказано и нашими и историками и политиками ( включая Путю) ,что помощь (ТА КОТОРАЯ ШЛА В СССР) созников была для нкс существенным подспорьем в борьбе с гитлеровской Германией. А уж вопросы ,что ,как и чего давалось это пусть и дальше разбирают историки. А не гоблины на Фишках. У которых по истории СССР в лучшем случае был трояк в табеле. А то начитаются вот такие историки, типа тебя постперестроечной херни, насмотрятся Прокопенковщины по всяким там Рен-тв и давай здесь х.у.й.н.ю городить всякую.
По мнению Гопкинса, «американцы никогда не считали, что помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Победа была достигнута героизмом и кровью русской армии»
Шервуд Р. Рузвельт и Гопкинс. М., 1958. Т.2. с. 626.
И как не крути штаты заварили 2 мировую. Есть куча свидетельств о контактах запада с гитлером.Если бы Гитлер пошел на восток и Советский Союз потерпел поражение, то Германия, получила бы неограниченное количество ресурсов И все это понимали. Отсюда и ленд лиз. Америке выгодна была война в Европе. Финансы Европы, учёные, технологии плавно перетекают в америку. Финансовые европейские конкуренты уничтожены. Идеологическому противнику подрезали крылья на долгие годы. Свои предприятия загружены работой. Живое воплощение поговорки "кому война, а кому мать родна" Главное максимально ослабить обе противоборствующие стороны и вовремя вступить в войну. Отсюда и такие сроки открытия второго фронта.
На списанном говне, я про истребители П-40 Киттихаук, американцы в июле 1943 воевали над Сицилией с немецкими Ме-106Г. И этих Ме-109Г на Сицилии в начале июля 1943 было столько же, сколько немцы имели под Курском в начале операции Цитатдель.
Главное ,что машины, танки, сырьё,одежда, продукты помогли нам победить и самое главное СОХРАНИТЬ ЖИЗНИ НАШИХ ОТЦОВ И ДЕДОВ!!! Сам тов.Микоян признал в своё время , что если бы не ленд-лиз мы проколупались бы с Гитлером лишних 1-1,5! А это
-----------------------------
Микоян это пистанул публично, потому-что плять, партия сказала - реферанс сделать.
ЧТо ты тут мычишь? У меня дед - один из героев войны, которого знают в Кемеровской области и Красноярском крае, он мне реально рассказывал как было, и дожил до 2005 года. А вы дальше в википедии инфу ищите.
Что ты там воняешь? Деда приплёл. У моего не меньший иконостас. И он мне тоже рассказывал. Что это отменяет помощь союзников? Что твой (и мой дед ) ели? Или ты до сих пор думаешь , что их кормили сталинские колхозы, которые себя то не могли прокормить! Открыты и рассекречены сотни источников. А ты продолжаешь хавать блевотину по советской методичке. "Партия сказала", "Микоян пистанул". Бл.я.д.ь да за эту партию и Микояна наши деды и воевали. И до конца 80-х ничего другого и сказать не могли ,только а столом по пьяни и бабкам своим под одеялом. П.и.з.д.а.б.о.л идейный.
Справедливости ради можно отметить, что в советском ВМФ вообще не было универсальной артиллерии, даже эсминцы послевоенной постройки её не имели, так что для ознакомления с ней крейсер был полезен. Не говоря уже о радарах, которые у американцев на тот момент были лучшие.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
ВМФ в Союзе в те годы вообще был в почёте но не был в приоритете. Хотя и немалые ресурсы в него вбухали. Что было большой ошибкой. Хватило бы и половины средств вбуханных туда что бы сделать те же самые танковые войска более сбалансированными на предмет комплектации вспомогательной и обеспечивающей их техникой.
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=6975http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=6975
Военные заводы в Берлине и запасной объект- портовые сооружения в Штеттине. Я читал документальную книгу ещё в Советское время. Думаю надо её поискать для информирования жертв учебников по соросу.
Самолеты были загружены также и зажигательными бомбами, а попадание такой бомбы почти куда угодно вызывает пожар. Какие объекты понесли ущерб?
В первый раз ДБ-3Ф отбомбились над берлинским стадионом, разрушили новый индустриальный квартал германской столицы. Советские бомбы повредили здания вокзала и телеграфа, а также ряд оборонных предприятий в районе Райниккендорф.
Источник: Бомбардировки Берлина в 1941-м: какой ущерб нанесли советские летчики Германии
© Русская Семерка russian7.ru
Бред. Чтобы таким ничтожным количеством бомб разрушить целый индустриальный квартал... Немцы для разрушения ГАЗа в июне 1943 выполнили 470 самолето- вылетов и сбросили полкилотонны ВВ. Так ГАЗ потом 3 месяца восстанавливали. Короче брехня
Чисто по фактам ты ошибка природы!!!! Смирись и не вякай!!!!
СКОЛЬКО УПЛАТИЛИ, ДОКУМЕНТЫ БУДУТ?))
--------------------
ТАк свои покажи, пистапол. Ты начал утверждать, ты и подтверди ?? А ??
"Причём запрет распространялся не только на США, единственная страны поставлявшей нам технику по ленд-лизу, у Великобритании, Монголии и Тувы были свои законы, но и той же Великобритании."
На каком языке писал автор, или с какого переводил???Ёпть! Как это понять, развидеть, интерпретировать????
Тупая копипаста с не менее тупорылого источнега
Успокойся. Минусни и иди дальше.Кто зиговал и лобызался? Фото есть? Приглашение на ВОЕННЫЙ парад военных аташе есть способ продемонстрировать свою военную мощь потенциальному противнику и попытаться ПРЕДОТВРАТИТЬ агнрессию.
Спасибо и Игорю и всем спорящим.
Конструктивно спорящим.
Побольше бы подобных постов и побольше бы критических обсуждений.
Только без перехода на личности.
Для личных оскорблений хватит с нас и политических заказных статеек...
Если к ленд-лизу этот корабль ни какого касательства не имеет, зачем про ленд-лиз начинать тогда?!
Извините я не понимаю.
А вы и в прошлом посту не поняли.
Сталин и адмирал Кузнецов были совсем больными на голову что брали все говно? У нас кроме инвалида "Марата"вообще ничегошечки не было. А была амбициозная программа строительства ВМФ.Большого ума не надо чтобы догадаться.Эти корабли- приобретенный опыт командования и управления кораблями такого ранга...
Не надо выдумывать всяческие глупости и заговоры. Ленд-лиз это программа помощи странам, оборона которых играет на руку США. Это официально записано в тексте закона. Поэтому суть ленд-лиза не "все для фронта, все для победы!" а делаем то, что выгодно США. Невыгодно продавать станки - их нет. Невыгодно делится новейшими военными разработками - их и не будет.
Но вообще предъявлять какие-то претензии к тому, кто тебе помог - это как попросить корку хлеба, чтобы не умереть с голоду, а потом гневно орать, что мол могли бы вместо черного белого положить.
Внимание надо обращать не на списки товаров, а на то, какую роль сейчас пытаются придать этой помощи. Вот с чем бороться надо, а не обсуждать вчерашний тебе хлеб отдали или свежий.
Власти Дрездена к марту 1945 насчитали 20 тысяч погибших. По их же подсчетам общее число жертв - 25 - 30 тысяч. В то время, если кто не помнит, Рейх еще не пал. Цифра в 200 тысяч - на совести Геббельса который ее придумал. В 2008 комиссия снова провела подсчеты погибших, получили те же цифры - 25 - 30 тысяч. Все остальное - пропаганда и агитация, для таких доверчивых как вы эпохи холодной войны.
Если я лгу, докажите это. Пока что Германии потратилась на союзничков куда боле масштабно, чем они на неё
эшелоны гнали в германию за оплату немецких станков, после объявления эмбарго на поставку оборудования от америки
одного не понял, чем был плох корабль?
А мне грустно ,что ты и тебе подобные больные ублюдки. И это не оскорбление а констатация факта! Платили ,дарили да какая разница?! Главное ,что машины, танки, сырьё,одежда, продукты помогли нам победить и самое главное СОХРАНИТЬ ЖИЗНИ НАШИХ ОТЦОВ И ДЕДОВ!!! Сам тов.Микоян признал в своё время , что если бы не ленд-лиз мы проколупались бы с Гитлером лишних 1-1,5! А это жизни , ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖИЗНИ, десятки, если не СОТНИ ТЫСЯЧ ЖИЗНЕЙ НАШИХ отцов и дедов! Доказано и нашими и историками и политиками ( включая Путю) ,что помощь (ТА КОТОРАЯ ШЛА В СССР) созников была для нкс существенным подспорьем в борьбе с гитлеровской Германией. А уж вопросы ,что ,как и чего давалось это пусть и дальше разбирают историки. А не гоблины на Фишках. У которых по истории СССР в лучшем случае был трояк в табеле. А то начитаются вот такие историки, типа тебя постперестроечной херни, насмотрятся Прокопенковщины по всяким там Рен-тв и давай здесь х.у.й.н.ю городить всякую.
По мнению Гопкинса, «американцы никогда не считали, что помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Победа была достигнута героизмом и кровью русской армии»
Шервуд Р. Рузвельт и Гопкинс. М., 1958. Т.2. с. 626.
И как не крути штаты заварили 2 мировую. Есть куча свидетельств о контактах запада с гитлером.Если бы Гитлер пошел на восток и Советский Союз потерпел поражение, то Германия, получила бы неограниченное количество ресурсов И все это понимали. Отсюда и ленд лиз. Америке выгодна была война в Европе. Финансы Европы, учёные, технологии плавно перетекают в америку. Финансовые европейские конкуренты уничтожены. Идеологическому противнику подрезали крылья на долгие годы. Свои предприятия загружены работой. Живое воплощение поговорки "кому война, а кому мать родна" Главное максимально ослабить обе противоборствующие стороны и вовремя вступить в войну. Отсюда и такие сроки открытия второго фронта.
На списанном говне, я про истребители П-40 Киттихаук, американцы в июле 1943 воевали над Сицилией с немецкими Ме-106Г. И этих Ме-109Г на Сицилии в начале июля 1943 было столько же, сколько немцы имели под Курском в начале операции Цитатдель.
-----------------------------
Микоян это пистанул публично, потому-что плять, партия сказала - реферанс сделать.
ЧТо ты тут мычишь? У меня дед - один из героев войны, которого знают в Кемеровской области и Красноярском крае, он мне реально рассказывал как было, и дожил до 2005 года. А вы дальше в википедии инфу ищите.
Что ты там воняешь? Деда приплёл. У моего не меньший иконостас. И он мне тоже рассказывал. Что это отменяет помощь союзников? Что твой (и мой дед ) ели? Или ты до сих пор думаешь , что их кормили сталинские колхозы, которые себя то не могли прокормить! Открыты и рассекречены сотни источников. А ты продолжаешь хавать блевотину по советской методичке. "Партия сказала", "Микоян пистанул". Бл.я.д.ь да за эту партию и Микояна наши деды и воевали. И до конца 80-х ничего другого и сказать не могли ,только а столом по пьяни и бабкам своим под одеялом. П.и.з.д.а.б.о.л идейный.
Справедливости ради можно отметить, что в советском ВМФ вообще не было универсальной артиллерии, даже эсминцы послевоенной постройки её не имели, так что для ознакомления с ней крейсер был полезен. Не говоря уже о радарах, которые у американцев на тот момент были лучшие.
Можно. Но главное как наши заставили "союзников" нас с этим оборудованием познакомить. А то ведь ни как не хотели.
ВМФ в Союзе в те годы вообще был в почёте но не был в приоритете. Хотя и немалые ресурсы в него вбухали. Что было большой ошибкой. Хватило бы и половины средств вбуханных туда что бы сделать те же самые танковые войска более сбалансированными на предмет комплектации вспомогательной и обеспечивающей их техникой.