Печатал ответ к посту (Получился ответ длинным), и решил создать пост.
1
Источник
Первые вопросы после прочтения поста о бензине.--Сужу только по картинке из известного фильма Т.Е Населении под 1-5%,пустыня,хаос.
Касается всех машин и деталей.
1-Теоретически, через лет так 10 хана всем резинкам,патрубкам,трубкам и тд.Соответственно всем жидкостям.
Возможно, не через 10 лет , но все же , рано или поздно это случится,а новых "шлангов-трубок "нет. Они есть,новые,красивые в упаковке. Но им же, тоже лет 10? Только в магазине-складе и тд
2-Аккумуляторам то же.Как заводить и где заряжать? С толкача каждый раз или не глушить?
Срок годности аккумулятора года 4. Да,есть сухие ,но чем их разводить .Где брать электролит? Я например не в курсе как его делать (Спецом в инете нашел,но толку)
3-Покрышки не потрескаются лет так через 10? (Под сомнением)
4-Проводку не погрызут-сгниет-закислеться и тд?
И одно из самых главных вопросов (В PS пояснение)
5-Тысяч так через 100-150 км ,не важно время проезда (Ездить надо вроде много), привет передаст всякого рода "помпа" и тд "турбины" Где брать?? и самое главное--- Кто будет менять?
Про ходовую часть я молчу .Будет греметь но ехать.
.
Продолжать можно до бесконечности.
PS
Так как мы говорим про наше время % так 70 машин в мире, это всякого рода Мерсы ,Ауди Мазды,Тойоты ,БМВ и тд гиганты с электроникой.
Как с их напичканной электроникой и тд секретками противоугонками быть. ?
Как и кто их будет заводить? Я например не смогу завести такой аппарат.
Ведь достаточно одному проводку оторваться-сгнить и хана всей машине,не заведешь. (Сарказм)
Многие кидали фото велосипедов,но и тут не так все просто.То же касается и велосипедов. На нашем "Орленке" зуб на звезде сломался ,нечего,доедешь.А взять какой нибудь навороченный на 10000 скоростей.Шпилька 2 граммовая сломалась на пониженной скорости и велик выкинь,не поедет или заклинит. Покупать где?
И не самое важное но существенное;Если по фильму судить то---Почти все кто знал -умел что то чинить как бы умерли. Отсюда вывод один -Лет через 10....
15 ....20....... даже чинить или обучить как что делать некому.Да и машин скорее всего уже не будет.
Имхо---Вот где то на уровне аккумулятора (4-5 лет) все и закончится,одновременно и сразу.(Заводов вроде же нет) Хоть есть топливо хоть его нет.
Кстати по фильму, всегда вопрос. Гарантия от производителя 2 месяца или 20000 км по пустыни? Это же не Ралли Дакар, где машины подготовлены и взаимозаменяемы. Мне кажется что поездка за Максом должна была проходить в одну сторону,дальше пешком.
Это мое мнение,возможно я заблуждаюсь.Еще раз повторю-Это должен быть ответ в посте,но хотелось услышать и другое мнение-гипотезы.
Пост будет больше для кругозора и узнать мнения автолюбителей.
Про валюту апокалипсиса ,и что будет ценится я писать не буду.Только про машины.
Предупреждаю,не автомеханик и не красно писец.Орфография на 2 ))))))
Не согласен с автором,что авто неврзможно будет использовать ввиду,что не будет какого нибудь патрубка или ремня и т.п и т д. Вы разве ни разу не видели старую Волгу или Москвич на дороге? Вот вопрос,а как деды на них ездят,если завод давно на них не выпускает запчасти? А очень просто: запчасти с других (даже с современных) схожего типа автомашины просто подгоняются под нужное. Причем буквально на коленке,напильником. Вот кто будет ездить в постапокалипсисе-деды,а ты- нет. Ты будешь сидеть и рассуждать о том что это невозможно :)
О чем вообще идет речь?
Произошло нечто, люди почти все погибли. Но если и в городах тотальные разрушения, то куда все собираются ездить на машинах?
Если катаклизм природный, то вместе с городами разрушены и дороги. По буеракам канавам в асфальте будете на джипах ездить? Серьезно? Нужна будет техника типа БМП или БТР. Но это у меня в Донецке в какой-то степени доступно, а в других краях как дела с такими машинами обстоят?
Если писец рукотворный, например - в следствии ядерных ударов, то немножко дорог будет. Но дорожная инфраструктура - мосты, развязки, тоннели будет в значительно степени повреждена или уничтожена, тоже далеко не уедешь. Да и гамма-излучение, будь оно не ладно, раздражать будет.
Но если происходит не пойми что, которое убивает людей, а дороги, здания и сооружения сохраняет, то редкие выжившие пойдут в автосалоны, на СТО и дилерские склады запчастей.
Там всего необходимого - на столетие вперед. Зачастую - надежно упаковано.
Затарились запчастями, научились производить примитивное топливо, посредством перегонки нефти. Что-то типа дорог есть. А ехать куда собираетесь? А зачем? Может лучше какой-никакой огородик посадим? Картошка там, лучок, помидоры... Хорошо бы - яблочки, дабы организм витаминами питать. Коровенку бы где-нибудь отловить, лучше с бычком. Ворон приручить, курицами их назначить. Или все будут исключительно ИРПами питаться?
Сырая нефть будет в нефтепроводах, на НПЗ, в цистернах на ЖД, в портах.
Топливо как таковое - в баках других машин, на НПЗ, в портах, аэропортах, в ЖД цистернах.
Если мы говорим о невероятной катастрофе, при которой людей нет, а инфраструктура и сооружения сохранились - проблем ни с транспортом, ни с топливом у 1% выживших не будет года три.
Знаете выражение: "а пойду-ка я пораньше, подумали ВСЕ".
Вот так подумают, что всего много и надолго хватит. Первые будут буквально купаться в текущей на шару нефти. А потом какой-нибудь придурок (поверьте, что придурков будет гораздо больше среди выживших) сунет что-то горящее в резервуар, трубопровод и пр. Да запасы будут, но где-то так далеко, что до них не добраться.
Это только в НФ книжках и американских фильмах все просто и легко. Как без электричества накачать хоть цистерну нефти? Где взять ручную помпу для этого, если их уже сто лет не выпускают? А насосы с дизельным приводом вы где-то видели? И желательно рабочие, а не стоящие для галочки.
Исходя из количества людей, которое Вы описали, случился не апокалипсис, а какое-тосредней пакости потрясение. :) Слишком много выживших.
А зачем качать цистерну нефти, куда и из чего?
Насосные станции на солярке я видел. Более того, знаю два места в пределах 5 км от меня, где они стоят.
А зачем насосная станция?
Вы думаете,что апокалипсис-это полное поголовное истребление людей? Нет, люди как тараканы. Их просто так не истребить. Да,в густо населенных районах погибнет бОльшая часть населения. Но в городе 5-миллионнике 1% это 50000 чел.Даже в деревянно-соломенных одноэтажных Хиросиме и Нагасаки выжило гораздо больше народа. В Хиросиме выжило около трети населения из более чем 400 тысяч. А эти города выбирались исходя из условий нанесения максимального урона. В современных мегаполисах в случае "ядрёной" бомбардировки выживших будет гораздо больше одной трети.
"Зачем качать цистерну?" Вы нефть в ведрах на переработку собрались носить?
Я говорил не про большие насосные станции, а про мобильные.
Вы, видимо, не прочитали то, что я писал ранее. В случае ядерного апокалипсиса куда-то ехать будет проблематично. Мосты, развязки, тоннели будут разрушены или загромождены. Мы говорим о некоем странном апокалипсисе, при котором 99% населения исчезло, а здания, сооружения, инфраструктура остались.
Так вот, при таких вводных я вообще не собираюсь перегонять сырую нефть - готового бензина будет без меры. АЗС, НПЗ, транспорт на улицах, топливо в ЖД цистернах.
А если и придется что-то выкачивать и перевозить, я подберу любой бензовоз и качать буду им.
Критических проблем с топливом, электроэнергией и транспортом не будет года три. Куда сложнее будет обеспечить сосуществование с остальными выжившими из этого одного процента. Либо эти люди организуются в некое сообщество, либо будут друг друга истреблять.
Телега. Это может быть будет. И будут ещё лет сто те, кто присел на склады, которые есть на случай серьёзной войны. В общем, если случится "апокалипсис", вроде ядерной войны, то цивилизация довольно стремительно деградирует где-то до уровня 17-го века как минимум. Или даже, местами, ниже. Возможно сильно ниже. Островки "цивилизации" смогут быть ещё лет сто (если очень повезёт, то даже на 200-300) на основах пресловутых стратегических складов, в которых даже есть производственные мощности. А что тут думать? Смотря как и что может случиться. вариантов довольно много.
Лично запускал трактор Т-40 простоявший в лесу,на берегу озера, под навесом более 20 лет Все это происходило в Ленинградской области, т.е. условия хранения мягко говоря были отвратительными. Но к концу дня он у меня весело тарахтел. Никаких новых запчастей к нему не применялось.
Про топливо считаю так, изначально дизельные моторы были сделаны для работы в том числе и на сырой нефти так что старый примитивный трактор (дизельный) завести можно будет и резинок там минимум!
Спектр видов топлива для дизельных двигателей весьма широк, сюда включаются все фракции нефтеперегонки от керосина до мазута и ряд продуктов природного происхождения рапсовое масло, фритюрный жир, пальмовое масло и многие другие. Дизельный двигатель может с определённым успехом работать и на сырой нефти.
Вот тебе немного вики)))
Важные моменты: 1) Где хранилась машина. 2) Как она попала на хранение. 3) Срок хранения. 4) Тип машины.
От комбинации этих факторов зависит всё.
Вообще-то есть толстенный справочник по нормативам и срокам хранения - выпускался для офицеров советской армии. Только всем было лень его читать... Максимум читали то, что задали на занятиях, а зря - там все расписано в деталях и схемах - сроки, расконсервация, последствия хранения, методы экспресс-ремонта и т.д. Почти всё ниженаписанное - это память об одном подполковнике вбивавшем знания - уставом по мордасам, справочником по черепушке...
Примечание - длительное хранение начинается от 10 лет.
Начнем с пункта 4) - если машина не разрабатывалась с учетом длительного хранения - шансы её работоспособности обратно пропорциональны её навороченности. Чем больше в ней электроники или брендово-патентованных прибамбасов - в общем через 5-10 даже спецхранения она не будет работать - производители позаботились, чтоб автовладельцы обязательно на их сервисах денежки оставляли... Замок зажигания - за надцать лет просто срастется металл, потому и военные и геологи используют примитивные тумблеры включения. Отличительная черта техники для длительного хранения - обязательное наличие "кривого стартера". Нет такого - топаем мимо - работать не будет.
3) Срок хранения - вспоминаем химию и физику - усталось и кристаллизацию металла, окисление, девулканизацию резины, высыхание и растрескивание пластика... Время - страшная штука...
На спецхранении - если память не изменяет вся техника закладывается в хранение на 50 лет или бессрочно (бессрочно - время подготовки к эксплуатации умножаем вдвое) + поправка на функциональность техплощадки для расконсервации, если вручную время умножаем вдвое, если не подготовленные спецы восстанавливают то еще вдвое, если нехватка персонала +20% на каждого отсутсвующего (некоторые операции в одиночку неосуществимы):
5 лет не срок, 10-20 лет надо проверять контакты, трещины и т.д. УАЗик или Урал за 6 часов приводится в чувства, Т-72 за 12 часов. Ресурс заводской.
40-50 лет - с уазиком возни на денек, с Т-72 72 часа. Ресурс 1/3 от заводского.
100 лет - из четырех УАЗов или Уралов соберется один за неделю, Т-72 от недели до месяца. Ресурс 10-20%.
200 лет - через месяц работы у Т-72 ресурс будет на 50км + один бой, расход топлива будет четырехкратный, УАЗ и Урал даже не паримся - работать не будут.
Топливо на спецхранении идет в специальной герметичной таре. Не ругайте сильно, не помню, что расслаивается на фракции, а что самоокисляется от времени (бензин и соляра). Одно топливо надо перемешивать (на складах даже есть дурной агрегат для 200 литровой бочки с ручным приводом) другое со временем безвозвратно превращается в мочу (на рядышком стоят маркированные бочки с заготовками для изготовления аналогичного топлива, по качеству г..о, но в теории работать будет)...
2) Тока в книгах и кино - зашли на склад, сели и поехали... Техника специально готовится к длительному хранению - разбирается, смазывается "салом" и т.д. и т.п. К примеру в некоторых случаях моторы снимают с техники и хранят в герметичных контейнерах с "маслом". Аккумуляторы всегда хранятся отдельно. Адский труд для кучи механиков. Если работали серьезно (например под присмотром толковых особистов) должно долго храниться, если для галочки - срок хранения можно срезать кратно... Если на спецхране будет стоять собранная, готовая к поездке, техника - скорее всего это или пригнали на подготовку к хранению или просто приехали в один конец и бросили - через 20 лет это будет автохлам.
1) Где хранилась. Тут просто - в каждом двое есть подснежники - их работоспособность очевидна - достаточно вспомнить школьный курс химии и физики.
На улице - через год-два - автохлам. Железо сгнило, топливо испарилось, масло стекло или загустело. Топливо в герметичных канистрах 30-40% свойств - тока для коктейля.
Подземный паркинг - чуть лучше чем на улице, но помним про грунтовые и осадочные воды - смотрим на стенки - если есть следы - топаем мимо.
В обычном одиночном гараже - чуть лучше чем на улице, но через 5-10 лет тоже самое, что на улице.
Армейские закрытые/заглубленные гаражи - вояки технику часто ставят на недлительное хранением - может и повезет главное чтоб грунтовых вод не было - смотрим стены. Предел хранения 10 лет - потом автохлам. Топливо может быть в герметичных бочках. В общем стоит пошариться - может что вкусное попадется и через 20 лет.
Склады длительного хранения (стратегический резерв) - описано в пункте 3. Тут всегда стоит запастись огромным терпением, удачей и знаниями (для начала чтоб просто попасть внутрь). Самое вкусное и опасное место - МОН-50 нормативно монтируется в десятки мест при закрытии ворот. Если ворота открыты ничем не отличается от обычных армейских гаражей.
Стратегический резерв интересно описан в книгах, но неспециалисту там делать нечего - шансы выйти с хабаром из официально запечатанного хранилища невелики, в частности там просто нет кислорода и самовентиляция не предусмотрена. Пара-тройка специалистов с допуском распечатает и активирует хранилище за полчаса (через 25 лет) или день (через 50-100 лет) с шумом и гамом - расчистка при необходимости небольшими взрывами вент выходов, принудительная вентиляция (до 50 лет автоматически и с диким ревом вентиляторов, после будут проблемы).
Кстати техника в складах сверхдительного хранения стоит специфическая - двигло работает "на всем что горит" и примитивна вусмерть. Наличие парововых двигателей и газогенераторов не шутка.
Примерно так обстоят дела в реальности.
В 90-х годах, были затруднения с бензином. Набирал, при возможности побольше, в канистрах. Через 2-3-4 месяца, точно не помню, начал переливать бензин из канистры шлангом. Бензин на вкус стал кислым!-несколько испортился от хранения. Но мотоцикл мой, К-750, кушал его без претензий.
В конце 80-х была выпущена книжка одним ученым мужем (название не помню, но на либре встречалась, там и читал, да и в инете найти можно). Найти можно поискам она в разделе постапокалипсиса обычно встречается. Издание скучно-научное - нудное полное описание и сравнение различных хранилищ (уже созданных и тех, что еще в планах) на случай конца света как природного так и искусственного. Пишется как бы с открытых источников, но именно анализ (автор доктор наук биохимик) как раз то, что Вас интересовало. В частности именно у него прочитал, что готовое и полуготовое топливо на складах сверхдлительного хранения в минимуме (только на первые пару дней для старта расконсервации) - потом надо перегонять сырую нефть - перегонное оборудование есть и сама нефть для перегонки это до 90% резервуаров.
Та ситуация, что вы описали может возникнуть только при единовременной гибели 99% человечества, а в этом случае будет уже совершенно неважно, сколько лет хранится резинка.
При более "реалистичном" сценарии же, все сразу не погибнут, шарик забит людьми по всей поверхности, а заводы и технические специалисты есть в каждом государстве, хоть где-то и меньше других. Соответственно вариантов дальнейшего развития событий всего два.
1 - Медленное угасание цивилизации, когда старые специалисты будут умирать, а новые перестанут появляться. При этом техника будет обслуживаться и ремонтироваться до тех пор, пока все старые спецы не вымрут.
2 - Медленное восстановление инфраструктуры, образования и производства.
Есть разные сценарии и самый страшный - единовременный выход из строя электросети (в частности, большой электроимпульс) - всё приплыли - это пострашнее гибели 90% населения будет... В городах запаса продовольствия на несколько дней всего. Запасов воды нет от слова совсем, бутылированную можно в расчет не брать её только 1-2% от потребностей. Вода в кран попадает, пройдя через десяток электронасосов в разных местах и весом моторы в этих насосах по полтонны минимум, если оплетки не прогорели еще ничего, а если спеклись - вешалка...
Самое неприятное при большом эми - нет возможности восстановления.
У нас, в Караганде, была неприятность на ТЭЦ - разнесло один котел из трех + зацепило генератор - мы неделю жили в "коммунизме", и это с учетом, что электричество нам перекинули из соседних областей, только его не хватало. Так воду машинами по дворам развозили (потом узнал, что машины воду везли непрерывно - водители только по сменам менялись).
Ремонт генератора на ТЭЦ занял сутки, но только после того, как перекинули из соседней области электричество - у генераторов не хватало мощности запитать моторы на кране, чтоб старый генератор вытащить, а запасной со склада поставить...
Всегда на планете, когда накрывается электричество на одной территории спасают положение перекидывая мощности с соседних территорий. А теперь представьте, что накрылось электричество глобально и в соседних районах тоже самое... Вспышка на солнце например, в малых масштабах накрывало уже Канаду и север США, было в южной Америке и Африке (ну тут жители не почувствовали, а шахты чуть не накрылись тазиком) - спасались только за счет соседних районов... В общем накроет глобально электричество - население сократится в половину уже через неделю (жажда и водяные бунты), в жарких странах и после наступления плюсовых температур в холодных - остаток населения вымрет от голода и болезней (разложение большого количества мертвой органики)... У Вас есть река? Узнайте что находится выше по течению. И подумайте какой инженер будет вручную (света нету) останавливать химпроизводство, вместо того, чтоб драпать со своей семьей перпендикулярно ветру от места своей работы...
Все верно.. даже просто вырубить все электричество. Мир за неделю окажется в средневековье и уровень населения скатится примерно туда же а т ои ниже потому, что многие знания как выжить без света, центрального водоснабжения и много чего другого утеряны.. будет как в фильме Беовульф с ламбертом.
Ещё лет 20 и уйдут люди,умеющие слепить конфету из говна. Т.е. завести старую машину подручными средствами. Это я про нас говорю. В западном мире таких уж давно нет. И на этом цивилизация закончится.
Вопрос, наверное, больше был не завести старую машину, а что будет возможно сделать через надцать лет...
При наличии сервиса и инструмента можно многое сделать, вот если только подручные средства, которым тоже надцать лет...
И не забываем про вес подручных средств - вы не своем гараже, вы в найденном рванье, желательно с оружием, с рюкзаком в котором запас еды-воды, смена одежды, обменные предметы - сколько места-веса осталось под инструменты?
Для справки грузоподъемность человека 20-30 кило всего, тренированного и в спецэкипировке (сбалансированные разгрузки и сейчас дефицит) до 40-50 и все...
Так что подручные средства будут напильник-кресало без ручки, пара отверток-заточек, молоток (уже сомневаюсь, только если у кузнеца), ржавые пассатижи, Гераклы могут потаскать с собой газовый ключ...
Спорил с одним выживальщиком (он автослесарь в жизни), что не сможет он жигуль завести в реальности. Задача простая пройти 50 км и завести жигуль за трое суток общего времени (что-то в моторе покрутили, спустили колеса, одно колесо скрутили, но запасное в багажнике, инструментов в машине нет, машина закрыта (но ключи у арбитра есть - стекла жалко)). Сутки выживальщика морили голодом и недавали пить - чтоб запас еды-воды тащил на три дня в рюкзаке, а не желудке. Потом собрался дошел до машины и пытался починить... Не смог просто потому, что не смог он унести все что нужно для ремонта, а половину что пытался выкинул по дороге - в пути каждый не килограмм, а грамм на счету... Было забавно не столько как он рычагами машину на камни поднимал (кирпичей нема) а как он пытался пассатижами колесо прикрутить... Ржали до упаду, как ручным насосом, что пятнадцать лет в сарае гнил он колеса накачать пытался - насос прохудился качать вроде качает, но давления дать не может... В одном ниппеле резинка слезла - починить подручными с помойки средствами невозможно... Итого выживальщик топал домой пешком и должен ящик коньяка...
Я думаю,что через дцать лет мы все примерно осядем на одном месте.В одной теплотрассе-подвале-землянке.С примерно одним ареалом обитания. Не будем же ходить всю жизнь с рюкзаком.И будем пытаться пользоваться тем,что есть поблизости.Да и времени будет достаточно,чтоб собрать-приготовить всё нужное для реанимации.Не за день,конечно.Кто в городе,у того и СТО с инструментами,и машин валом на запчасти. И компрессор найдётся. Мотор завёл,вот тебе и колёса качай. Другое дело на сколько хватит резинок и топлива. Срока годности. Я примерно так это всё вижу. Ну а куго-то рядом и ничего не окажется. Ничего способного к реанимации.
Не согласен с автором,что авто неврзможно будет использовать ввиду,что не будет какого нибудь патрубка или ремня и т.п и т д. Вы разве ни разу не видели старую Волгу или Москвич на дороге? Вот вопрос,а как деды на них ездят,если завод давно на них не выпускает запчасти? А очень просто: запчасти с других (даже с современных) схожего типа автомашины просто подгоняются под нужное. Причем буквально на коленке,напильником. Вот кто будет ездить в постапокалипсисе-деды,а ты- нет. Ты будешь сидеть и рассуждать о том что это невозможно :)
О чем вообще идет речь?
Произошло нечто, люди почти все погибли. Но если и в городах тотальные разрушения, то куда все собираются ездить на машинах?
Если катаклизм природный, то вместе с городами разрушены и дороги. По буеракам канавам в асфальте будете на джипах ездить? Серьезно? Нужна будет техника типа БМП или БТР. Но это у меня в Донецке в какой-то степени доступно, а в других краях как дела с такими машинами обстоят?
Если писец рукотворный, например - в следствии ядерных ударов, то немножко дорог будет. Но дорожная инфраструктура - мосты, развязки, тоннели будет в значительно степени повреждена или уничтожена, тоже далеко не уедешь. Да и гамма-излучение, будь оно не ладно, раздражать будет.
Но если происходит не пойми что, которое убивает людей, а дороги, здания и сооружения сохраняет, то редкие выжившие пойдут в автосалоны, на СТО и дилерские склады запчастей.
Там всего необходимого - на столетие вперед. Зачастую - надежно упаковано.
Затарились запчастями, научились производить примитивное топливо, посредством перегонки нефти. Что-то типа дорог есть. А ехать куда собираетесь? А зачем? Может лучше какой-никакой огородик посадим? Картошка там, лучок, помидоры... Хорошо бы - яблочки, дабы организм витаминами питать. Коровенку бы где-нибудь отловить, лучше с бычком. Ворон приручить, курицами их назначить. Или все будут исключительно ИРПами питаться?
Сырая нефть будет в нефтепроводах, на НПЗ, в цистернах на ЖД, в портах.
Топливо как таковое - в баках других машин, на НПЗ, в портах, аэропортах, в ЖД цистернах.
Если мы говорим о невероятной катастрофе, при которой людей нет, а инфраструктура и сооружения сохранились - проблем ни с транспортом, ни с топливом у 1% выживших не будет года три.
Знаете выражение: "а пойду-ка я пораньше, подумали ВСЕ".
Вот так подумают, что всего много и надолго хватит. Первые будут буквально купаться в текущей на шару нефти. А потом какой-нибудь придурок (поверьте, что придурков будет гораздо больше среди выживших) сунет что-то горящее в резервуар, трубопровод и пр. Да запасы будут, но где-то так далеко, что до них не добраться.
Это только в НФ книжках и американских фильмах все просто и легко. Как без электричества накачать хоть цистерну нефти? Где взять ручную помпу для этого, если их уже сто лет не выпускают? А насосы с дизельным приводом вы где-то видели? И желательно рабочие, а не стоящие для галочки.
Исходя из количества людей, которое Вы описали, случился не апокалипсис, а какое-тосредней пакости потрясение. :) Слишком много выживших.
А зачем качать цистерну нефти, куда и из чего?
Насосные станции на солярке я видел. Более того, знаю два места в пределах 5 км от меня, где они стоят.
А зачем насосная станция?
Вы думаете,что апокалипсис-это полное поголовное истребление людей? Нет, люди как тараканы. Их просто так не истребить. Да,в густо населенных районах погибнет бОльшая часть населения. Но в городе 5-миллионнике 1% это 50000 чел.Даже в деревянно-соломенных одноэтажных Хиросиме и Нагасаки выжило гораздо больше народа. В Хиросиме выжило около трети населения из более чем 400 тысяч. А эти города выбирались исходя из условий нанесения максимального урона. В современных мегаполисах в случае "ядрёной" бомбардировки выживших будет гораздо больше одной трети.
"Зачем качать цистерну?" Вы нефть в ведрах на переработку собрались носить?
Я говорил не про большие насосные станции, а про мобильные.
Вы, видимо, не прочитали то, что я писал ранее. В случае ядерного апокалипсиса куда-то ехать будет проблематично. Мосты, развязки, тоннели будут разрушены или загромождены. Мы говорим о некоем странном апокалипсисе, при котором 99% населения исчезло, а здания, сооружения, инфраструктура остались.
Так вот, при таких вводных я вообще не собираюсь перегонять сырую нефть - готового бензина будет без меры. АЗС, НПЗ, транспорт на улицах, топливо в ЖД цистернах.
А если и придется что-то выкачивать и перевозить, я подберу любой бензовоз и качать буду им.
Критических проблем с топливом, электроэнергией и транспортом не будет года три. Куда сложнее будет обеспечить сосуществование с остальными выжившими из этого одного процента. Либо эти люди организуются в некое сообщество, либо будут друг друга истреблять.
Телега. Это может быть будет. И будут ещё лет сто те, кто присел на склады, которые есть на случай серьёзной войны. В общем, если случится "апокалипсис", вроде ядерной войны, то цивилизация довольно стремительно деградирует где-то до уровня 17-го века как минимум. Или даже, местами, ниже. Возможно сильно ниже. Островки "цивилизации" смогут быть ещё лет сто (если очень повезёт, то даже на 200-300) на основах пресловутых стратегических складов, в которых даже есть производственные мощности. А что тут думать? Смотря как и что может случиться. вариантов довольно много.
Лично запускал трактор Т-40 простоявший в лесу,на берегу озера, под навесом более 20 лет Все это происходило в Ленинградской области, т.е. условия хранения мягко говоря были отвратительными. Но к концу дня он у меня весело тарахтел. Никаких новых запчастей к нему не применялось.
тесла и солнечные батареи - и можно таксистом работать при апокалипсисе!
Согласен с автором. +20 лет и цивилизация начнет обратный ход.:)
Что Вам сказать...
Не хочу огорчать, но среди выживших Вас скорее всего не будет.
Если все же повезет и выживете, то примерно на неделю.
Про топливо считаю так, изначально дизельные моторы были сделаны для работы в том числе и на сырой нефти так что старый примитивный трактор (дизельный) завести можно будет и резинок там минимум!
ага , а айфон заряжается от 380 вольт....напрямую...(гений)
Спектр видов топлива для дизельных двигателей весьма широк, сюда включаются все фракции нефтеперегонки от керосина до мазута и ряд продуктов природного происхождения рапсовое масло, фритюрный жир, пальмовое масло и многие другие. Дизельный двигатель может с определённым успехом работать и на сырой нефти.
Вот тебе немного вики)))
сказал....теоретик. давай родной, заводи....ТЕОРЕТИК...
вчитался...БЛ...Я...поражен!!!! костя гений!!!! как мы раньше жили без вики!...ну сцуко умирали..(ты ручками попробуй, дизель на масле завести...)
Презервативы тоже придут в негодность? ))
до дыр протрут
Кишки животных. Размеры кишок-от кошачьих ( маленькие) до бычьих.
У бычка метра три будет?Важные моменты: 1) Где хранилась машина. 2) Как она попала на хранение. 3) Срок хранения. 4) Тип машины.
От комбинации этих факторов зависит всё.
Вообще-то есть толстенный справочник по нормативам и срокам хранения - выпускался для офицеров советской армии. Только всем было лень его читать... Максимум читали то, что задали на занятиях, а зря - там все расписано в деталях и схемах - сроки, расконсервация, последствия хранения, методы экспресс-ремонта и т.д. Почти всё ниженаписанное - это память об одном подполковнике вбивавшем знания - уставом по мордасам, справочником по черепушке...
Примечание - длительное хранение начинается от 10 лет.
Начнем с пункта 4) - если машина не разрабатывалась с учетом длительного хранения - шансы её работоспособности обратно пропорциональны её навороченности. Чем больше в ней электроники или брендово-патентованных прибамбасов - в общем через 5-10 даже спецхранения она не будет работать - производители позаботились, чтоб автовладельцы обязательно на их сервисах денежки оставляли... Замок зажигания - за надцать лет просто срастется металл, потому и военные и геологи используют примитивные тумблеры включения. Отличительная черта техники для длительного хранения - обязательное наличие "кривого стартера". Нет такого - топаем мимо - работать не будет.
3) Срок хранения - вспоминаем химию и физику - усталось и кристаллизацию металла, окисление, девулканизацию резины, высыхание и растрескивание пластика... Время - страшная штука...
На спецхранении - если память не изменяет вся техника закладывается в хранение на 50 лет или бессрочно (бессрочно - время подготовки к эксплуатации умножаем вдвое) + поправка на функциональность техплощадки для расконсервации, если вручную время умножаем вдвое, если не подготовленные спецы восстанавливают то еще вдвое, если нехватка персонала +20% на каждого отсутсвующего (некоторые операции в одиночку неосуществимы):
5 лет не срок, 10-20 лет надо проверять контакты, трещины и т.д. УАЗик или Урал за 6 часов приводится в чувства, Т-72 за 12 часов. Ресурс заводской.
40-50 лет - с уазиком возни на денек, с Т-72 72 часа. Ресурс 1/3 от заводского.
100 лет - из четырех УАЗов или Уралов соберется один за неделю, Т-72 от недели до месяца. Ресурс 10-20%.
200 лет - через месяц работы у Т-72 ресурс будет на 50км + один бой, расход топлива будет четырехкратный, УАЗ и Урал даже не паримся - работать не будут.
Топливо на спецхранении идет в специальной герметичной таре. Не ругайте сильно, не помню, что расслаивается на фракции, а что самоокисляется от времени (бензин и соляра). Одно топливо надо перемешивать (на складах даже есть дурной агрегат для 200 литровой бочки с ручным приводом) другое со временем безвозвратно превращается в мочу (на рядышком стоят маркированные бочки с заготовками для изготовления аналогичного топлива, по качеству г..о, но в теории работать будет)...
2) Тока в книгах и кино - зашли на склад, сели и поехали... Техника специально готовится к длительному хранению - разбирается, смазывается "салом" и т.д. и т.п. К примеру в некоторых случаях моторы снимают с техники и хранят в герметичных контейнерах с "маслом". Аккумуляторы всегда хранятся отдельно. Адский труд для кучи механиков. Если работали серьезно (например под присмотром толковых особистов) должно долго храниться, если для галочки - срок хранения можно срезать кратно... Если на спецхране будет стоять собранная, готовая к поездке, техника - скорее всего это или пригнали на подготовку к хранению или просто приехали в один конец и бросили - через 20 лет это будет автохлам.
1) Где хранилась. Тут просто - в каждом двое есть подснежники - их работоспособность очевидна - достаточно вспомнить школьный курс химии и физики.
На улице - через год-два - автохлам. Железо сгнило, топливо испарилось, масло стекло или загустело. Топливо в герметичных канистрах 30-40% свойств - тока для коктейля.
Подземный паркинг - чуть лучше чем на улице, но помним про грунтовые и осадочные воды - смотрим на стенки - если есть следы - топаем мимо.
В обычном одиночном гараже - чуть лучше чем на улице, но через 5-10 лет тоже самое, что на улице.
Армейские закрытые/заглубленные гаражи - вояки технику часто ставят на недлительное хранением - может и повезет главное чтоб грунтовых вод не было - смотрим стены. Предел хранения 10 лет - потом автохлам. Топливо может быть в герметичных бочках. В общем стоит пошариться - может что вкусное попадется и через 20 лет.
Склады длительного хранения (стратегический резерв) - описано в пункте 3. Тут всегда стоит запастись огромным терпением, удачей и знаниями (для начала чтоб просто попасть внутрь). Самое вкусное и опасное место - МОН-50 нормативно монтируется в десятки мест при закрытии ворот. Если ворота открыты ничем не отличается от обычных армейских гаражей.
Стратегический резерв интересно описан в книгах, но неспециалисту там делать нечего - шансы выйти с хабаром из официально запечатанного хранилища невелики, в частности там просто нет кислорода и самовентиляция не предусмотрена. Пара-тройка специалистов с допуском распечатает и активирует хранилище за полчаса (через 25 лет) или день (через 50-100 лет) с шумом и гамом - расчистка при необходимости небольшими взрывами вент выходов, принудительная вентиляция (до 50 лет автоматически и с диким ревом вентиляторов, после будут проблемы).
Кстати техника в складах сверхдительного хранения стоит специфическая - двигло работает "на всем что горит" и примитивна вусмерть. Наличие парововых двигателей и газогенераторов не шутка.
Примерно так обстоят дела в реальности.
Прям хочется сказать-Огромное спасибо.Очень позновательно и интересно было читать.Была бы возможность поставил 5+
В 90-х годах, были затруднения с бензином. Набирал, при возможности побольше, в канистрах. Через 2-3-4 месяца, точно не помню, начал переливать бензин из канистры шлангом. Бензин на вкус стал кислым!-несколько испортился от хранения. Но мотоцикл мой, К-750, кушал его без претензий.
"касик" и на соляре работать будет, главное на бензине завести
В конце 80-х была выпущена книжка одним ученым мужем (название не помню, но на либре встречалась, там и читал, да и в инете найти можно). Найти можно поискам она в разделе постапокалипсиса обычно встречается. Издание скучно-научное - нудное полное описание и сравнение различных хранилищ (уже созданных и тех, что еще в планах) на случай конца света как природного так и искусственного. Пишется как бы с открытых источников, но именно анализ (автор доктор наук биохимик) как раз то, что Вас интересовало. В частности именно у него прочитал, что готовое и полуготовое топливо на складах сверхдлительного хранения в минимуме (только на первые пару дней для старта расконсервации) - потом надо перегонять сырую нефть - перегонное оборудование есть и сама нефть для перегонки это до 90% резервуаров.
Так это делается сейчас. Есть масла, пластик, электричество
любой плохенький генератор дизельный даст прикурить да и мазут может масло заменить.
100-150 лет будет техника ездить еще после и паровые двигатели разовьют если что.когда знаешь что к чему сам можешь сделать паровой двигатель
Та ситуация, что вы описали может возникнуть только при единовременной гибели 99% человечества, а в этом случае будет уже совершенно неважно, сколько лет хранится резинка.
При более "реалистичном" сценарии же, все сразу не погибнут, шарик забит людьми по всей поверхности, а заводы и технические специалисты есть в каждом государстве, хоть где-то и меньше других. Соответственно вариантов дальнейшего развития событий всего два.
1 - Медленное угасание цивилизации, когда старые специалисты будут умирать, а новые перестанут появляться. При этом техника будет обслуживаться и ремонтироваться до тех пор, пока все старые спецы не вымрут.
2 - Медленное восстановление инфраструктуры, образования и производства.
Есть разные сценарии и самый страшный - единовременный выход из строя электросети (в частности, большой электроимпульс) - всё приплыли - это пострашнее гибели 90% населения будет... В городах запаса продовольствия на несколько дней всего. Запасов воды нет от слова совсем, бутылированную можно в расчет не брать её только 1-2% от потребностей. Вода в кран попадает, пройдя через десяток электронасосов в разных местах и весом моторы в этих насосах по полтонны минимум, если оплетки не прогорели еще ничего, а если спеклись - вешалка...
Самое неприятное при большом эми - нет возможности восстановления.
У нас, в Караганде, была неприятность на ТЭЦ - разнесло один котел из трех + зацепило генератор - мы неделю жили в "коммунизме", и это с учетом, что электричество нам перекинули из соседних областей, только его не хватало. Так воду машинами по дворам развозили (потом узнал, что машины воду везли непрерывно - водители только по сменам менялись).
Ремонт генератора на ТЭЦ занял сутки, но только после того, как перекинули из соседней области электричество - у генераторов не хватало мощности запитать моторы на кране, чтоб старый генератор вытащить, а запасной со склада поставить...
Всегда на планете, когда накрывается электричество на одной территории спасают положение перекидывая мощности с соседних территорий. А теперь представьте, что накрылось электричество глобально и в соседних районах тоже самое... Вспышка на солнце например, в малых масштабах накрывало уже Канаду и север США, было в южной Америке и Африке (ну тут жители не почувствовали, а шахты чуть не накрылись тазиком) - спасались только за счет соседних районов... В общем накроет глобально электричество - население сократится в половину уже через неделю (жажда и водяные бунты), в жарких странах и после наступления плюсовых температур в холодных - остаток населения вымрет от голода и болезней (разложение большого количества мертвой органики)... У Вас есть река? Узнайте что находится выше по течению. И подумайте какой инженер будет вручную (света нету) останавливать химпроизводство, вместо того, чтоб драпать со своей семьей перпендикулярно ветру от места своей работы...
Все верно.. даже просто вырубить все электричество. Мир за неделю окажется в средневековье и уровень населения скатится примерно туда же а т ои ниже потому, что многие знания как выжить без света, центрального водоснабжения и много чего другого утеряны.. будет как в фильме Беовульф с ламбертом.
Ещё лет 20 и уйдут люди,умеющие слепить конфету из говна. Т.е. завести старую машину подручными средствами. Это я про нас говорю. В западном мире таких уж давно нет. И на этом цивилизация закончится.
Вопрос, наверное, больше был не завести старую машину, а что будет возможно сделать через надцать лет...
При наличии сервиса и инструмента можно многое сделать, вот если только подручные средства, которым тоже надцать лет...
И не забываем про вес подручных средств - вы не своем гараже, вы в найденном рванье, желательно с оружием, с рюкзаком в котором запас еды-воды, смена одежды, обменные предметы - сколько места-веса осталось под инструменты?
Для справки грузоподъемность человека 20-30 кило всего, тренированного и в спецэкипировке (сбалансированные разгрузки и сейчас дефицит) до 40-50 и все...
Так что подручные средства будут напильник-кресало без ручки, пара отверток-заточек, молоток (уже сомневаюсь, только если у кузнеца), ржавые пассатижи, Гераклы могут потаскать с собой газовый ключ...
Спорил с одним выживальщиком (он автослесарь в жизни), что не сможет он жигуль завести в реальности. Задача простая пройти 50 км и завести жигуль за трое суток общего времени (что-то в моторе покрутили, спустили колеса, одно колесо скрутили, но запасное в багажнике, инструментов в машине нет, машина закрыта (но ключи у арбитра есть - стекла жалко)). Сутки выживальщика морили голодом и недавали пить - чтоб запас еды-воды тащил на три дня в рюкзаке, а не желудке. Потом собрался дошел до машины и пытался починить... Не смог просто потому, что не смог он унести все что нужно для ремонта, а половину что пытался выкинул по дороге - в пути каждый не килограмм, а грамм на счету... Было забавно не столько как он рычагами машину на камни поднимал (кирпичей нема) а как он пытался пассатижами колесо прикрутить... Ржали до упаду, как ручным насосом, что пятнадцать лет в сарае гнил он колеса накачать пытался - насос прохудился качать вроде качает, но давления дать не может... В одном ниппеле резинка слезла - починить подручными с помойки средствами невозможно... Итого выживальщик топал домой пешком и должен ящик коньяка...
Я думаю,что через дцать лет мы все примерно осядем на одном месте.В одной теплотрассе-подвале-землянке.С примерно одним ареалом обитания. Не будем же ходить всю жизнь с рюкзаком.И будем пытаться пользоваться тем,что есть поблизости.Да и времени будет достаточно,чтоб собрать-приготовить всё нужное для реанимации.Не за день,конечно.Кто в городе,у того и СТО с инструментами,и машин валом на запчасти. И компрессор найдётся. Мотор завёл,вот тебе и колёса качай. Другое дело на сколько хватит резинок и топлива. Срока годности. Я примерно так это всё вижу. Ну а куго-то рядом и ничего не окажется. Ничего способного к реанимации.
golova2uh вы любите читать книги? почитайте серию Эпоха мертвых Андрея Круза и фанфики. там эта тема так же затрагивается.
Раньше читал.Сейчас времени нет и желания.(Последний раз читал именно книгу лет так 12 назад:))
есть аудио версии :)
Подумать над вашим предложением.Спасибо за ответы