10k
7 лет назад · 3 фото · 13870 просмотров · 66 комментариев
Т- 34 в боях под Мценском. Немецкая версия (3 фото)
Впервые о Т-34, как универсальном оружии было заявлено в мемуарах Гудериана. Вот как он описывает бои советской 4-й танковой бригады и немецкой 4-й танковой дивизии в начале октября 1941 года.
Впервые о Т-34, как универсальном оружии было заявлено в мемуарах Гудериана. Вот как он описывает бои советской 4-й танковой бригады и немецкой 4-й танковой дивизии в начале октября 1941 года.
«Возвратившись в Орел, я встретил там полковника Эбербаха, который также доложил мне о ходе последних боев; затем я снова встретился с генералом фон Гейером и командиром 4-й танковой дивизии бароном фон Лангеманом. Впервые с начала этой напряженной кампании у Эбербаха был усталый вид, причем чувствовалось, что это не физическая усталость, а душевное потрясение. Приводил в смущение тот факт, что последние бои так подействовали на наших лучших офицеров…
Я составил доклад о данной ситуации, которая является для нас новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество «Т-34» над нашим «Т-IV» и привел соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение. Я заключил призывом немедленно прислать комиссию на мой сектор фронта, которая бы состояла из представителей артиллерийско-технического управления, министерства вооружения, конструкторов танков и фирм - производителей танков... Они бы смогли осмотреть подбитые танки на поле боя... и выслушать советы людей, которым приходилось на них ездить, относительно того, что должны учесть в конструкции новых танков. Я также просил об ускорении производства тяжелого противотанкового орудия с достаточной бронебойной мощностью против «Т-34».
Итак, предлагается «немецкий взгляд» на бои у Мценска и мнение о боевых возможностях Т-34.
Генерал-майор В. фон Лангеман, командир 4-й танковой дивизии вермахта, оставил довольно подробный отчет о боях с 4-ой танковой бригадой полковника М.Е. Катукова, укомплектованной танками Т-34. Какая-то мистика: бои двух механизированных соединений противников, которые по случайному совпадению носили порядковый номер «4».
«Возвратившись в Орел, я встретил там полковника Эбербаха, который также доложил мне о ходе последних боев; затем я снова встретился с генералом фон Гейером и командиром 4-й танковой дивизии бароном фон Лангеманом. Впервые с начала этой напряженной кампании у Эбербаха был усталый вид, причем чувствовалось, что это не физическая усталость, а душевное потрясение. Приводил в смущение тот факт, что последние бои так подействовали на наших лучших офицеров…
Я составил доклад о данной ситуации, которая является для нас новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество «Т-34» над нашим «Т-IV» и привел соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение. Я заключил призывом немедленно прислать комиссию на мой сектор фронта, которая бы состояла из представителей артиллерийско-технического управления, министерства вооружения, конструкторов танков и фирм - производителей танков... Они бы смогли осмотреть подбитые танки на поле боя... и выслушать советы людей, которым приходилось на них ездить, относительно того, что должны учесть в конструкции новых танков. Я также просил об ускорении производства тяжелого противотанкового орудия с достаточной бронебойной мощностью против «Т-34».
Итак, предлагается «немецкий взгляд» на бои у Мценска и мнение о боевых возможностях Т-34.
Генерал-майор В. фон Лангеман, командир 4-й танковой дивизии вермахта, оставил довольно подробный отчет о боях с 4-ой танковой бригадой полковника М.Е. Катукова, укомплектованной танками Т-34. Какая-то мистика: бои двух механизированных соединений противников, которые по случайному совпадению носили порядковый номер «4».
Давайте вместе почитаем:
«В наших сражениях 4-я танковая дивизия часто сталкивалась с тяжелыми русскими танками. Вначале они попадались редко и могли быть остановлены сконцентрированным артиллерийским огнем или обойдены. В немногих особенно удачных случаях одиночные тяжелые танки были уничтожены прямым попаданием артиллерии.
После взятия Орла русские впервые применили свои тяжелые танки массированно в нескольких столкновениях, которые привели к тяжелым танковым боям, поскольку русские танки больше не позволяли выбивать себя артиллерийским огнем.
В первый раз в восточной кампании обнаружилось абсолютное превосходство русских 26-тонных и 52-тонных танков над нашими «Pz. Kpfw. III» и IV. Русские танки обычно использовали построение полукругом, открывая огонь из своих 7,62-см пушек с дистанции 1000 метров, выбрасывая чудовищную пробивную энергию с высокой точностью.
Наши танковые пушки 5 см Kw.K могут пробивать только уязвимые точки в весьма специфических благоприятных положениях на очень малых дистанциях до 50м. Наши же танки подбиваются уже на дистанциях более нескольких сотен метров. Много раз броня наших танков была пробита или Pz. III и IV теряли свои командирские башенки уже после первого лобового попадания. Это доказывает, что броневая защита недостаточна, схема установки командирских башенок на наших танках несовершенна, а точность и пробивная сила русских танковых пушек 7,62см высоки.
В дополнение к лучшему вооружению и броне, 26-тонный танк «кристи» («Т-34») быстрее, более маневренный, его механизм поворота башни явно лучше. Широкие гусеницы этого танка позволяют преодолевать броды, которые не могут быть преодолены нашими танками. Удельное давление на грунт несколько лучше, чем у наших танков, и не взирая на больший вес русского танка он может проходить те же мосты, что и наши танки.
Также заслуживает внимания исключительный дизельный двигатель. При движении из Глебова в Минск не было ни одного русского танка, который был бы поврежден из-за механической неисправности...
Специфическое преимущество наших танков связано с лучшей видимостью из них благодаря командирской башенке.
Имеющиеся факты, и кроме того, впечатление, что русские знают о техническом превосходстве их бронетанковых сил, должны быть своевременно проработаны, чтобы избежать вреда, наносимого нашим войскам.
Ранее присущие нашим атакам энергия и высокий боевой дух начнут ослабевать и будут утрачены из-за чувства неполноценности. Экипажи знают, что они могут быть подбиты вражескими танками на большой дистанции, а сами могут оказать лишь минимальное воздействие на вражеские танки, невзирая на наличие специальных боеприпасов применяемых на близком расстоянии.
«В наших сражениях 4-я танковая дивизия часто сталкивалась с тяжелыми русскими танками. Вначале они попадались редко и могли быть остановлены сконцентрированным артиллерийским огнем или обойдены. В немногих особенно удачных случаях одиночные тяжелые танки были уничтожены прямым попаданием артиллерии.
После взятия Орла русские впервые применили свои тяжелые танки массированно в нескольких столкновениях, которые привели к тяжелым танковым боям, поскольку русские танки больше не позволяли выбивать себя артиллерийским огнем.
В первый раз в восточной кампании обнаружилось абсолютное превосходство русских 26-тонных и 52-тонных танков над нашими «Pz. Kpfw. III» и IV. Русские танки обычно использовали построение полукругом, открывая огонь из своих 7,62-см пушек с дистанции 1000 метров, выбрасывая чудовищную пробивную энергию с высокой точностью.
Наши танковые пушки 5 см Kw.K могут пробивать только уязвимые точки в весьма специфических благоприятных положениях на очень малых дистанциях до 50м. Наши же танки подбиваются уже на дистанциях более нескольких сотен метров. Много раз броня наших танков была пробита или Pz. III и IV теряли свои командирские башенки уже после первого лобового попадания. Это доказывает, что броневая защита недостаточна, схема установки командирских башенок на наших танках несовершенна, а точность и пробивная сила русских танковых пушек 7,62см высоки.
В дополнение к лучшему вооружению и броне, 26-тонный танк «кристи» («Т-34») быстрее, более маневренный, его механизм поворота башни явно лучше. Широкие гусеницы этого танка позволяют преодолевать броды, которые не могут быть преодолены нашими танками. Удельное давление на грунт несколько лучше, чем у наших танков, и не взирая на больший вес русского танка он может проходить те же мосты, что и наши танки.
Также заслуживает внимания исключительный дизельный двигатель. При движении из Глебова в Минск не было ни одного русского танка, который был бы поврежден из-за механической неисправности...
Специфическое преимущество наших танков связано с лучшей видимостью из них благодаря командирской башенке.
Имеющиеся факты, и кроме того, впечатление, что русские знают о техническом превосходстве их бронетанковых сил, должны быть своевременно проработаны, чтобы избежать вреда, наносимого нашим войскам.
Ранее присущие нашим атакам энергия и высокий боевой дух начнут ослабевать и будут утрачены из-за чувства неполноценности. Экипажи знают, что они могут быть подбиты вражескими танками на большой дистанции, а сами могут оказать лишь минимальное воздействие на вражеские танки, невзирая на наличие специальных боеприпасов применяемых на близком расстоянии.
Ведение боя с русскими танками 8,8-см зениткой или 10-см пушкой никогда не будет само по себе достаточным. Оба орудия тяжеловесны в сравнении с быстрыми танками и в большинстве случаев выявляются, берутся под обстрел и уничтожаются до выхода на огневую позицию. Однажды в бою под Мценском две 8,8-см зенитки и одна 10-см пушка (все самое тяжелое вооружение, брошенное нами в бой) были расстреляны и раздавлены. Кроме того эти гигантские, как ворота сарая, небронированные орудия представляют собой слишком большую мишень и легкодостижимую цель…
Учитывая, что все уничтоженные танки Кристи были новыми, можно сделать вывод, что русские, осознающие свое преимущество, уже начали массовое производство этих тяжелых танков, и как можно ожидать, к весне 1942 г. будут располагать ими в большом количестве.»
А дальше пошли очень интересные предложения:
»1. Разработать наступательные виды вооружения для борьбы с тяжелыми танками:
а. Упомянутые выше модернизации, для ускорения улучшения ситуации немедленно произвести копии русского 26-тонного танка (во как - прим. Автора), а также использовать захваченные неповрежденными 26- и 52-тонные танки. Для каждого танкового полка нужна одна рота.
b. Установить русскую 76-мм танковую пушку на Pz. IV, даже если потребуется отказаться от дополнительного бронирования, усиливающего защиту командира, и спаренного башенного пулемета.
с. Создать 10-см самоходное противотанковое орудие. Не менее шести орудий нужны для каждого танкового полка....
с. Избавиться от 37-мм ПТО за счет увеличения числа 50-мм ПТО или использования русских 76-мм противотанковых орудий….»
Результаты боев у Мценска выявили слабость немецких танковых войск. А неожиданное, для немцев, массированное использование Т-34 вызвали панические настроения в рядах немецкого командования.
Из одного этого доклада понятно, что не морозы и грязь остановили немецкие дивизии рвавшиеся к Москве, а советские воины, которые героически боролись за свободу своей Родины. И Родина, а конкретно труженики тыла обеспечили современной техникой и вооружением солдат ведущих бой с врагом. И эта техника оказалась гораздо лучше чем техника врага, что признали даже враги.
Учитывая, что все уничтоженные танки Кристи были новыми, можно сделать вывод, что русские, осознающие свое преимущество, уже начали массовое производство этих тяжелых танков, и как можно ожидать, к весне 1942 г. будут располагать ими в большом количестве.»
А дальше пошли очень интересные предложения:
»1. Разработать наступательные виды вооружения для борьбы с тяжелыми танками:
а. Упомянутые выше модернизации, для ускорения улучшения ситуации немедленно произвести копии русского 26-тонного танка (во как - прим. Автора), а также использовать захваченные неповрежденными 26- и 52-тонные танки. Для каждого танкового полка нужна одна рота.
b. Установить русскую 76-мм танковую пушку на Pz. IV, даже если потребуется отказаться от дополнительного бронирования, усиливающего защиту командира, и спаренного башенного пулемета.
с. Создать 10-см самоходное противотанковое орудие. Не менее шести орудий нужны для каждого танкового полка....
с. Избавиться от 37-мм ПТО за счет увеличения числа 50-мм ПТО или использования русских 76-мм противотанковых орудий….»
Результаты боев у Мценска выявили слабость немецких танковых войск. А неожиданное, для немцев, массированное использование Т-34 вызвали панические настроения в рядах немецкого командования.
Из одного этого доклада понятно, что не морозы и грязь остановили немецкие дивизии рвавшиеся к Москве, а советские воины, которые героически боролись за свободу своей Родины. И Родина, а конкретно труженики тыла обеспечили современной техникой и вооружением солдат ведущих бой с врагом. И эта техника оказалась гораздо лучше чем техника врага, что признали даже враги.
все сказано как надо
Ох сколько инженеров танкостроителей набежало
Что значит не морозы? Почему надо обязательно что-то одно выбирать? Почему нельзя сказать что наши воины благодаря своему мужеству, грамотной стратегии и тактике и умелому использованию особенностей местности и климата остановили продвижение фашистских войск и перешли в наступление?
Это, конечно, патриотичненько, но 'грамотная тактика и стратегия' в 41-42-ом - это нонсенс.
Ну, местами бывало.
https://old.fishki.net/2185658-mcenskoe-srazhenie-tankovyj-shok-dlja-nemcev.htmlhttps://old.fishki.net/2185658-mcenskoe-srazhenie-tankovyj-shok-dlja-nemcev.html
Ведение боя с русскими танками 8,8-см зениткой или 10-см пушкой никогда не будет само по себе достаточным...
Даааа.... Выкованная где-то в недрах ада сумрачными тевтонскими гениями лютая, 88 мм Pak43 выносила все и вся на своем пути с расстояний, на которых ее не видно было даже в бинокль. Пара таких вундервафель + пехота могли вынести танковую роту так, что никто бы и не понял что случилось. Причем ей было абсолютно пох что перед ней - средний или тяжелый танк.
Родной, 8,8 см орудие -это зенитка, она предназначена для забрасывания кусков железа с взывчаткой на охрененную высоту, она придаёт своим снарядам колоссальную энергию. Тогдашним ПТО, до нового поколения танков, просто не требовалась такая дульная энергия. А когда немчуре потребовалось - пришлось использовать настолько мощные орудия, что, действительно, позволяло безнаказано расстреливать танки с ранее невозможных дистанций.
Нууууу..... Конечно грязь тут не причем. Как только дороги замёрзли, скорость передвижения немецких войск сразу увеличилась. Не, распутица вообще не причем.
Ага. Немцы до ноября 1941 года ну ни разу не видели танков с лучшей бронезащитой, чем у них. Ни разу. Как и не использовали 88мм зенитки против танков. Вообще странно - несколько бригад с Т-34 оказались страшной силой, а несколько МК с теми же танками немцы смахнули, особо не заметив.
Подчинённому Гудериана не мешало бы следовать уставу - выставлять дозоры, а не переть в походной колонне.
Циклон ставился с 42 года. Две штуки.
С 1943 массово.
Ну да - как научились делать циклон так и поставили. А в 1941 году не было такого фильтра.
Штурм унд дранг. Охват мехкорпуса без топлива и БК с флангов - и всё, пипец мехкорпусу. Немцы в 41-м и 42-м давали нам уроки тактики. А наши им - в 44-м и 45-м
Мда, автор с таким пафосом изрекает истины известные любому, кто хоть немного читал о Великой Отечественной войне из документальных источников и технических справочников. Звучит так, словно автор только вчера об этом услышал и спешит донести свет истины до остального мира, прозябающего в незнании.
Похоже, генерал был тот еще писака и фамилия у него была Пиписькин - член корреспондента на пол ставки.
Это отдельно доставило :) "Удельное давление на грунт несколько лучше, чем у наших танков, и не взирая на больший вес русского танка он может проходить те же мосты, что и наши танки." Русская магия.
Выравнивание давления на грунт и мосты это от автора. Явно! :)
Да нет войны уже всё
2019 год на дворе!
ХВАТИТ ПОСТИТЬ ЕЕ!!!
нах пшёл! Эту войну забывать нельзя никогда!
Дак а кули ты тут сидишь и читаешь? Про подвороты, вайпы, смузи и твоих собратьев-пид@ров иди в другом месте читай, сладенький!
Ололоша , ты уроки сделал ?
Эта память – верьте, люди, -
Всей земле нужна.
Если мы войну забудем,
Вновь придёт война.
Р. Рождественский, 1984 г.
Фуфло. С т-34 немцы были знакомы ещё с начала войны. Полно снимков лета 41-го с подбитыми и брошенными танками. Под Мценском Катуков просто применил правильную тактику. Организованность, разведка, обеспечение, связь, преимущество более крупного калибра на дальних дистанциях. В битве за Дубно-Луцк-Броды немцы с успехом отражали массированные, но плохо организованные танковые атаки, хотя там в 3 наших корпусах было почти три сотни танков т-34 и КВ.
Все смешалось в доме Облонских.
Именно Гудериан практически с Т-34 не встретился ( только под Сенно Лепель 18 танковая и то не факт) до этого его группа в основном громила мехкорпуса с Т-26 и БТ. Возможно разрозненные машины под Слонимом были ( из частей 6 и 11 мехкорпусов) но опять же немцы отражали удары Т-34 и Кв а не сами шли на них. Тут выбор поражения был за ними, потому и не заметили.
Боевые действия 4 танковой бригады под Орлом можно разделить на 3 части:
1) Неудачная разведка Орла самыми боеспособными танками - потеряно 4 Т-34 и 1 КВ в самом городе.
2) Оборонительные бои у поселка Первый воин тактика засад
3) Окружение в Мценске.
Собственно успешностью второго пункта было полное отсутствие разведки в 4 танковой дивизии ( а говорят немцы не чудили).
Та же 3 танковая дивизия Эбербаха чуть позже в Мценске засады обошла и Катукова окружила.
Так же хотел бы сказать что сами бои у Первого воина были не только засадного типа (оборона). Катуковцы все время контратаковали. Причем бригада была не единственной на поле боя. Полк пограничников Пияшева и 10 танковая бригада ( 7 КВ 22 Т-34 и 32 Т-26) так что Катуков воевал практически на равных с Лангерманом, потому немцы и почувствовали что такое 1 на 1 без превосходства.
Да про Дубно. В отличии от громадных танковых боев которые нам открываются на страницах воспоминаний Рокоссовского, Попеля, Пэнежко наши корпуса бились с немецкой пехотой ( как и 6 мехкорпус на Украине - вместо танковой группы ударив пехоту 4 армии и растаял). А немецкая пехота образца 1941 года подбивать танки могла очень хорошо ( тем боле танки без пехоты и не под держаные артиллерией)
это всего лишь версия генерала-майора В. фон Лангемана,который, под Мценском
просто получил проблеммы вследствие забвения элементарных правил тактической безопасности.
-стоит почитать действия боевой группы 11 ТД Крювеля против 10 танковой дивизии РККА под Радзехувом. Никаких особых проблемм "Т-34" не принесли. Превосходство в тактической выучке немецких войск уравнивало все превосходство наших танков.
-Генерал-майор в отставке Хорст Орлов, служивший в июне 1941 г. в 7-й дивизии, вспоминал: "Танковое сражение у Алитуса между нами и танками 5-й дивизии русских было, пожалуй, самой тяжелой битвой дивизии за всю войну". Так, уже в первый же день войны состоялось знакомство немецких танкистов с танком "Т-34". Однако катастрофы не произошло. Просто потому, что в бою участвуют не только танки, но артиллерия до 10-см корпусных пушек включительно.
Немцы завоевали всю Европу, у них был большой боевой опыт, которого не было у наших. Это тоже имеет большое значение.
Это всего лишь поцреотское сочинительство
Немцы были не только знакомы с т34, но и использовали трофейные. Всего ими было захвачено около 300 т34-76 за годы войны. Кв около 50 штук. Широко ими применялись т26, так как захватили за начало войны большое их количество. Точное число не помню, но несколько сот штук точно.
...однозначно..
они использовали и французские и чешские машины.
Ну потом познакомились. Гудериану кстати несказанно везло он встретил массово Т-34 только под Москвой.
Ты ещё скажи что войну пиндосы выиграли.
Интересно а ЖБД 4 панцерной остался? Вот бы почитать что он там написал по горячим следам так сказать.
А то у нас то же был главный машал БТВТ. На страницах воспоминаний устроил танковое встречное сражение из 1100 машин а по факту писал письма Сталину - что "конструкторы даром едят свой хлеб и почуют на лаврах 1941 года - наши танки утратили превосходство"
, зимой 1942 получил дубовые листья к кресту и 24 моторизованый корпус, осенью 1942 под Воронежем получил 120 мм мину..(в вики есть статья)
Да сдался мне этот Лангерман.
И они в том числе.
Самое смешное, что вполне неплохой аналог они разработали.. но потом их перемкнуло на вундервафлю и вышел Тигр. И слава богу.
вызвали панические настроения в рядах немецкого командования (ц)
Хватит уже мусолить эту мантру.
'Фюрер, всё пропало! Гипс снимают...'
Какая, нахер, паника? Делались выводы, принимались решения. Хватит как попки повторять сказки о чудо-танке.
Чудо, не чудо. Шерман (даже не интересно уточнять)супер, на марше технично обгоняет и марширует далее. (бронепробитие даже у 85мм ЗиС-С-53 посредственное для такого калибра) К умеющим понимать Н ЗХ ЦУИВмР 76 На-У ........ На спец форум, где ваше мнение оценят и для не посредственности бронепробития, согласятся на 86 мм и к ЗиС-С-53 допишут.ЗиС-С-53-2019-бат св
«пишущих по Русски» пишется «пишущих по-русски», если по-русски.
тут я не пытаюсь сравнивать Шермана и Т-34. Просто танк по своим параметрам где то проигрывает, а где то выигрывает у своих одноклассников. Никакого чуда. Технологичен для уровня нашей промышленности того времени..
-смысла срача я не вижу.
Секта 'тридцатьчетверошников' хамит?
Это нормально. В основном там агрессивная поцреотня, глухая к любым аргументам.
ну да, апофеоз фимозности происходящего- покупка Т-34 производства ЧССР(!!!) у Лаоса.