2.2M
7 лет назад · 2 фото · 2873 просмотров · 72 комментария
Нужно ли объединять Москву и Подмосковье (2 фото)
Метки: #Москва #Подмосковье #объединять
Вчера был примечательный вброс: депутат Госдумы от ЛДПР Василий Власов предложил объединить Москву и Московскую область в «Московскую губернию». Сегодня Юрий Лужков уже прокомментировал инициативу: «Интеграция — вещь полезная». И намекнул, что нужно определиться с властными полномочиями. То есть, кто и как будет управлять таким сверхрегионом?
Каждый будний день несколько миллионов человек приезжает из Подмосковья на работу в столицу, а вечером едет в обратном направлении. Электричками, автобусами, на личном транспорте. В результате общественный транспорт переполнен, а на вылетных магистралях постоянные пробки.
Если объединить Москву и область, можно решить кучу проблем — исчезнет нужда в долгих согласованиях, план развития Большой Москвы станет единым.
Разговоры об объединении в одну агломерацию ходят давно, с советских времен. С 1 января 1961 года границы города расширились до МКАД, в 1980-е столица шагнула за кольцевую — прибавились Солнцево, Новопеределкино, Новокосино и еще несколько районов.
Но все укрупнения были связаны с градостроительным комплексом — Главмосстрою тогда требовались огромные площади, чтобы он их с размахом застраивал многоэтажками.
Сейчас времена изменились, строители перестали давить на власти, требуя дополнительных территорий. Но в полный рост встала другая проблема: город задыхается от обилия транспорта, не хватает ни дорог, ни парковок.
Я думаю, если будет принято решение объединить два субъекта федерации в один, это будет логично. Правда, есть один важный, хотя и чисто технический нюанс, который, на мой взгляд, мешает появлению «Московской губернии».
Дело в том, что в совокупности Москва и область дают четверть ВВП всей страны. Правильно это или нет, вопрос другой (во Франции, например, примерно та же ситуация с Парижем). Фактически, губернатор такого региона автоматически превращается во второе лицо в государстве. Ибо в отличие от премьер-министра, его выбирают прямым и возможно честным голосованием. И он, безусловно, начинает конкурировать по влиятельности с президентом.
Почему этот вопрос чисто технический? Потому что, например, Сергею Собянину не придет в голову затевать свою политическую игру. Но ведь ни Путин, ни Собянин не вечны, так что в будущем конфликт между главой государства и руководителем самого густонаселенного (20 млн) и богатого (больше четверти ВВП страны) региона вполне возможны.
Полагаю, это единственное опасение, которым руководствуются в Кремле. Потому что в остальном объединение экономики, логистики, планов по развитию инфраструктуры в один штаб просто просятся.
Если объединить Москву и область, можно решить кучу проблем — исчезнет нужда в долгих согласованиях, план развития Большой Москвы станет единым.
Разговоры об объединении в одну агломерацию ходят давно, с советских времен. С 1 января 1961 года границы города расширились до МКАД, в 1980-е столица шагнула за кольцевую — прибавились Солнцево, Новопеределкино, Новокосино и еще несколько районов.
Но все укрупнения были связаны с градостроительным комплексом — Главмосстрою тогда требовались огромные площади, чтобы он их с размахом застраивал многоэтажками.
Сейчас времена изменились, строители перестали давить на власти, требуя дополнительных территорий. Но в полный рост встала другая проблема: город задыхается от обилия транспорта, не хватает ни дорог, ни парковок.
Я думаю, если будет принято решение объединить два субъекта федерации в один, это будет логично. Правда, есть один важный, хотя и чисто технический нюанс, который, на мой взгляд, мешает появлению «Московской губернии».
Дело в том, что в совокупности Москва и область дают четверть ВВП всей страны. Правильно это или нет, вопрос другой (во Франции, например, примерно та же ситуация с Парижем). Фактически, губернатор такого региона автоматически превращается во второе лицо в государстве. Ибо в отличие от премьер-министра, его выбирают прямым и возможно честным голосованием. И он, безусловно, начинает конкурировать по влиятельности с президентом.
Почему этот вопрос чисто технический? Потому что, например, Сергею Собянину не придет в голову затевать свою политическую игру. Но ведь ни Путин, ни Собянин не вечны, так что в будущем конфликт между главой государства и руководителем самого густонаселенного (20 млн) и богатого (больше четверти ВВП страны) региона вполне возможны.
Полагаю, это единственное опасение, которым руководствуются в Кремле. Потому что в остальном объединение экономики, логистики, планов по развитию инфраструктуры в один штаб просто просятся.
Метки: #Москва #Подмосковье #объединять
Тут ещё есть момент, в Москве для пенсионеров есть надбавка, значит нужно будет такую же делать всем пенсионерам подмосковья. А денег то нет. Придется все школы, сады и поликлиники, приводить к Московским стандартам, т.е. строить, делать ремонты, платить такую же ЗП, как и в Москве. А денег то нет. С точки зрения народа, это конечно плюс, а с точки зрения чинуш, это огромный минус. Вместо распила, им придется вкладываться в развитие каждого нового района, что бы соответствовать Московской планке. А это лишний раз не отдохнешь, не купишь недвижимость за границей, не отправишь детей учиться в Англию, не поменяешь кайен на новый кайен. Они с голоду сдохнут. Поэтому господа, это утопия. Денег то нет.
Это ничего не даст Москве и заставит распространить московские льготы, транспорт и прочее на Подмосковье. В итоге, бюджет Москвы крякнет в 0. Соответственно, Подмосковью практически никак лучше не станет, а москвичам качество жизни урежется.
Это примерно как разделить состояние российских миллиардеров на всю страну. Сильно лучше станет от разового бонуса в тысячу-другую баксов? Нет. Это уже 100-150 долларов, если растянуть на год, было бы из-за чего огород городить. А вот организовать народ на инфраструктурные проекты намного сложнее, чем десяток олигархов.
Но, в "народе" отклик найдёт. Недавно ряд депутатов предлагали Газпрому простить всем все долги по газу. Угу. И развалить к чертям газовую отрасль (а они такой финансовый удар перенесут? А если перенесут - какой смысл работать при таких условиях игры?). После чего в бюджете не будет примерно четверти доходов (Газпром, сюрприз - крупнейший наполнитель бюджета), потеря сотен тысяч рабочих мест и прочие "радости". Зато быдланы смогут водки жахнуть. Разово. Потом на неё денег уже ни у кого не будет. Сначала они уйдут на социалку по безработице для тех, кто потеряет работу, к примеру.
Бредовая идея, к счастью, её вряд ли будут рассматривать серьёзно. Чистый пиар, если вдуматься.
А может Москву присоединить к России?
"Каждый будний день несколько миллионов человек приезжает из Подмосковья на работу в столицу, а вечером едет в обратном направлении".
А при объединении эти же миллионы также будут ездить, только в пределах "Московской губернии". Так в чем разница?
Я вот тоже не уловил, в чём плюсы для людей?
Такая интеграция выгодна Подмосковью а Москве. Своими силами не в состоянии поднять экономику, все Подмосковье как узбеки, живут в одном регионе а на работу ездят в другой. Я бы вообще по утрам ограничил въезд в Москву на личном автомобиле, только общественным транспортом. В итоге такой интеграции Москва и ее жители проиграют.
Все верно ,а по выходным ,и особенно в пятницу,надо вообще закрыть выезд на личном транспорте из Москвы,дабы избежать конфликта интересов.
Чтобы подмосквичам не стоять в пятницу вечером не нужно приезжать утром в Москву.
Браво!
Надо сжечь Москву и зажить как настоящие русские люди. А Подмосковье сделать бурятией. И будет мир зарплата и пенсионеров и врачей зауважают
Прекрасная мысль, сейчас только Москва налог в бюджет не платит (как столица), а так еще и область присоединится...
Москву и Россию в целом нужно объединить.
Да, а также огородить бетонным забором и ...
Москва - совокупные расходы оцениваются в 1 трлн 681 млрд рублей живет там 12.5 миллионов - по 134 тыс. рублей в год на каждого от мала до велика.
По размеру остальных 20ти городов после Москвы и Питера:
1) Новосибирск - 1.58 млн чел - 38,86 млрд руб
2) Екатеринбург - 1.44 млн чел - 37.4 млрд руб
3) Нижний Новгород - 1.27млн чел 32.5 млрд руб
4) Казань - 1.22 млн чел 22.7 млрд руб
5) Челябинск - 1.19 млн чел 29.4 млрд руб
6) Омск - 1.18 млн чел 15 млрд руб
7) Самара - 1.17 млн чел 15.3 млрд руб
8) Ростов-на-Дону - 1.125 млн чел 27 млрд руб
9) Уфа - 1.1 млн чел 24.6 млрд руб
10) Краснояркс - 1.06 млн чел 33.5млрд руб
11) Пермь - 1.04 млн чел 25 млрд руб
12) Воронеж - 1.03 млн чел 16.3 млрд руб
13) Волгоград - 1.02 млн чел 15.6 млрд руб
14) Краснодар - 0.88 млн чел 23.5млрд руб
15) Саратов - 0.845 млн чел 11.6 млрд руб
16) Тюмень - 0.744 млн чел 26.6 млрд руб
17) Ижевск - 0.65 млн чел 11.7млрд руб
18) Барнаул - 0.633 млн чел 9.6 млрд руб
19) Ульяновск - 0.624 млн чел 8.2млрд руб
20) Иркутск - 0.623 млн чел 15 млрд руб
Т.е. 19.58 миллиона человек живущих в этих городах имеют совокупный бюджет 438 млрд руб
Мое предложение такое - перераспределить 25% бюджета Москвы в региональные центры это 420 миллиарда рублей это ухудшит бюджетные показатели Москвы на четверть зато улучшит бюджетные показатели остальных регионов вдвое.
Это будет значительно более эффективное использование ресурсов, улучшит жизнь в региональных центрах настолько что возможно меньше людей поедут в нерезиновую и таким образом решится основной ее вопрос.
где вы видели в москве 12 миллионов?, может 120?. Ещё при совке, в москве только официально было 17. потом перестройка, добавились новые районы типа бутово, застроилось куча територий пустующих и промка, застроилось высоким этажом куча территорий с пятиэтажками, с возрастанием этажности и вместе с ней плотности в 3-4 раза. Это всё, только увеличивает народонаселение, но ни как не уменьшает. По моим прикидкам чисто умозрительно, со времени когда официваально было 17, народонаселение в москве выросло раз 3-4, то есть приблизилось к отметке в 60. И в прирципе если оценить картину визуально, улицы, метро, это и похоже на правду. И эта цифра не считая ещё приехавших на заработки. Во времена официальных 17, в эти 17 попадали!!! те самые приехавшие на заработки по лимиту, не попадали в эту статистику только откровенный туристы, нелегалов при совке не было практически. Сейчас нелегалов и, соответственно, не учитывающихся ни какой официальной статистикой море. Это и живущие по 10 человек в одной съёмной квартире. Гастеры говоря совсем грубо, они расходуют свет, газ, воду, транспорт. И проживающие вполне официально в ближнем и не очень подмосковье, опять же ложащиеся непомерной нагрузкой на транспортную инфраструктуру ... Да чего там говорить, словосочетание, что половина россии перееххала в москву, давно уже не фигура речи ...
В переписи населения видел
А ничего, что вся Москва перетоптала все прилегающие области, застроила своими коттеджами лучшие участки земель, захватив пруды, водоемы, отнимая, лучшие для земледелия, земли. Скажите, что они пустовали, да, но сейчас-то люди стали заниматься с/х, а вот им-то нет хороших земель, неудобицу пихают. Кстати, это вы ведь немало сил приложили к загаживанию областей своими ТБО, да и просто стихийными свалками: НИКТО из вас не имеет привычки выбрасывать мусор в контейнеры (у вас их на дачах просто нет, вам же бабки жалко платить), а поэтому все кидаете на остановках, вдоль дороги, в посадки. Честно говоря, согласен, чтобы Москву закрыли от наезжающих, но и области от вас тоже надо закрыть, сажайте огроды в парках, там же стройте себе "загородные" домища. Кстати, нужно ввести законодательно обязательство платить налоги не по месту регистрации, а по месту расположения предприятий и тогда посмотрим-сколько "зарабатывает" Москва, которая, якобы, кормит всю РАССЕЮ.
Эта мэрская кепка, не прочь снова к кормушке присосаться.
если выгнать московский тварий то можно
Нафиг объединять, и так куда ни глянь, одни приезжие. Я бы даже въезд в москву платным сделал, чтобы неповадно было просто так из подмосковья своего тут шароёбиться.
А дальше для Россиян ввести визы в Московскую губернию, должникам вьезд запретить.
Вообще запретить въезд иногородним, понаехавших выселить, город закрыть! Я только за!
А еще лучше провести эксперимент.Отделить Москву от России лет на пяток-десяток.Столицу временно перенести.К примеру в Челябинск.И посмотреть кто кого кормит.
И опять я - ЗА!
и оттуда никого не выпускать !!! я за!
Во! ТОчно! Все правительство и чиновничьё - все в Челябинск! А еще лучше - в Магадан!
Знаете,если где-то по близости засветился Лужок надо дело заново "освещать".Кому-какое дело что этот казнокрад не посаженный думает.Вы бы еще у сердюка поинтересовались как с коррупцией бороться он то же кстати где-то вертолетики строит при государстве,а не сидит
"в совокупности Москва и область дают четверть ВВП всей страны" - "расположены ОФИСЫ корпораций" и расположены ЗАВОДЫ - это немного разные вещи. Разве нет?
А если за основу взять фразу: "проживает владельцев производств и национальных богатств", то вообще 99% можно получить.
Да... и, кстати, а не проще не бороться с обилием авто, а посмотреть "в корень"?
Почему "каждый будний день несколько миллионов человек приезжает из Подмосковья на работу в столицу..."?
Неужели токари, слесари, сварщики торопятся на работу с утра на заводы?
А хрен вам. Основная масса - офисные работники. Ну да к создай такие условия, чтобы они сами "расползлись" из Москвы. Создай площадки офисные в пригороде. С различными преференциями для их строительства. А внутри наоборот, так же, как и с авто - чем ближе к центру, тем дороже приезжать на авто, создай условия, чтобы невыгодно было "жаться в центр", повышенные налоги на недвижимость.
А увещеваниями в наше время никого не убедишь, давно уже слово взял товарищ нага... ой, т.е. РУБЛЬ.
Дворники, сантехники, медсестры, санитарки... плати нормально, чтобы местные наконец таки начали работать, а не малоимущие жители замкадья туда шли.
Будет меньше "планктона" - автоматически станет меньше работников "вокругпланктона", кормить, поить, мелочевку нужную продавать... Опять таки лавинообразно уменьшается количество ездоков туда-сюда.
офис должен располагаться как можно ближе к центру, чтобы находиться в равной удалённости от периферии. это не чья-то блаш или мода - это необходимость.
Не фига, вы думаете нельзя найти сотрудников из одного региона? Топ менеджеров да, а рядовой персонал вполне.
причём тут сотрудники? речь о клиентах. клиенты же не живут все в одном районе. именно поэтому офис, как правило, стараются открыть как можно ближе к центру, чтобы всем возможным клиентам было одинаково удобно до него добраться. это же очевидные вещи...
Телефон, интернет, Эл почта, вам эти слова не знакомы? Там где я работаю мы общаемся с коллегами и партнёрами на Урале, и ничего, все работает,а вы говорите центр Москвы.
а договора вы по почте или по телефону заключаете?
на этом всё. разговор бесполезен.
Да, по почте, курьерская доставка. Согласование сканом
угу, из-за Урала в европу и обратно.
представительства ВСЕГДА открываются там, где удобнее клиентам, а не работникам. это аксиома. ТАК понятно?
А в чем одинаковая удобство для клиентов в равноудаленности? В равнотруднопроходимости к этой точке?
Разве не проще с одного края города на другой добраться по кольцевой, чем прорываться в центр с той же точки?
И потом без особых проблем припарковаться?
задайте себе вопрос:
только в Москве такая проблема, или эта проблема ВСЕХ мегаполисов в мире, а значит в этом есть общий смысл?
Договора? Уже несколько десятилетий, как изобретены цифровые подписи и видеосвязь.
Не проще доработать законодательно использование цифровых подписей на предмет сферы применения, идентификации и безопасности?
А своим "на этом все" - вы выставляете себя волюнтаристом и немного "задеревеневшим", на рельсах, ни шагу в сторону
вы всерьёз считаете себя умнее всех тех, кто занимается высокими технологиями, документооборотом или градостроительством?
Какая нахрен аксиома? Представительства открываются там, где престижно, на 90%. Чтобы пыль в глаза пустить.
Газпром свою кукурузину хотел построить аж в историческом центре - в этом была реальная необходимость?
Для клиента самое неудобное место, IMHO.
а ну да... и для работников близко добираться, да?))
вы тут со вторым моим оппонентом близнецы однояйцевые что ли?)))
ЯСЕНПЕНЬ престиж играет первостепенную роль. это надо дегенератом родиться, чтобы снимать офис в жопе мира вместо центра только из соображений "освободитьцентргорода".
При чем тут умней?
Даже если десять институтов и 100 академиков так же посчитают, психологию власть имущих и денежных мешков не сломать.
Министры рогами упрутся, что их "выдворяют" на окраину, что за нах, вы что, Я, МИНИСТР, БУДУ ЗА МКАДОМ В КАБИНЕТЕ СИДЕТЬ? Да вы охренели.
А владельцы корпораций так и продолжат между собой мерятся пися... ой, т.е. близостью к Кремлю (географически и не только), несмотря НИ НА КАКУЮ ЛОГИКУ.
Стремление к самоутверждению - одно из базовых инстинктов человека, доставшееся еще от животных.
а где должны сидеть министры? в какихнить нижних замудях на околице? и там же принимать зарубежные делегации?
перестаньте уже херню молоть.
Министры в основном должны сидеть. Где - всё равно, главное, за колючкой :)
Вообще-то нормальная тема - создание административного центра вдали от мегаполисов (Вашингтон, Бразилиа). Так что пусть правительство валит куда-нибудь из Москвы (в Нижневартовск например, от Китая недалеко как раз :) )
Магадан.
Все рядом!
дай угадаю - министры должны сидеть, а страной будешь управлять ты, потому что ты лучше знаешь как это делается?
Да, а что? Есть какие то сомнения в массах?
..))
Лужков?
Я не хочу в Москву!!!
А если серьезно - то тут я не вижу никаких плюсов этого присоединения.
ну в Москве куча всяких надбавочек и плюшечек, что недоступно жителям подмосковья
Да? Я и не знала, темная женщина, знала только, что там к пенсии какая-то "лужковская" надбавочка есть...
По поводу коллапса от транспорта: просто уравняйте москвичей в зарплате с той же областью и раза в полтора автомобилей уменьшится (не потянут по две машины).
Ты чо неприкасаемый петух что ли, что тебе писать нельзя? Если ты, глупый, и не понимаешь того, что прочитал и того что пишешь, как тебе не писать? И гуглить мне не надо, отсутствие способности к чтению и пониманию того, что прочитал и есть дислексия. Но в твоём случае это 100% - я олигофрения. И больше я тебе писать не буду, ишь девственница- недотрога.
"Но в твоём случае это 100% - я олигофрения"
ты олигофрен если уж настаиваешь, не олигофрения, петух неприкасаемый твой отец, советую тебе выпить отбеливателя и сиди себе дальше в ЧС
только это написал не я, а другой пользователь, ты идиот
"-1"?
Точно олигофрен! Он в ч.с., а оттуда один хрен приветы летят. Вот больной ублюдок. Всё ещё в минусы верит!Да, чиновников станет меньше, и, именно поэтому объединения не будет.