На начальном этапе второй мировой в вермахте была выстроена эффективная система ремонтной службы, но за годы войны она деградировала до полного распада.
В довоенной годы инженерная школа Германии была мировым лидером. Проектирование и создание машин велось с учетом множества факторов. Например при проектировании танков Т2, Т3, Т4, которые были основными танками до 1943 года, проектировалась возможность ремонта и восстановления танков в полевых условиях. Одновременно с созданием боевых машин создавались соответствующие машины технического обслуживания.
Но уже при проектировании новых танков «Пантер» и «Тигров» эти факторы отошли на второй план. Стремясь повысить боевые возможности танков прямым экстраполированием толщины брони, весом орудия и мощности мотора получили дорогие машины, которые требовали специального парка тяжелых ремонтных машин, а их не было. Все это привело к плачевным последствиям. Сложность и трудоемкость ремонта танков, новых марок привела к необходимости отправлять их на стационарные танкоремонтные заводы, где они, простояв в очередях на ремонт по несколько месяцев, захватывались Красной Армией при наступлениях в 1943-1945 годах. Например, в 1944 году из 2680 подбитых и неисправных «пантер» было восстановлено только 110.
В Красной Армии на начало Великой Отечественной Войны подвижные ремонтные службы находились в зачаточном состоянии. Понимание необходимости такой службы показали бои в Монголии, в Финляндии, но не хватало кадров, средств и опыта создания таких структур. В наличии имелись стационарные ремонтные базы в местах дислокации частей.
Следует заметить, что имела место катастрофическая проблема с производством запасных частей. Основной задачей первых пятилеток было создание автомобильных, тракторных, танковых заводов и массовый выпуск машин, поэтому производство запасных частей являлось вторичной задачей промышленности.
Маневренный характер боев 1941 года, показал жизненную необходимость ремонтной мобильной технической службы. Были приняты срочные меры, во втором полугодии 1941 года было сформировано около пятидесяти подвижных ремонтных баз для среднего ремонта техники на поле боя. К 1 января 1943 года в войсках уже действовало почти сто пятьдесят отдельных ремонтно-восстановительных батальонов. Для эвакуации поврежденной бронетанковой техники с поля боя сформировано около шестидесяти эвакорот.
На начальном этапе Великой отечественной войны ремонтная служба вермахта имела следующую структуру.
В штат танковых полков (танковый полк около 200 танков) входила ремонтная рота численностью до двухсот человек. Рота была оснащена ремонтными «летучками», тяжелыми полугусеничными тягачами, танковыми транспортерами, самоходными подъемными кранами, электрогенераторами на прицепах и другое оборудование. Кроме штатных подразделений существовали отдельные ремонтные и эвакуационные роты, находящиеся в резерве командования сухопутных войск, которые передавались армиям и группам армий для использования на важнейших участках фронта.
Алгоритм работы ремонтной службы.
Поврежденный танк эвакуировался с поля боя и осматривался специалистами, которые оценивали степень повреждений. Ротные ремонтные секции занимались небольшим ремонтом, не требующим больших затраты времени. Для более серьезных работ вышедший из строя танк эвакуировали в ремонтные мастерские, развернутые на базе полковой ремонтной роты. Обычно ремонт там длился до двух недель, хотя иногда в случае ожидания необходимых запчастей это время растягивалось до месяца.
При больших повреждениях и для проведения капитального ремонта танки отправлялись на находящиеся в Германии на танковые заводы. В 1942 году, когда стало ясно, что быстрой победы не получилось, были развернуты танкоремонтные заводы на оккупированной территории в крупных городах: Харьков, Рига.
Основная концепция немецкой ремонтно-технической службы была связана с европейской традицией фирменного сервисного обслуживания.
Этот подход достаточно хорошо работает в стационарной мирной обстановке, но этот же подход оказывается совершенно не эффективным в динамической быстро изменяющейся фронтовой обстановке, требующей введения в строй танков даже с неполным циклом ремонтных работ или ТО.
Сама идея сервисного обслуживания связана с конкурентной борьбой фирм на рынке. Фирма для того чтобы привязать к себе покупателя и защитить свою продукцию от конкурентов, вносят в выпускаемые машины патентно- защищенные узлы, использует уникальный крепеж, не стандартную компоновку и т.д..
В настоящее время ярким примером такой фирменной политики может служить индустрия производства сотовых телефонов. Каждая фирма создает свое питающее устройство, свои разъемы для соединений, свои аккумулятор. Купив телефон определенной марки, покупатель должен покупать аксессуары этой же фирмы, причем цена на них назначает сама фирма.
Если в мирное время эта ситуация терпима, то в условиях войны происходит полная дезорганизация системы обслуживания.
Эта проблема, выразилась в том, что немецкие ремонтные службы сталкивались с необходимостью ремонтировать и обслуживать большое количество различных видов танков и грузовиков, произведённых в разных странах. Для каждой модели требовался свой набор инструментов, запасных частей, который часто являлись уникальными. Нельзя было использовать детали от одной машины для ремонта другой.
Следует заметить, что и западная фирменная этика требует от ремонтников использования только фирменных запчастей. Это служило еще одним психологическим фактором препятствующим использовать детали разных фирм, даже если они были взаимно заменяемыми. Разнообразие ремонтируемых машин, требовало от механиков универсальной подготовки, которой не обладали простые ремонтники. Например, специалист по ремонту ходовой части танка «Т4» не имел навыков и необходимых знаний для ремонта «Пантер» и «Тигров».
Вторая проблема связана с излишней бюрократизацией процесса ремонта. Для каждого поврежденного танка или машины требовалось заполнить сложную по форме заявки и отравить её по инстанциям. Где она должна была пройти регистрации в фирме изготовителе и получить разрешающие резолюции и только после этого требуемая деталь отгружалась.
Третья проблема связана с тем, что проектирование техники не учитывала природные условия, в которых будет использоваться и ремонтироваться техника. Неявно заказчики (военные) и инженера проектировали машины для действий центральной Европе. Не учитывался тот фактор, что техника будет двигаться по проселочным дорогам, эксплуатация двигателей большую часть времени будет происходить в экстремальных режимах, с перегрузками. Моторные фильтры не выдерживали гарантированные сроки эксплуатации.
При проектировании танков не учитывался климатический фактор. Например, о том, что в России в зимний период будут замерзать аккумуляторы, резиновые прокладки, смазки, вода в радиаторах машин и возникнет проблема запуска моторов в зимних условиях, немцы узнали только под Москвой.
Немецкое командование при планировании наступательных операций всегда предполагало использовать захваченный трофейный бензин. Именно так было во Франции, в Норвегии, в Польше. При планировании Арденской операции 1944-1945 года предполагался захват американских, армейских складов с ГСМ.
Начав, войну в 1941 году немцы не учли, что бензин, используемый в СССР низкооктановый. Использование трофейного горючего привело к существенному уменьшению ресурсы двигателей их преждевременному износу, а следовательно к не запланированному росту запчастей и запасных двигателей.
Все эти проблемы привели к тому, что уже в 1941 году возник большой дефицит запасных частей. Например, в мемуарах Гудериана описана переброска запчастей в танковые дивизии под Москвой с помощью авиации.
Немецкая подвижная ремонтная служба с 1943 года не могла выполнять ремонт средней сложности новых тяжелых танков «Пантер», «Тигров», требовалась отправка на танкоремонтные заводы.
Например, для ремонта трансмиссии «Тигра» приходилось снимать с танка башню.
Большие трудности возникали при демонтаже вышедшей из строя трансмиссии и на «Пантере», коробка передач и механизм поворота башни были выполнены в едином блоке.
Поэтому вышедшие из строя из-за отказов трансмиссии танки отправляли на тыловые ремонтные заводы.
Шахматное расположение катков «Пантеры» приводило к тому, что при повреждении одного внутреннего катка приходилось снимать несколько катков. Это существенно увеличивало время ремонта.
Новые танки имели очень маленькие ресурсы двигателей, например капитальный ремонт двигателей Пантеры, а он требовался после пробега машины всего 1000 км. Двигатель могли отремонтировать только на танкоремонтном заводе.
Высокая стоимость новых танков подталкивала ремонтные службы пытаться восстанавливать почти полностью разбитые машины. Отправка их в тыл по железной дороге на ремонтные заводы, усугубляло транспортные проблемы. Трудозатраты на ремонт таких машин и его стоимость, приближалась к стоимости новых машин.
ПРИНЯТАЯ СИСТЕМА УЧЕТА ПОТЕРЬ И ОЦЕНКА СТЕПЕНИ РАЗРУШЕНИЯ ТАНКОВ ПОЛНОСТЬЮ ЗАПУТАЛА РЕАЛЬНУЮ КАРТИНУ. РАЗБИТЫЙ ПОЧТИ ДО МЕТАЛЛОЛОМА ТАНК, ФАКТИЧЕСКИ КОРПУС ТАНКА, ОСТАВАЛСЯ НА УЧЕТЕ В БОЕВЫХ ЧАСТЯХ, А ПОСЛЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ВОЗВРАЩАЛСЯ С ТАНКОРЕМОНТНОГО ЗАВОДА КАК НОВАЯ МАШИНА!
Заметим, что эта система является головной болью современных историков, которые пытаются понять, сколько же было танков у немцев перед каждым сражением и каковы потери.
Если для историков это данные просто факты, используемые ими для оправдания своих представлений о событиях, то для немецкого командования они служили основой планирования операций.
По-видимому, это одна из причин просчетов при планировании военных операций. Первый раз особенно ярко она проявилась при планировании операции «Тайфун» под Москвой, когда немецкое командование явно переоценила свои танковые силы.
Заметим, что Красная Армия на начальном этапе попало в эту же ловушку неверных статистических данных. Известно, что перед войной в Западных округах числилось около 13000 танков. Из этого количества и планировалось ведение боевых действий. По факту реальная численность была в разы меньше, то есть очень большое количество танков требовало ремонта, причем, даже если этот ремонт был не очень сложным, танк был в не боеготовом состоянии. (29% танков БТ требовал капитального ремонта, а 44% среднего ремонта). Это подтверждается тем, что немцы, захватив такой большой парк советских танков, не смогли его использовать, хотя исправные машины они всегда вводили в состав своих частей.
Начиная с 1942 года в Красной армии, а затем в Советской армии отчетность о боеспособности техники стояла на высоте. Реальные статистические данные о конкретных пораженных узлах танков, самолетов позволили проводить эффективную модернизацию. Существуют документы в военных архивах, например по Курской битве, где описаны все триста танков потерянных под Прохоровкой: где танк подбит, как подбит, то есть, пробита башня, борт, катки и т.д., какая степень ремонтопригодности. На основе развития методов исследования статистических потерь в авиации и танковых частях данных родилась отечественная математическая статистика.
Информация о современном учете боевых потерь можно найти в воспоминаниях ветеранов Афганской войны, где они описывают, сколько различных форм отчетности требуется для оформления потерянной машины.
Организация ремонтных и эвакуационных средств в Красной Армии была осуществлена с учетом специфики советской техники и технологий, возможностями промышленности, технической культуры. Положительные черты ремонтных служб противника был учтены.
В танковых полках и отдельных батальонах имелись взводы технического обеспечения. Танковые бригады располагали ротами технического обеспечения. В штат танковых армий были введены отдельные танкоремонтные батальоны и эвакуационные роты.
Об эффективности ремонтной службы уже в 1943 году говорит следующий пример. В битве под Прохоровкой 12 июля 1943 года 5 гвардейской танковой армии потеряла 450 машин из 670, а уже 29 июля 5 гвардейская армия имела в своем составе 503 танка. Ремонтные службы восстанавливали в день до двадцати пяти танков.
Современные русофобы от истории утверждают, что пятая гвардейская танковая армия была разгромлена, поле боя под Прохоровкой осталось за немцами, и они взорвали все обездвиженные танки. Ремонтные ведомости говорят об обратном. Пятая гвардейская армия фактически восстановилась за две недели и участвовала в наступлении под Курском.
Возникает вопрос, насколько потери танков под Прохоровкой в одном бою уникальны для ВОВ? Оказывается это вполне стандартные потери при проведении масштабных стратегических наступательных операций. В литературе приводится хорошо за документированный цифрами боевой путь третей гвардейской армии. В этом описании приводится неоднократно повторяющийся сюжет (Харьковская операция, Орловская, Киевская и т.д. до Пражской операции). В каждой из описываемых операций на её начало танковая армия имеет около тысячи танков. Армия осуществляет стратегический прорыв немецкой обороны. Как правило, через неделю или две наступательных боев, армия практически оставалась без танков и выводилась на пополнение и формирование. При этом цели стратегического прорыва и разгрома обороняющихся сил немцев были выполнены. Потери в сто пятьдесят, двести танков в день были нормальными, допустимыми потерями.
Массирование применение танков требовало новых подходов к их восстановлению и ремонту. Возникли те же проблемы, что и в немецких танковых войсках.
Техническая оснащенность ремонтных батальонов не позволяла производить капитальный ремонт танковых агрегатов. Многие танки, вышедшие в боях из строя, не могли быть восстановлены из-за отсутствия оборотного фонда танковых агрегатов, в первую очередь двигателей. Положение складывалось так, что каждый двигатель для фронта был равнозначен танку.
Заводы промышленности и стационарные ремонтные заводы, находящиеся в глубоком тылу, могли обеспечить агрегатами лишь собственное производство танков и их ремонт. Оборотных же агрегатов выпускалось очень мало.
Заметим, что, как и в немецкой армии, доставка агрегатов из глубокого тыла сопровождалась большими трудностями или исключалась вовсе в связи с перегрузкой транспорта. В наступательных операциях подбитые и неисправные танки из за нехватки запасных агрегатов, длительное время простаивали. При отправке же их на ремонт в глубокий тыл возникало много осложнений с эвакуацией и перевозкой. В результате до возврата танков в строй проходили долгие месяцы.
В нашей стране живут удивительные, творческие люди. Особенно ярко это проявляется в критические тяжелые времена. Решение проблемы было найдено. В февраля 1943 года начальник стационарной бронетанковой ремонтной мастерской инженер-майор П.П. Пономарев, предложил создать качественно новые ремонтные части — подвижные танко-агрегатные ремонтные заводы (ПТАРЗов).
Основная идея состояла в том, чтобы это подвижной завод свободно мог обходиться без стационарных производственных помещений и энергоустановок. ПТАРЗ должен был действовать в любых условиях, передвигаясь вслед за войсками.
Уже в августе 1943 года ПТАРЗ №7 был введен в распоряжение Ставки Верховного Главного Командования для обеспечения боевых действий Степного и Воронежского фронтов.
Следует отметить, что управляющие структуры сумели оценить новое предложение и реализовали его в кратчайшие сроки.
Основу ПТАРЗа составляли четыре производственных отдела. Первый предназначался для ремонта танковых двигателей, второй — для ремонта агрегатов трансмиссии, электрооборудования, различных узлов и приборов, третий — для изготовления и восстановления изношенных деталей. Четвертый отдел восстанавливал наиболее сложные детали, производил литье и сложные поковки, он базировался на промышленных предприятиях в освобожденных городах и периодически передислоцировался за ПТАРЗом железнодорожным транспортом. С выходом к границам СССР в 1944 году, для четвертого отдела был построен мощный ремонтный поезд, в котором только для размещения производственных цехов, лабораторий и энергетических установок было задействовано 50 специально переоборудованных 4-осных вагонов.
Кроме производственных отделов, в штате ПТАРЗа имелись обеспечивающие отделы — планово-производственный, технический, технического контроля, главного механика, материально-технического обеспечения, а также другие подразделения и службы.
На ПТАРЗе имелось 600-700 единиц станочного и другого оборудования, размещаемого в специальных палатках и различных мастерских, в кузовах на автомашинах и автоприцепах. Общая их производственная площадь была равно 3000-3500 кв. м. Мощность подвижных электростанций составляла 350-450 квт. Численность личного состава ПТАРЗов по первоначальному штату составляла 656 человек
Для действий ПТАРЗов характерна большая подвижность и мобильность. Они не отрывались от передовых соединений более чем на 100-150 км и часто в 10-12 км от них. Могли свернуться за 18-20 часов и так же быстро развернутся (через 24-28 часов) и приступить к работе на новом месте.
Взаимодействие с войсковыми ремонтными средствами, производившими текущий и средний ремонт танков, осуществлялось по следующей схеме. Подбитые и неисправные танки сосредоточивались на сборных пунктах аварийных машин, где разворачивались ремонтно-восстановительные батальоны и подвижные танкоремонтные базы. Ремонтный фонд танковых двигателей, агрегатов трансмиссии, узлов и приборов обезличивался и отправлялся на ПТАРЗы для капитального ремонта, а вместо них заводы выдавали в обмен капитально отремонтированные. Благодаря этому ремонтные батальоны получали возможность ремонтировать танки агрегатным методом. Переброска агрегатов на небольшое расстояние в пределах войскового и фронтового тыла осуществлялась как транспортом войсковых ремонтных частей и ПТАРЗов.
Система ремонта танков, принятая в нашей армии в годы Второй мировой войны, имела решающее преимущество над германской, и главным образом потому, что с помощью ПТАРЗов был широко внедрен агрегатный метод ремонта боевых машин непосредственно на поле боя. В немецкой армии подвижных ремонтных заводов не было.
За годы войны В РККА было выполнено 430 000 ремонтов танков и самоходно-артиллерийских установок (САУ). В среднем каждый выпущенный промышленностью танк и САУ прошел через руки ремонтников более четырех раз!
Германское командование так до конца войны и не поняло, почему, несмотря на потери техники, русские танковые и механизированные соединения вскоре вновь вступали в бой.
P.S. НАТО учло проблему связанную с неоднородностью вооружения и подготовки войск Европейской коалиции в войнах против России и СССР. Эта проблема имела место в Великой Армии Наполеона, в войсках союзников при осаде Севастополя в 1854 году, в войсках вермахта и их сателлитов. Проблеме стандартизации вооружения предается самое важное первоочередное значение.
Использованная литература
Липатов С. Завод на фронте. М.: Воениздат. 1988. С.12-121.
Заводы на колёсах. Ноу-хау Красной Армии
Не понравилась статья.
Слишком много упрощений.
Например, как отмечали наши специалисты, изучив Т-4, многие узлы и агрегаты у него несли совершенно не нужную прочность и долговечность.
Т-2,3,4 были отработанными, поставленными в серию и лишенные детских болезней танки. То есть если и нужно было ремонтировать их, то по выходу из строя из-за ресурса ( что банально просчитывается) или боевые повреждения - но учитывая основу РТО 1939-41 годов это 25-47 мм что не причиняет сильных разрушений конструкции танка.
Когда в бой пошли Тигры и Пантеры, то немцы столкнулись с тем с чем боролись наши танкисты в 1941 - внеплановый отказ техники по причине "сырости" конструкции, отсюда техника выходит из строя пачками, а ремонтная база на это не рассчитана.
Плюс на восстановление техники влияет ход войны - когда вермахт наступал, то танки оставались на его территории и он мог не спешно их ремонтировать , иногда эвакуируя на дальнее расстояние. Когда вермахт стал отступать, сказались проблемы эвакуации ( как когда то в РККА) средств эвакуации просто не хватало( и не может хватить тягачей ограниченное количество - нельзя иметь тягачей по количеству танков).
Про 5 гвардейскую армию вы правильно указали на главное новшество СССР - формирование БТРЗ фронтового подчинения. Именно это позволяло танки ремонтировать в оперативном тылу, а не стягивать на станции разбитые танки и перевозить их на танковые заводы.
А у вас как то все ура-патриотично.
Охренеть, возможно немцы умели сталь варить и кормить солдат на передовой, а еще наверное у них были военные врачи, еще я думаю самолеты им не инопланетяне построили. Еще скажите печи они хорошо строили.
Умели фрицы воевать или не умели не важно, важно что мы их нахлобучили
Если бы не умели, мы бы до Волги не отступали.
А важно или не важно, скажи моему деду, который чудом выжил.
Хотя плюсик поставил тебе, наверно за молодость и горячность.
Мы самый вежливый народ в мире, мы всех кто к нам приходит обязательно провожаем прямо до дома!
В общем, как не могли немцы ремонтировать танки в поле на коленке, так и продолжают выпускать сложные в ремонте аппараты. Например, на моём Фольксвагене с VR6 чтобы поменять генератор пришлось скидывать переднюю подвеску....
КГБ сейчас нам расскажет оффициальную(TM) идеологическую точку зрения такими постами. Все вокруг говно, одни мы дартаньяны. Гитлера этот лозунг уже довёл до краха, теперь у нас хотят кремлеботы фашизм поднять.
Фашизм сейчас в полной мере можно наблюдать в США. Не нацизм, которым страдали немцы, а именно фашизм. Для фашизма характерна не исключительность расы, а исключительность государства.
Мало конечно... Тяжко ремонтникам было в то время.
Сколько могли
движок видимо китайский. да и кстати в боевых условиях жизнь всего агрегата исчисляется минутами
Надо ещё как-то добраться до боевых условий.
"Известно, что перед войной в Западных округах числилось около 13000 танков. Из этого количества и планировалось ведение боевых действий. По факту реальная численность была в разы меньше" - т.е. в 10-20-30-40 раз меньше?
В 2-3-4. 10-20-30 называется "на порядок".
автор, ты зачем под Курск 5 Гв.ТА воевать отправил? После Прохоровки она пошла на Белгород. Ошибочка в полторы сотни километров.
Кто читал?
тот, кто писал
""РАЗБИТЫЙ ПОЧТИ ДО МЕТАЛЛОЛОМА ТАНК, ФАКТИЧЕСКИ КОРПУС ТАНКА, ОСТАВАЛСЯ НА УЧЕТЕ В БОЕВЫХ ЧАСТЯХ, А ПОСЛЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ВОЗВРАЩАЛСЯ С ТАНКОРЕМОНТНОГО ЗАВОДА КАК НОВАЯ МАШИНА! ""
И в советских источниках численность танкового парка вермахта указывалась с учетом этого металлолома.... Вот и выходило, что на 18.11.42 немцы имели в группе армий Б 675 танков и САУ, а по боле опздним подсчетам А. Исаева их было там тогда 504 штучки. Кстати, на тот момент все танковые дивизии там имели комплектность менее 30% от штатной
Корпус танка...))) -Командир танкового корпуса лейтенант Иванов прибыл! -Лейтенант и уже командир танкового корпуса?! -Так точно! Все остальное в ремонте! )))
Это было в книге В Курочкина "На войне как на войне" такая история была с командиром самоходки младшим лейтенантом Малешкиным. При переправе через Днепр у его самоходки повредило пушку и в ожидании замены пушки его самоходку надолго поставили в ремонт. И его там называли командиром корпуса.
Зачем нам всё это? Достаточно знать что "супер-пупер" немцы проиграли войну, потому что наша жилка попрочнее.
Ты гонишь?
Когда немцы были под Москвой у нас уже даже скамейки почти не осталось... и если бы не "жилка" таких как 28 панфиловцев, то было бы всё очень печально.
Ну вообще то "28 панфиловцев" это выдумка агитпропа.
А во вторых как раз "запасные" с сибирской скамейки как раз и погнали немцев от Москвы. И это как бы исторический факт...
Для непонятливых - идея, правда, духовные скрепы, вера в конце концов. Не тупи.
Не спорь с минусящими Гитлер их кумир, как бы они не шифровались.
[мат] ты меня обламал
В том то и дело что "сибиряки" уже погнали от Москвы, а оборону до их прибытия как раз и держали выдуманные 28 панфиловцев...
Интересный пост.
Мой дед, в составе команды в 45 году стал чемпионом мира.
До того противник побил всех, с кем дрался.
А теперь автор пишет что команда моего деда дралась с инвалидом, у которого рука и нога сломанные были.
Если немцы - инвалиды, то все остальные тупо - овощи тогда, ибо Европу нагнули одной левой.
Правильно. Это хорошо, что описывается наш положительный опыт.
Но уничижать немецкий ордунг - это жульничество. Еле отбились от них.
Ага! Только 25м граждан в процессе нагибания потеряли.
вообще-то я про Германию.
Боевые потери - 9, 5 млн. Примерно также как и у немчуры. Остальные 18 млн. - это уничтоженные немцами - гражданские лица.
Если бы не нагнули - 18 млн. превратилось бы в 100% населения СССР. Неужели неясно ?
Про "нагнули одной левой", это совковый миф. Не повторяйте как попка бредней агитпропа. Выражаясь вашим языком, в Европе было два крупных противника Германии Франция и Великобритания. С Францией победа была не полной (оккупирована только на половину и правительство Виши, относительно независимое). А с Великобританией вообще облом полный вышел. А "одной левой" победили они Люксембург, Голландию и тп страны, имевшие только декоративные армии... Все эти победы были над слабым противником, и говорить про "одной левой" некорректно.
18 млн трупов? В три раза больше чем Холокост?... А где эти горы трупов не подскажете? Я не сторонник фашизма, но и приписывать им "лишнего" не надо...
Собственно: "Бабий яр", Пискаревское кладбище в С-Пб, леса Беларуси. Это уже несколько миллионов.
Хоронили много где. А нередко, вообще хоронить было нечего, потому как сгоняли в церковь и поджигали. Вы как вчера родились.
Почитайте википедию. 27 млн. погибших вообще, из них 9,5 млн. - боевые потери.
Тем не менее - если у половины стран были декоративные армии, то их действительно "нагнули одной левой". С Францией вообще была "странная война". С Британией - да, всё было по-серьезному. Но Британия просирала по-крупному. Польша - 17 дней войны. Настоящей войны, но всего 17 дней.
Ну как бы очень много церквей сжигать пришлось бы;) Очень очень много... Про вики не смешно. Вы же в курсе как она пишется (заполняется бредом). Не всегда конечно, но когда вопрос принципиальный (а всё что связано с той войной и особенно с потерями) для российской пропаганды это даже не дело принципа, а вопрос жизни и смерти всей пропагандисткой системы. Никогда не задумывались почему нет поимённого списка убитых? Больше семидесяти лет прошло, а список так и не составили... Хотя бы примерный, с точностью +-миллион... Задумайтесь.
ПС "родился не вчера", именно поэтому имею критический взгляд на официальную версию истории.
М Солонин "Мозгоимение" глава "пожар на складе" очень рекомендую к прочтению. На тему потерь. Узнаете много нового.
"Британия просирала по крупному"... Примеры приведёте? Или мне верить вам на слово?
И сколь серьёзные бои были со второй половиной Франции и почему англичане утопили французский флот?
Наполовину пустая Псковская область, наполовину пустая Тверская область, огромное количество уничтоженых деревень Новгородской области, потери в блокадном Ленинграде, вырезанные сёла Белоруссии - мало?
А Польшу вместо с кем добили? Не слышу, громче!!!!!
Мерзавца солонина - оставьте себе. Именно он придумал миф про "трупами закидали". При всем вашем пафосе про "пропаганду" - в вики довольно правдивые данные. Других - нет. А эти - бьются с документами (почитайте Дюкова хотя бы). Ваше право - не верить, но в этом случае вам придется самому идти в архив и доказывать, что где-то ошибка. Иначе - вы просто балаболка.
Список есть, только вы не интересовались. В Москве в Центральном Музее ВОВ - есть толстые красные книги, которые занимают большой коридор. Именно там - полные списки погибших.
Может вы и родились не вчера, но кумира себе выбрали ахового. Редкостного мерзавца и пропо-презерватива.
Сожженные церкви - были не единственным методом "утилизации" убитых, но и он применялся нередко. Я же вам привел места, где с легкостью было "утилизировано" несколько миллионов человек. И я уже не говорю об угнанных в Германию на работы, о загубленных в концлагерях, о расстрелянных за действия партизан и пр.пр.пр.
Быть в неведении - ваше законное право (пока еще). Но надеюсь - за это будут сажать.
Учи матчасть, КЛОУН !!! КОГДА правительство Польши перешло через границу и бросило свою страну???? 17-ого ! До этого - Польша воевала ТОЛЬКО на западном фронте! После 17-ого - наши ввели войска и.... войны на восточном фронте не было вовсе. Наши только с фашней немного зацепились и всё. Съел, умник ?
И самое последнее - Польша участвовала в разделе Чехословакии, так что даже если бы наши ее тупо разделили - на СССР не было бы позора.
Так что учись, может быть умнее станешь...
Отсылаю к Виктору Резуну (либерасня его любит), который утверждал, что к лету 41 года Британия уже почти просрала войну.
По данным официальных российских историков, которые с генеральскими погонами в конце января отношение безвозвратных потерь было 2 к 1, немецкие были в 2 раза меньше. А Исаев считает, что потери красной армии убитыми и умершими от ран были не 8,6 млн, а 10,9 млн.
Речь о конце января 1945
На пьедестале почета, где тусовался твой дед, были ещё США и Англия. Для справки - как раз в день начала берлинской операции союзники начали принимать капитуляцию в Рейнском котле, где им сдались 315 тысяч немецких солдат. Ну и не забудем лондонский протокол об отдаче под контроль союзникам половины Берлина, который СССР подписал 12 сентября 1944. Интересно, какую траву курил Сталин в своей трубке, перед тем как на это согласиться? Или он таки отдавал себе отчёт в неких реалиях и понимал, что деваться ему некуда?
Даже если и 10,9 млн - это НИЧЕГО не меняет. Вообще не меняет. Ибо это цифра также сопоставима с потерями гитлеровцев (9,2 млн). Но если считать с потерями австрийцев, румын, венгров, испанцев, итальянцев - цифра будет такая же. Но ведь не в этом суть! А в том, что иного выхода кроме как воевать насмерть - НЕ БЫЛО! Сколько бы ни погибло на войне - без войны погибло бы больше. В разы больше !
Союзнички подключились к войне только тогда, когда СССР переломил ситуацию. Понимаете? Пока Союз воевал на равных - всех ждали, а вот когда СССР начал давить гадину по-серьезному и конец фашни уже был ясен - появились "союзнечги". На дележку пирога. Всем известно, что коренной перелом произошел в Сталинграде. А это было зимой 43-его. И только через несколько месяцев - открылся второй фронт.
Поэтому лавры союзничков - это лавры не победителя, это лавры шакала. А наша Победа - это Победа с большой буквы.
Но вы правы в том, что у Сталина не было возможностей подвинуть союзнечков, поэтому ему пришлось договариваться. А что вы хотите - они не участвовали в серьезных боях и у них не было ТАКИХ потерь.
Откуда цифра потерь гитлеровцев 9,2 млн? У вас нездоровая фантазия. 8,3 млн - это потери немцев до 31.01.45, ВКЛЮЧАЯ РАНЕНЫХ. В любом случае, потери вооруженных сил Германии + Австрии УБИТЫМИ - 4,6 млн. И это потери на всех фронтах, начиная с 1939. Так что, сорри, различие - в 2 раза, как минимум, и не в пользу СССР.
Вас обманули. Англия объявила войну Германии 03.09.1939. К 22.06.1941 в боях с Англией Люфтваффе потеряли 4400 боевых самолетов.
Ну и про операцию Багратион - в групе армий центр на начало этой операции не было ни одной полнокровной танковой дивизии - потрёпанная 20-я ТД имела 49 исправных танков Т-4 (67 по списку) вместо 200 штатных танков и САУ, то есть тянула разве что на батальонную боевую группу. А во Франции в это время (10.06.1944)было
2.ТД - 98 Т-4 и 79 Пантер
9.ТД - 78 Т-4 и 40 Пантер
11.ТД - 29 Т-3, 89 Т-4
21.ТД - 112 Т-4
116.ТД - 13 Т-3, 86 Т-4
Учебная ТД (Pz.Lehr-Div) - 98 Т-4 и 88 Пантер
1 ТД СС - 45 Т-4, 54 Пантер и 45 Штугов
2 ТД СС - 54 Т-4, 78 Пантер и 42 Штуга
12 ТД СС - 54 Т-4, 78 Пантер и 42 Штуга
s.H.Pz.Abt.510 6 Тигров
s.SS-Pz.Abt.101 45 Тигров
s.SS-Pz.Abt.102 45 Тигров
s.SS-Pz.Abt.103 - 6 Тигров
То есть, 9 танковых дивизий гораздо более комплектных, чем это мощи 20-й ТД, единственной на всю группу армий Центр. Из этих танковых дивизий 3 создавались специально для боевых действий против союзников, во всяком случае, до высадки союзников ни одна из них восточного фронта не нюхала. Могу добавить, на 23.06.44 в группе армий Центр имелось 23 боеготовых истребителя - по данным А. Исаева. Для сравнения - на 06.06.44 немцы держали в ПВО рейха 1179 истребителей. Этого количества вполне достаточно, чтобы в течение максимум месяца умножить на ноль авиапарк трех воздушных армий, замешанных в операции Багратион.
Дорогой!!
Если я клоун, тогда ты моя игрушка,
Я тебе говорю, если бы не вторжение СССР в 17-го, поляки могли бы сопротивлятся не месяц, а немного дольше, могли бы пережит зиму. Но СССР полтупиь подло, подлее чем немцы, били в спину. Читай хотя бы хронологию польского ТВД.
Тут стоп! Боевые потери 9,5 000 000, примерно 450 000 тысяч расстрелял НКВД, и это только задокументированные! в плен попали около 4 000 000, из них вернулись около 1,600000. И еще когда озвучивают 27 000 000, это все общие потери СССР, включая неоккупированные части нашей Родины. На эти 27 000 000 входят и потери РОА, УНА, потери от голодовки в Ленинграде, детская смертность из за недоедании. Реальная цифра 20 000 000 (включая блокаду Ленинграда) Остальные 7 000 000 на совести советов.
через неделю после нападения немцев правительство польши сбежало в румынию а затем в англию
почитай старикова Н.В.
Что конкретно он знал? Или опять общепатриотический бред?
А нету сослагательного наклонения. Из этих 18600 тыловых танков и САУ минимум 75% были неисправны. Так что Т-34 не то что не чинили на коленке, а минимум 10 тысяч из них отправили на ремонт в тыл и вообще не починили до конца войны
Он тебе сам об этом сказал, дебил?
А он тоже неграмотный.