13k
7 лет назад · 2 фото · 6932 просмотров · 52 комментария
"Живут в бедности и убогости". Россия глазами немца из Пятигорска (2 фото)
Кристоф Пелгер родился и вырос в Германии, но судьба привела немца в Россию, в Пятигорск. О своей новой жизни Кристоф рассказал в интервью.
Почему именно Пятигорск
В студенческие годы я познакомился со своей будущей женой, а она родом из Пятигорска. У ее родителей там небольшой завод по производству одежды.
Они как раз всегда хотели, чтобы их дочь продолжила семейное дело, так что в 2018 мы решили переехать в Пятигорск и привнести немецкие ноу-хау в маленькое российское производство.
Страшно ли было переезжать
Конечно, страшно. Это было непростым решением, особенно после Украинского кризиса 2014-го. Россия всегда казалась мне очень суровой страной, где люди живут в бедности и убогости. Мне казалось, что она достаточно агрессивна и неприветлива. Мои друзья и родственники имели примерно такие же представления, хотя никто из них здесь ни разу не был.
Первое впечатление
Впервые я приехал в Россию в 2014 году, и первым городом, который я посетил, естественно, была Москва. Однажды мы гуляли по набережной и увидели несколько танцевальных площадок, организованных прямо у воды средь бела дня. На каждой играла музыка определенного жанра (поп, хаус, латина) и танцевали люди. Мужчины, женщины, дети - люди всех возрастов. Не ожидал я увидеть такое в России.
Об отличиях
Для меня самое большое различие между русским и немцем в том, что немцы постоянно жалуются, в то время как русские принимают ситуацию такой, какая она есть. Вот, например, опасное вождение: я постоянно сигналю и ругаюсь на нерадивых шоферов, а русские водители просто спокойно едут себе дальше, даже если им самим пришлось маневрировать, чтобы избежать аварии. Другой пример: проблема мусора. Мне кажется, большинство россиян уже давно смирилось с тем фактом, что их любимая страна погрязла в пластиковых отходах. Я жалуюсь, пытаюсь хоть как-то уменьшить использование пластиковых пакетов или собираю мусор на улице, а русские такие: "Знаю, что это проблема, но я то что могу поделать?"
Русских считают очень неприветливыми людьми, и когда я впервые сюда приехал, я был шокирован, насколько холодными и недружелюбными выглядят люди: кассиры в супермаркетах или официанты. Но когда завязывается беседа, и ты узнаешь человека поближе, они магическим образом превращаются в самых добрых и приветливых людей на свете. В Германии все по-другому: люди изначально дружелюбно настроены, но когда ты с ними сближаешься, они все равно настороженно к тебе относятся.
Ожидания и реальность
Ожидание: Русские грубые и неприветливые.
Реальность: На самом деле они очень добрые. А спрашивают "как дела" они не из вежливости, а только когда действительно интересуются твоей жизнью.
Ожидание: Русские живут в жестких условиях.
Реальность: Все очень сильно зависит от региона. В Москве и Санкт-Петербурге уровень жизни практически не отличается от европейского. В провинциальных городках, типа моего, качество жизни сильно ниже европейских стандартов, но люди не особо переживают по этому поводу.
Ожидание: Улицы в России ужасны
Реальность: Большинство из них - да.
Ожидание: Русские водят как сумасшедшие
Реальность: Некоторые - да.
Ожидание: Русские пьют много водки.
Реальность: Неправда. Мне даже кажется, что европейцы пьют намного больше, чем большинство русских.
Ожидание: Русские страдают от политики Путина.
Реальность: Да не особо. Люди действительно страдали в 90-ых после развала СССР, когда Борис Ельцин стоял у руля. Больше всего на свете русским нужна стабильность, и для большей части населения ее олицетворением является Путин. За время его правления уровень жизни значительно повысился.
Ожидание: Русские ненавидят немцев за Вторую мировую.
Реальность: Вовсе нет. И хоть День Победы они отмечают как никакой другой праздник, я ни разу не сталкивался с ненавистью по отношению к немцам. Ко мне всегда относились с уважением.
"Больше всего запомнилось"
Пару лет назад мы ехали ночным поездом из Пятигорска в Сочи, и по мере того, как люди узнавали, что я из Германии, они потихоньку собирались у нашего купе. Под конец нас окружала толпа из 10-15 человек. Среди них была семья музыкантов, которая, как выяснилось, связана с Германией, а младшая дочка даже участвовала в популярном у нас шоу талантов “Deutschland sucht den Superstar” ("Германия ищет супер-звезду"). Я был поражен, насколько открытыми, общительными и любознательными могут быть люди. Не ожидал такого.
Про праздники и традиции
8 марта в России считается Женским днем. Мне кажется, это очень мило - отмечать заслуги женщин в современном мире.
9 мая - День Победы. Патриотизм играет важную роль в жизни русских. Как по мне, у всего этого слишком большой размах.
Масленица похожа на наш Карнавал. В России это большой фестиваль блинов - круто!
У русских очень консервативные семейные ценности и взгляды на роль мужчины и женщины. Женщины заботятся о доме, саде и детях, а мужчины отвечают за исправность машины, холодильника и прочих технических устройств. И при этом никто не чувствует себя ущемленным. Многие люди вполне себе довольны своими старомодными устоями, а на Европу смотрят со смешанными чувствами.
Самая большая проблема России
У России много разных проблем. Здравоохранение, инфраструктура, пенсии и так далее, но мне кажется, что главная и основная беда - низкая продуктивность. В супермаркетах, например, сотрудников больше, чем покупателей. Большинство из них ничего не делает, только болтает или сидит где-нибудь в уголочке (часто наблюдаю в магазинах эту картину). На нашей фабрике все, конечно, не так запущено, но, по сравнению с Германией, продуктивность все равно низкая из-за устаревшего оборудования, неправильного распределения инвестиций и усложненного процесса. Из низкой продуктивности вытекают маленькие зарплаты, которые становятся причиной низкого уровня жизни и маленького налога, который выплачивается государству, которое в дальнейшем не в состоянии вкладывать средства в развитие инфраструктуры, повышать пенсии или развивать здравоохранение. Так что я считаю, что повышение общего уровня продуктивности труда в России решило бы многие проблемы и значительно улучшило бы качество жизни.
Следует перенять
Из Германии в Россию: культуру вторичной переработки отходов и радары
Из России в Германию: низкие налоги
Русская женщина - какая она?
- Заботливая
- Любящая
- Требовательная
- Мотивирующая
- Красивая
Страшно ли было переезжать
Конечно, страшно. Это было непростым решением, особенно после Украинского кризиса 2014-го. Россия всегда казалась мне очень суровой страной, где люди живут в бедности и убогости. Мне казалось, что она достаточно агрессивна и неприветлива. Мои друзья и родственники имели примерно такие же представления, хотя никто из них здесь ни разу не был.
Первое впечатление
Впервые я приехал в Россию в 2014 году, и первым городом, который я посетил, естественно, была Москва. Однажды мы гуляли по набережной и увидели несколько танцевальных площадок, организованных прямо у воды средь бела дня. На каждой играла музыка определенного жанра (поп, хаус, латина) и танцевали люди. Мужчины, женщины, дети - люди всех возрастов. Не ожидал я увидеть такое в России.
Об отличиях
Для меня самое большое различие между русским и немцем в том, что немцы постоянно жалуются, в то время как русские принимают ситуацию такой, какая она есть. Вот, например, опасное вождение: я постоянно сигналю и ругаюсь на нерадивых шоферов, а русские водители просто спокойно едут себе дальше, даже если им самим пришлось маневрировать, чтобы избежать аварии. Другой пример: проблема мусора. Мне кажется, большинство россиян уже давно смирилось с тем фактом, что их любимая страна погрязла в пластиковых отходах. Я жалуюсь, пытаюсь хоть как-то уменьшить использование пластиковых пакетов или собираю мусор на улице, а русские такие: "Знаю, что это проблема, но я то что могу поделать?"
Русских считают очень неприветливыми людьми, и когда я впервые сюда приехал, я был шокирован, насколько холодными и недружелюбными выглядят люди: кассиры в супермаркетах или официанты. Но когда завязывается беседа, и ты узнаешь человека поближе, они магическим образом превращаются в самых добрых и приветливых людей на свете. В Германии все по-другому: люди изначально дружелюбно настроены, но когда ты с ними сближаешься, они все равно настороженно к тебе относятся.
Ожидания и реальность
Ожидание: Русские грубые и неприветливые.
Реальность: На самом деле они очень добрые. А спрашивают "как дела" они не из вежливости, а только когда действительно интересуются твоей жизнью.
Ожидание: Русские живут в жестких условиях.
Реальность: Все очень сильно зависит от региона. В Москве и Санкт-Петербурге уровень жизни практически не отличается от европейского. В провинциальных городках, типа моего, качество жизни сильно ниже европейских стандартов, но люди не особо переживают по этому поводу.
Ожидание: Улицы в России ужасны
Реальность: Большинство из них - да.
Ожидание: Русские водят как сумасшедшие
Реальность: Некоторые - да.
Ожидание: Русские пьют много водки.
Реальность: Неправда. Мне даже кажется, что европейцы пьют намного больше, чем большинство русских.
Ожидание: Русские страдают от политики Путина.
Реальность: Да не особо. Люди действительно страдали в 90-ых после развала СССР, когда Борис Ельцин стоял у руля. Больше всего на свете русским нужна стабильность, и для большей части населения ее олицетворением является Путин. За время его правления уровень жизни значительно повысился.
Ожидание: Русские ненавидят немцев за Вторую мировую.
Реальность: Вовсе нет. И хоть День Победы они отмечают как никакой другой праздник, я ни разу не сталкивался с ненавистью по отношению к немцам. Ко мне всегда относились с уважением.
"Больше всего запомнилось"
Пару лет назад мы ехали ночным поездом из Пятигорска в Сочи, и по мере того, как люди узнавали, что я из Германии, они потихоньку собирались у нашего купе. Под конец нас окружала толпа из 10-15 человек. Среди них была семья музыкантов, которая, как выяснилось, связана с Германией, а младшая дочка даже участвовала в популярном у нас шоу талантов “Deutschland sucht den Superstar” ("Германия ищет супер-звезду"). Я был поражен, насколько открытыми, общительными и любознательными могут быть люди. Не ожидал такого.
Про праздники и традиции
8 марта в России считается Женским днем. Мне кажется, это очень мило - отмечать заслуги женщин в современном мире.
9 мая - День Победы. Патриотизм играет важную роль в жизни русских. Как по мне, у всего этого слишком большой размах.
Масленица похожа на наш Карнавал. В России это большой фестиваль блинов - круто!
У русских очень консервативные семейные ценности и взгляды на роль мужчины и женщины. Женщины заботятся о доме, саде и детях, а мужчины отвечают за исправность машины, холодильника и прочих технических устройств. И при этом никто не чувствует себя ущемленным. Многие люди вполне себе довольны своими старомодными устоями, а на Европу смотрят со смешанными чувствами.
Самая большая проблема России
У России много разных проблем. Здравоохранение, инфраструктура, пенсии и так далее, но мне кажется, что главная и основная беда - низкая продуктивность. В супермаркетах, например, сотрудников больше, чем покупателей. Большинство из них ничего не делает, только болтает или сидит где-нибудь в уголочке (часто наблюдаю в магазинах эту картину). На нашей фабрике все, конечно, не так запущено, но, по сравнению с Германией, продуктивность все равно низкая из-за устаревшего оборудования, неправильного распределения инвестиций и усложненного процесса. Из низкой продуктивности вытекают маленькие зарплаты, которые становятся причиной низкого уровня жизни и маленького налога, который выплачивается государству, которое в дальнейшем не в состоянии вкладывать средства в развитие инфраструктуры, повышать пенсии или развивать здравоохранение. Так что я считаю, что повышение общего уровня продуктивности труда в России решило бы многие проблемы и значительно улучшило бы качество жизни.
Следует перенять
Из Германии в Россию: культуру вторичной переработки отходов и радары
Из России в Германию: низкие налоги
Русская женщина - какая она?
- Заботливая
- Любящая
- Требовательная
- Мотивирующая
- Красивая
Метки: #Германия #Пятигорск #Россия #мнение #немцы #путешествия
Ужассссс
Ожидание: Русские страдают от политики Путина.
(сарказм если что)Реальность: Да не особо.
Ну да, 20 лет побед,- работать негде, учиться негде, лечиться тоже негде, да и не у кого, детишки депутатов в европах, а европейцы едут в РФ - тут типа налоги маленькие,- что за дебильный высер =)
Любой, кто занимался бизнесом в Европе будет в лютом ужасе от того, что происходит с нашими законами к контролирующими (отжимающими бабло) органами.
И путин тут ясное дело не при чем, - бояре все виноваты, ну и народ ленивый разумеется
Этот немчик, конечно, парень неплохой, но слабо образованный и неумный, поверхностный. Ога, мы работаем непродуктивно... а нам непродуктивно платят. С "низкими налогами в России" вообще убил :)
он наверно не только налоги имел ввиду,а сколько остаётся на руки. у меня с зарплаты уходит 38% на налог, мед страховку и т.д.
У Вас - это где?
В России налоги на зарплату 43,9%
в Германии. то есть если у тебя зарплата 100.000 в месяц, то на руки получаешь 43.900?
Проблема в том, что в России все налоги за работника платит работодатель, как налоговый агент. То есть если человек договорился получать 100000, то это "чистыми" на руки и налоги человека не интересуют.
Если же брать Ваш пример, то получается так 100000 -143,9%, следовательно 100% -69492.
Получается, что если бы со 100000 человек сам заплатил все налоги, то на руки получил бы 69492.
ехал бы домой уже
при ботоксе "уровень жизни повысился" - всегда прикалывают такие сообщения, просто если в России уровень жизни повысился на 30% то в развитых странах на 300%
а если учесть ещё на сколько выросла цена нефти за это же время.
"Для меня самое большое различие между русским и немцем в том, что немцы постоянно жалуются, в то время как русские принимают ситуацию такой, какая она есть "
В некоторых русских, таки живёт немец.
а что ты про развитые страны знаешь,чмо малолетнее?
Назови мне хоть одну "развитую страну", в которой уровень жизни повысился на 300% за пару десятков лет.
Все посты вида "...Россия глазами немца (японца, канадца, голландца - нужное подчеркнуть)" как под копирку пишутся. Обязательно "русские угрюмые, но когда узнаешь их поближе это само дружелюбие..."
"...Впервые я приехал в Россию в 2014 году..." и что этот немец знает о 90-х?
"...Так что я считаю, что повышение общего уровня продуктивности труда в России решило бы многие проблемы и значительно улучшило бы качество жизни..." вот тут удивил. Оказывается низкие пенсии и зарплаты, высокая стоимость ЖКХ, цены и т.д. это все от того, что мы мало работаем? На Саввушкино стали принимать на работу немцев?
А ещё, оказывается, у нас низкие налоги... Эвоно как.
прост ему рассказали о "выхлопе" заводика, а не о том как обходят налоги
они у вас действительно низкие.
Да ладно. И какие же у нас налоги?
Налог на зарплату.
ФСС - 2,9%
ОПС - 22%
ОМС - фед.бюд. - 5,1%
ФСС от НС и ПЗ - 0,9%
Плюс 13% НДФЛ
Итог: 43,9%
Мало? Ну, тогда вспомним, что эти налоги и сама зарплата выплачиваются с "очищенной" от НДС суммы (НДС 20%)
Всего налоги с зарплаты 79,8%.
То есть, для того что бы выплатить работнику 100 рублей на руки, работодатель платит в бездонные закрома Родины почти 80 рублей.
Это Вы называете низкими налогами?
Можно подумать, что немецкий или французский работодатель меньше налогов платит.
Достали уже прищемленные.
При этом НДФЛ у их работников еще и в разы выше.
А Вы не думайте и не фантазируйте - сейчас же море информации. Возьмите и посмотрите налоговую нагрузку на зарплату.
А про немецкого и французского - тут Вы кардинально ошибаетесь: там социальные налоги платит сам работник.
То есть дадут Вам в руки 144 рубля и будь любезен 44 отнести в казну. У нас такого не будет в обозримом будущем по многим причинам, но главное, что тогда никто уже не скажет, что медицина у нас бесплатная или на пенсии денег нет.
Мне только, живущему и работающему в Германии, не рассказывайте, кто и что тут платит.
:)
Так поделитесь информацией, что ж Вы жеманничаете.
а ему это не надо.
он спросит какая у тебя зарплата и всё, все твои доводы по боку.
ему похер сколько ты платишь за жильё,машину, тот же интернет и прочая.
зарплата то ого-го))
правда остаётся от неё после всех выплат , очень много...))))
да никто ни немцев , ни франзузов не прищемлял особо.. ну разве 1812 и вторая мировая... но онито думают, что тут медом намазано! налоги низкие... ага.. ща! :)
да лан! и учтем даже прожиточный минимум! а вот издеть про меньший налог, ни тебя, ни твоего йоб-фрэнда никто не заставлял! вам обосновали, что налоги пздц? обосновали. а вот как прожить на то что осталось тут и там - второй вопрос
https://www.gazeta-unp.ru/articles/52010-nalogi-s-zarplaty-v-2019-godu-v-protsentah-tablitsahttps://www.gazeta-unp.ru/articles/52010-nalogi-s-zarplaty-v-2019-godu-v-protsentah-tablitsa
п.и.з.д.е.т.ь. конечно это не мешки ворочать.)
ну кроме тебя ведь ни у кого инета нет.
33 процента с зарплаты налог + страховка 700-800 сотен платит работодатель.
ну ещё такие мелочи как налог на машину 800 в год .
интересно какой налог на машину у тебя, тысяч 5 000, в рублях)). ниже моего раз в так 7-10.
ну и всё остальное соответственно.
если где то ,кто то,кому то, платит больше, то поверь,правительство(любой страны) найдёт способ помочь тебе расстаться с лишними денежными средствами.
работа у них такая.))
Извиниться не хотите? В каком месте я, как вы выразились... обманул?
Я данные, которые привел, взял не из интернета. Я плачу эти налоги.
Вам в уши льют, что у нас самый низкий НДФЛ и это правда, только забывают про остальные налоги сказать. Какая разница кто платит? Речь о налоговой нагрузке. А она такая, как я написал.
А ещё есть налог на прибыль, и это при НДС, что само по себе нонсенс.
А ещё есть акцизы, да много чего ещё...
не все расписано!!! или это все налоги? ну и опять же сколько остается и корзина потребителя - учитываем абсолютно все!!!
расписывай
"это все от того, что мы мало работаем", Не мало работаем, а работаем малоэффективно. Но в плохой производительности труда виновато начальство, а не работник.
Ну вот, пожалуйста, социальные отчисления для Германии:
Слева - то, что платит (в обязательном порядке) работодатель, справа - то, что платит сам работник. Доли, как Вы видите, делятся практически везде поровну.
При этом работник денег этих в 95 процентах случаев даже не увидит физически - ему на счет работодателем зачисляются уже "очищенные" от всех вышеперечисленных выплат суммы.
Нетрудно посчитать, что в сумме выходит свыше 40 процентов обязательных социальных отчислений.
Что явно больше, чем озвученные Вами российские проценты.
И это еще не все обязательные выплаты. Есть еще "налог на солидарность" (на объединение Германии), церковный налог (его, правда можно не платить, если об этом специально заявить), накопительная часть пенсии (но это тоже по желанию) - это из социальных и все это добавляется к перечисленному.
Заметьте, что до собственно подоходного налога мы еще даже не добрались.
:)
А НДС в Германии 19 процентов уже много лет. Таким он был и тогда, когда в Росси было 18 процентов.
Хотя при чем он тут, мне лично не очень понятно.
Спасибо. Интересно получить информацию из первых рук.
Согласен. У нас социальные налоги меньше 30,9% против Ваших 40,5%.
Насколько знаю, шкала подоходного налога в Германии прогрессивная. И ниже определенной суммы годового дохода ставка равна 0%. Если не ошибаюсь это порядка 9000 евро. У нас 80% населения страны получают меньше))))
У нас же 13% берут со всех. Так что получается, что у нас на малоимущих налоги выше.
При чем НДС? У нас в стране большинство организаций находится на общей системе налогообложения (с НДС), а иначе можно работать только с физическими лицами.
Так проблема НДС, на мой взгляд, в том, что предприятие вначале выплачивает НДС, а уже потом оплачивает, с очищенной от НДС суммы, "зарплатные" налоги и саму заработную плату. То есть налоговая нагрузка на зарплату увеличивается ещё на 20%.
Снова вынужден Вас поправить.
Указанное на картинке разделение социальных выплат в Германии между работником и работодателем имеет результатом еще одну особенность: социальные выплаты работника входят в размер его зарплаты брутто.
А в России - не входят.
Поэтому сумма, с которой высчитываются проценты социальных выплат в Германии больше, чем в России.
Грубо говоря, при доле выплат немецкого работника в 20 процентов от немецкой зарплаты-брутто, эти проценты превращаются в 25 процентов при отсчете их с российской зарплаты-брутто:
100 (зарплата-брутто по-немецки) = 20 + 80 (зарплата-брутто по-русски)
25 % = 100% х (20/80).
С учетом доли немецкого работодателя (еще столько же) получается, что объем социальных выплат, накидываемых на зарплату, составит чуть более 50 процентов, если определять зарплату-брутто по-российски.
Что больше, чем посчитанные Вами 43 с лишним процента нагрузки на зарплату. Причем Вы посчитали это с НДФЛ, а я еще НДФЛ даже не учитывал.
Поэтому, таки-да, налоговая нагрузка на работника/работодателя в Германии все равно повыше, чем в России будет.
Но они не жужукают по этому поводу, понимая. что социальный мир - это лучше чем социальный взрыв и революция. Когда потеряешь вообще все.
Спасибо. Очень познавательно.
Наверное, Вы правы - в Германии налоги выше.
Меня, как работодателя, больше всего раздражает то, что у нас из каждой розетки кричат, что у нас самые низкие налоги и только жадный буржуй не хочет платить белую зарплату и налоги. Короче - "Рабочий возьми своё".
А мне, что бы заплатить работнику "белую" зарплату, надо заплатить больше 70% государству. И такой налоговой нагрузки нет ни в одной стране мира. А из-за экономической безграмотности никто из работников об этом не знает, да и не хочет знать. Вот и рассуждают, что у нас медицина бесплатная и жадные работодатели забирают себе пенсию.
А ещё, кроме НДС, у нас есть налог на прибыль. А ещё кредиты под 17-20%, которые ещё и не дадут без ликвидного залога.
Вот как-то так...
Ещё раз, спасибо, Вам за конструктивное общение. Сейчас это редкость.
а вот теперь можно и о том сколько у кого останется на жизнь... и тут будет не все в пользу РФ... и это тоже надо понимать.... понимаете?
То, что большая зарплата лучше маленькой, объяснять никому не надо.
:)
Но вопрос был о налогах. А они на Западе выше.
Правительство выпустило уже достаточно законов о чём можно и о чём нельзя говорить в интернете. А посему предлагаю так же запретить всем НЕ Россиянам говорить ,что либо негативное о России и закрепить это право исключительно за Россиянами и тут без ограничений могут поливать грязью всё ,что находится за пределами родины. Рассмотреть вопрос о поощрении самых активных поливальщиков :-)
Словами из "Мылодрамы" - ..."ззаебись!" И ещё пива должно быть много..как и чипсов. И уже понятно, какаих чипсов и какого пива..Какой-то Кристофер , плять. немец, тут рассуждает и всё это подано с этакой безапелляционностью, что где эдакое, а что где какое и с посылом - как бы надо вот. Чучело в шортиках и шапочке
служил Гаврила.... даже идею и ту слямзили
Ну вот а вы путеным недовольны, к процветанию страну привёл, аж немчура завидует.
Не к процветанию, а спас страну от развала и не дал окончательно обнищать.
Интересно. Если русский уезжает жить за границу то его перестают считать русским.Ну как бы считается,что русский человек не имеет права уезжать за пределы родины. А вот смотрю немец уехал и его всё равно считают немцем. Это как ?
Да, это вот так
Что за )(уйню ты несёшь?
Ты наркоман что-ли?
Нет не наркоман. Говорю о том,что постоянно слышут те, что мигрировали из России от своих бывших соотечественников
в СССР меня учили что немцы тоже жертва войны, в целом у нас в школе много немцев училось, трудно сказать как они воспринимали такие уроки. фильмы и т.д. Но негатива к немцам никогда не было, как-то само различалось немец как нация и народ и немец как фашист и убийца.
касательно криков и матов за рулем - мне кажется у нас матерятся все и всегда я наоборот спокойных не замечал.
Ну так спокойных потому и не замечал, что они спокойные))
Помните, как у Задорного, царствие ему небесное, когда немцы туристы хотели с бабушкой за молоко рассплатиться... "Какие деньги, немчики?.. Мы же с вами воевали!":)
Ну, вообще-то, коммунизм, как идеологию, придумали немцы. И коммунистическая партия в Германии активно работала, пока её наисты не уничтожили. А ведь коммунистами там были тоже немцы. Так что реально далеко не все они были нацистами.
Так, к примеру: Маркс, Энгельс, Тельман, Люксембург и т.д.
это вы к чему?