129k
7 лет назад · 7 фото · 4947 просмотров · 113 комментариев
Если бы не было бы ленд-лиза (7 фото)
Да, история не знает сослагательного наклонения. Но не я первый начал, просто среди свидетелей 'святого ленд-лиза' популярна мысль, что при его отсутствии война бы продлилась бы на полгода дольше, а Советский Союз потерял бы на миллион больше, не 26 миллионов, а 27.
Хотя непосредственные потери СССР, во время Великой Отечественной войны, составили несколько больше 18 миллионов. Ну и порядка девяти миллионов умерло по естественным причинам. Увы, люди умирают, от старости, болезней, несчастных случаев.
Но вернёмся к ленд-лизу. Который составил от 4 и до 7 процентов от производства СССР в годы войны. Ну, или четвёртую часть от общего объёма поставок в СССР, в те же годы. И при этом оппоненты исходят из тезиса, что если не будет ленд-лиза, то соответственно СССР не получит и это вооружение. И в этом тезисе они совершенно не правы. Торговлю ни кто не отменял. И даже не получая от США товары по ленд-лизу СССР покупал бы эти танки, самолёты, автомобили. Отдавая несколько больше леса, нефти, руды, золота, пушнины, драгоценностей и предметов культуры. При этом Советский Союз как покупатель мог уже приобретать, не то что дают во временное использование, а то, что действительно нужно. Именно те образцы вооружения и прочей техники, которые или не поставлялись, или поставлялись с большим 'скрипом'. Так что да, отсутствие ленд-лиза вызвало бы больше напряжение экономики Советского Союза. Но вот, мысль, что это продлило бы войну с Германией и вызвало бы большее количество потерь с нашей стороны, в корне не верна.
Но вернёмся к ленд-лизу. Который составил от 4 и до 7 процентов от производства СССР в годы войны. Ну, или четвёртую часть от общего объёма поставок в СССР, в те же годы. И при этом оппоненты исходят из тезиса, что если не будет ленд-лиза, то соответственно СССР не получит и это вооружение. И в этом тезисе они совершенно не правы. Торговлю ни кто не отменял. И даже не получая от США товары по ленд-лизу СССР покупал бы эти танки, самолёты, автомобили. Отдавая несколько больше леса, нефти, руды, золота, пушнины, драгоценностей и предметов культуры. При этом Советский Союз как покупатель мог уже приобретать, не то что дают во временное использование, а то, что действительно нужно. Именно те образцы вооружения и прочей техники, которые или не поставлялись, или поставлялись с большим 'скрипом'. Так что да, отсутствие ленд-лиза вызвало бы больше напряжение экономики Советского Союза. Но вот, мысль, что это продлило бы войну с Германией и вызвало бы большее количество потерь с нашей стороны, в корне не верна.
Но вернёмся к ленд-лизу. Который составил от 4 и до 7 процентов от производства СССР в годы войны. Ну, или четвёртую часть от общего объёма поставок в СССР, в те же годы. И при этом оппоненты исходят из тезиса, что если не будет ленд-лиза, то соответственно СССР не получит и это вооружение. И в этом тезисе они совершенно не правы. Торговлю ни кто не отменял. И даже не получая от США товары по ленд-лизу СССР покупал бы эти танки, самолёты, автомобили. Отдавая несколько больше леса, нефти, руды, золота, пушнины, драгоценностей и предметов культуры. При этом Советский Союз как покупатель мог уже приобретать, не то что дают во временное использование, а то, что действительно нужно. Именно те образцы вооружения и прочей техники, которые или не поставлялись, или поставлялись с большим 'скрипом'. Так что да, отсутствие ленд-лиза вызвало бы больше напряжение экономики Советского Союза. Но вот, мысль, что это продлило бы войну с Германией и вызвало бы большее количество потерь с нашей стороны, в корне не верна.
Да и трофеи бы наши использовали бы гораздо полнее. Например, на момент окончания Сталинградской битвы, нашими трофеями стало больше 200000 автомобилей. Из числа, которых, на фронте, эксплуатировалось 56000. Общее количество автомобилей поставленных, на тот момент в СССР, по ленд-лизу 50000. Или, например, на момент, когда, наконец, то, в 1944 году, были поставлены, заказанные на пару лет раньше, менее 2000 паровозов, советские войска захватили более 4000 паровозов иностранных марок, и проблема с транспортными перевозками как то уже решилась, сама собой. Так что более массовое использование трофеев, в СССР, было бы вполне возможно. Причём, как в народном хозяйстве, так и для вооружения противостоящих Японии войск. Ленд-лиз же позволил отказаться от массового использования трофеев.
Да и трофеи бы наши использовали бы гораздо полнее. Например, на момент окончания Сталинградской битвы, нашими трофеями стало больше 200000 автомобилей. Из числа, которых, на фронте, эксплуатировалось 56000. Общее количество автомобилей поставленных, на тот момент в СССР, по ленд-лизу 50000. Или, например, на момент, когда, наконец, то, в 1944 году, были поставлены, заказанные на пару лет раньше, менее 2000 паровозов, советские войска захватили более 4000 паровозов иностранных марок, и проблема с транспортными перевозками как то уже решилась, сама собой. Так что более массовое использование трофеев, в СССР, было бы вполне возможно. Причём, как в народном хозяйстве, так и для вооружения противостоящих Японии войск. Ленд-лиз же позволил отказаться от массового использования трофеев.
А вот Вторую Мировую Войну, отсутствие ленд-лиза для СССР, пролило бы. И тут вопрос касается всех тех договорённостей, на которые пошёл Советский Союз связанный ленд-лизом. Ведь если бы не ленд-лиз, то не было бы и Тегерана, и Ялты. И СССР и англо-сакская коалиция вели бы самостоятельные войны. Не будучи связанными, какими либо политическими договорённостями. И это развязывало бы руки СССР в тех же Греции, Югославии, Финляндии, Норвегии, Дании, Италии или Австрии. Да и Кореи кстати тоже. При этом не было бы договорённости о разделе Германии. И для наших танков была бы открыта дорога во Францию. И все эти страны подобно Туве могли быть включёнными в состав СССР, а на их территории прошла бы мобилизация в РККА. Кстати это касалось бы и Монголии, да и других стран Восточной Европы. Будучи свободным от обещаний, по послевоенному мироустройству СССР мог решать судьбу всех этих территорий по своему усмотрению.
А договорённости таковы были. Например, была договорённость о роспуске Коминтерна. Договаривались и о том, что СССР получив под свой контроль ряд стран Восточной Европы, не производит в них экспорт социализма. И эти страны остаются капиталистическими. Однако начав 'холодную войну', страны англо-сакской коалиции нарушили эти договорённости. И единственными странами, на которые эта договорённость оказалась, распространена, остались Австрия и Финляндия. Нейтральные и капиталистические. А ведь именно такой, должна была быть вся Европа, по договорённостям связанного ленд-лизом, с англо-сакской коалицией, СССР. Ещё имелась договорённость и о разделах Австрии, Германии и Японии.
И тут всплывает вопрос с Японией. Именно отказ о разделе которой, со стороны США, и предопределил все послевоенные эксцессы. Вынудивших правительство СССР отказаться от договорённостей, с англо-сакской коалицией. И вместо послушного, но нейтрального и капиталистического 'пояса безопасности' для СССР, провести экспорт социализма в эти страны. Не рискнув при этом присоединять эти страны к СССР.
А договорённости таковы были. Например, была договорённость о роспуске Коминтерна. Договаривались и о том, что СССР получив под свой контроль ряд стран Восточной Европы, не производит в них экспорт социализма. И эти страны остаются капиталистическими. Однако начав 'холодную войну', страны англо-сакской коалиции нарушили эти договорённости. И единственными странами, на которые эта договорённость оказалась, распространена, остались Австрия и Финляндия. Нейтральные и капиталистические. А ведь именно такой, должна была быть вся Европа, по договорённостям связанного ленд-лизом, с англо-сакской коалицией, СССР. Ещё имелась договорённость и о разделах Австрии, Германии и Японии.
И тут всплывает вопрос с Японией. Именно отказ о разделе которой, со стороны США, и предопределил все послевоенные эксцессы. Вынудивших правительство СССР отказаться от договорённостей, с англо-сакской коалицией. И вместо послушного, но нейтрального и капиталистического 'пояса безопасности' для СССР, провести экспорт социализма в эти страны. Не рискнув при этом присоединять эти страны к СССР.
И тут вопрос с Японией очень интересен. Согласно договоров, связанный ленд-лизом, СССР начал в определённый срок, войну против Японии. Разорвав с ней договор о не нападении. Который должен был действовать ещё в течение года. И есть информация, что в Японии были предложения, с помощью ряда территориальных уступок СССР, обеспечить продление этого договора. При этом сами американцы рассчитывали на то, что война с Японией продлиться как минимум до 1947 года и приведёт, к потере ещё одного миллиона американских солдат. И только выполнение СССР своих договорённостей, перед анго-саксами, поставило точку во Второй Мировой, в сентябре 1945 года. А не в 1947-м, а то и 1948-м году.
И в случае, если бы СССР не был бы связан ленд-лизом, и связанными с ними договорённостями, политика СССР на Дальнем Востоке могла быть более гибкой. И поглотив 'Восточную Европу', включая и её промышленность, СССР мог 'переварить' этот трофей. Не забываем, что к 1947 году СССР восстановил свой довоенный промышленный уровень. И отказался от карточной системы. Кстати в капиталистической Европе от карточной системы отказались уже после смерти Сталина.
Но вернёмся к Японии, и к продолжавшейся, Второй Мировой Войне. Не знаю, кто как, а мне война СССР с Японией в 1945 году казалось излишней. Если не считать договорённости, о вступлении в войну СССР, то предпосылок для неё особых не было. Но как говориться обещать, не значит жениться. И не связанный не нужными договорённостями, из-за ленд-лиза, СССР мог вполне целенаправленно проводить ту же политику, что проводили англо-саксы в 1942-1944 годах, со Вторым фронтом. Заставив их одних вести войну против Японии. При этом восстанавливая и развивая свою экономику, интегрируя в неё вновь приобретённые территории. Потихоньку торгуя захваченными трофеями с Японией. Поставляя в неё не только танки, самолёты, но и так необходимую в тот момент Японии нефть. Прекратив эту торговлю, где то за полгода до вступления в войну. И заменить солдат на Востоке Страны, на солдат из этих стран. При этом, используя захваченные трофеи, более качественно подготовиться к войне на этом ТВД.
И в случае, если бы СССР не был бы связан ленд-лизом, и связанными с ними договорённостями, политика СССР на Дальнем Востоке могла быть более гибкой. И поглотив 'Восточную Европу', включая и её промышленность, СССР мог 'переварить' этот трофей. Не забываем, что к 1947 году СССР восстановил свой довоенный промышленный уровень. И отказался от карточной системы. Кстати в капиталистической Европе от карточной системы отказались уже после смерти Сталина.
Но вернёмся к Японии, и к продолжавшейся, Второй Мировой Войне. Не знаю, кто как, а мне война СССР с Японией в 1945 году казалось излишней. Если не считать договорённости, о вступлении в войну СССР, то предпосылок для неё особых не было. Но как говориться обещать, не значит жениться. И не связанный не нужными договорённостями, из-за ленд-лиза, СССР мог вполне целенаправленно проводить ту же политику, что проводили англо-саксы в 1942-1944 годах, со Вторым фронтом. Заставив их одних вести войну против Японии. При этом восстанавливая и развивая свою экономику, интегрируя в неё вновь приобретённые территории. Потихоньку торгуя захваченными трофеями с Японией. Поставляя в неё не только танки, самолёты, но и так необходимую в тот момент Японии нефть. Прекратив эту торговлю, где то за полгода до вступления в войну. И заменить солдат на Востоке Страны, на солдат из этих стран. При этом, используя захваченные трофеи, более качественно подготовиться к войне на этом ТВД.
Англо-саксы, очень нервно относились к возможному усилению нашего ВМФ. Поэтому то они и заставили СССР, заключить с ними договорённость о разделе трофейного флота. По которому СССР вынужден был затопить трофейный линкор, два трофейных авианосца, несколько сотен трофейных подводных лодок. Не имея эти договорённости СССР мог, к 1947 году, ввести эти корабли в строй и усилить свой Тихоокеанский флот. Да и вообще флот в 1947 году, это был не флот 1945 года. А так он был бы ещё и усилен. И вступить в дело, когда вопрос с окончанием второй мировой войны был бы уже решён. И связанные Второй Мировой Войной коалиция англо-саксов ничего бы не могла этому противопоставить.
Мы отлично знаем, по реальной истории, что СССР мог разгромить японскую сухопутную армию за месяц. Смог бы он это сделать и в условиях, когда Япония и её союзники в Маньчжоу-Го и коллаборационистом Китае, были бы ещё больше ослаблены. Кстати последних СССР мог бы и признать и решать вопросы, по Китаю, с ними. В том числе оказав поддержку и после войны. Дав им 'пободаться' с 'чайканшистами'. А вот в отличие от русских коллаборационистов, у которых было всего 1,5 дивизий, коллаборационисты в Китае имели армию численностью более миллиона штыков. Но бог с ними, вернёмся к Японии, Кореи, Маньчжоу-Го и Внутренней Монголии. А вот, будучи связанным только торговыми договорённостями, да и то, не с правительствами США и Великобритании, а с частными лицами СССР вполне мог полностью занять территории последних трёх. Без отдачи их части Китаю, части под оккупацию США. С последующим включением в состав СССР. И мог принять участие в разделе Японии. Заняв северную часть страны, чуть ли не до Токио включительно.
Мы отлично знаем, по реальной истории, что СССР мог разгромить японскую сухопутную армию за месяц. Смог бы он это сделать и в условиях, когда Япония и её союзники в Маньчжоу-Го и коллаборационистом Китае, были бы ещё больше ослаблены. Кстати последних СССР мог бы и признать и решать вопросы, по Китаю, с ними. В том числе оказав поддержку и после войны. Дав им 'пободаться' с 'чайканшистами'. А вот в отличие от русских коллаборационистов, у которых было всего 1,5 дивизий, коллаборационисты в Китае имели армию численностью более миллиона штыков. Но бог с ними, вернёмся к Японии, Кореи, Маньчжоу-Го и Внутренней Монголии. А вот, будучи связанным только торговыми договорённостями, да и то, не с правительствами США и Великобритании, а с частными лицами СССР вполне мог полностью занять территории последних трёх. Без отдачи их части Китаю, части под оккупацию США. С последующим включением в состав СССР. И мог принять участие в разделе Японии. Заняв северную часть страны, чуть ли не до Токио включительно.
Мои оппоненты могут вспомнить про ядерную бомбардировку Японии в августе 1945 года. Ведь по их представлениям именно она заставила капитулировать Японию. Хотя по сути японцы не обратили на эти разрушения большого внимания. Это были 39-й и 40-й крупные города Японии, из 48 японских крупных городов, которые были к тому моменту стёрты с лица земли. Да и в том же Токио число жертв бомбардировки превышало число жертв в Хиросиме и Нагасаке. Даже с прибавлением жертв из лагерей военнопленных. Где содержались американские военнопленные. Так что даже применение ядерных бомб не могло сломить решимость Японии сражаться. А вот разгром за пару недель её армии, в реальной истории, сломило.
Конечно, представленный вариант это наиболее оптимистичный прогноз, из реализуемых. В том случае, если бы СССР не был связан договорённостями, возникшими из-за получения Советским Союзом ленд-лиза. И на которые он вынужден был пойти, приняв союзные обязательства в отношении англо-саксов. Будучи вынужденным, при этом, свернуть свою помощь коммунистам в Греции, Франции, Италии. В общем СССР выполнил все взятые на себя обязательства. В отличие от англо-саксов, которые взятые на себя обязательства, в 1942 году, открыть второй фронт, выполнили только в 1944. А вообще от них отказались в сентябре 1945 года.
Конечно, представленный вариант это наиболее оптимистичный прогноз, из реализуемых. В том случае, если бы СССР не был связан договорённостями, возникшими из-за получения Советским Союзом ленд-лиза. И на которые он вынужден был пойти, приняв союзные обязательства в отношении англо-саксов. Будучи вынужденным, при этом, свернуть свою помощь коммунистам в Греции, Франции, Италии. В общем СССР выполнил все взятые на себя обязательства. В отличие от англо-саксов, которые взятые на себя обязательства, в 1942 году, открыть второй фронт, выполнили только в 1944. А вообще от них отказались в сентябре 1945 года.
"Ну, или четвёртую часть от общего объёма поставок в СССР, в те же годы." А что составили остальные 3/4? Можно реальные ссылки? Вообще то СССР почти ничего не платил в те годы, точнее оплатил несколько сотен миллионов долалров в Англию что более чем в десятки раз меньше ленд лиза. Поставки из Тувы или Монглолии вообще по объему несопоставимы. Т.е. автор предлагал бы увеличить платежи во многие десятки раз чтобы все это купить, но не получить фактически бесплатно? И что получил бы в итоге - возможность занять больше территории в Европе? Так и США с Велибританией бы не стояли на месте и не дали бы ему такую возможность, что могло бы привести к гонке наступлений (обрадовавшей только Гитлера). А еще, считая СССР не союзником, но противником - были бы США готовы продавать именно то, что СССР было нужно? Зачем им это? Вот уж кем-кем, а наивными они точно не были.
И второе. Автор почему-то считает что война с Японией без вступления СССР продолжалась бы еще годы. Автор как-то забыл что основнй причиной капитуляции Японии стали атомные бомбы (по словам императора в его заявлении о капитуляции, он про вступление в войну СССР даже и не вспомнил, а собственно наступление в Манчжурии еще только-толкько начиналось). Так что в реальности не было шансов у Японии на долгую войну, и не получил бы СССР тогда вообще ничего в Азии.
Теперь о цифрах. Оценка Микояна - война бы затянулась на год-полтора. Возьмем минимум - 1 год. Потери СССР в результате войны были от 22 до 28 миллионов (а не 18 как пишет автор). Делаем простую экстраполяцию, увеличиваем потери на одну четверть - получаем еще 5.5-7 миллионов погибших. Но даже рост потерь на "всего" один миллион - это слишком много!
Так что отказ от ленд лиза привел бы к гигантским экономическим проблемам, к безусловной затяжке войны, к куда более плохим отношениям с союзниками (например, они не смогли бы столь эффективно бомбить Германию и ее сателлитов) - а, значитм к тем самым дополнительным миллионам погибших. И все это за какие-то дополнитлеьные клочки контролируемой териртории, на которых бы СССР ненавидели (как ненавидели его в большинстве стран Восточной Европы, может за исключением Болгарии)?
Авиация : Так, в 1941 г. накануне войны потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего на 4%.{7} В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина, в 1941 г. 1269 тыс. т, в 1942 912, в 1943 1007, в 1944 1334 и в 1945г. 1017 тыс. т.{8} Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 666 тыс. т авиационного бензина, из которых после отправки было переадресовано в другие места 37,65 тыс. т, так что чистая поставка составила 628,4 тыс. т.{9} Кроме того, чистая поставка бензиновых светлых фракций из США в СССР достигла 732,3 тыс. т. Помимо этого, с Абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобритания поставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензиновых светлых фракций (эти поставки были компенсированы Великобритании США). К этому необходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады.{10} В сумме все это дает 2850,5 тыс. коротких тонн авиабензина и светлых бензиновых фракций, полученных СССР из США, Великобритании и Канады, что равно 2586 тыс. метрических тонн. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Достаточно сказать, что более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941-1945 гг. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8% . Получается, что поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство. Рации в авиацию: поставили 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).
--------------------------------------------
Алюминий, крылатый металл (или лучше было бы на фанере летать ???? :
Суммарное производство алюминия за 1941-1945 гг. мы оцениваем в 339 тыс. т, а с середины 1941 г. до середины 1945 г. в 263 тыс. т. Из США в СССР в годы войны было поставлено 189,2 тыс. коротких тонн первичного и 71,9 тыс. коротких тонн вторичного алюминия.{38} Принимая 1 т вторичного алюминия эквивалентной 1,3 т первичного алюминия и переведя все показатели в метрические тонны, получим, что ленд-лиз из США в СССР был эквивалентен 256,4 тыс. т первичного алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тыс. т алюминия из Великобритании и 36,3 тыс. т алюминия из Канады,{39} так что суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т, что в 1,25 раза превышает нашу оценку советского производства алюминия в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. Советская авиационная промышленность основной потребитель алюминия, работала главным образом за счет западных поставок. Отметим также, что алюминий использовался и в производстве моторов для знаменитых советских танков Т-34.
=============================================
В 1941 г., когда начались перевозки грузов по ленд-лизу в СССР, Иран практически не имел развитых транспортных коммуникаций. Английские инженеры, военные подразделения и местное население (основная рабочая сила) прежде всего реконструировали железную дорогу от Персидского залива до Тегерана и на базе проселочных дорог построили современную автомагистраль с твердым покрытием, станции технического обслуживания. Из Великобритании и США были доставлены сотни дизельных локомотивов, тысячи грузовых вагонов и платформ, а также грузовых автомобилей. В Абадане был построен завод по сборке самолетов "Дуглас", которые после испытаний передавались советским летчикам и отправлялись на фронт.
======================================
В период Московской битвы ленд-лизовские поставки компенсировали весь урон здесь в танках и самолетах (последний удалось перекрыть более чем вдвое).
===============================================
Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г.
-------------------------------------------------
средства связи и радиооборудование. По оценке специалистов, в этой области СССР отставал от союзников почти на 10 лет. В 1942-1943 гг. поставки союзников позволили оснастить радиостанциями 150 дивизий, а полевыми телефонами - 329 дивизий. 400-ваттные радиостанции полностью обеспечили надежной связью советские штабы фронтов, армий и аэродромов (отечественная промышленность стала выпускать их только в конце1943 г.). Поступление американских радиостанций В-100 в РККА установило ранее отсутствовавшую связь в звене "дивизия-полк". А ввоз телефонного кабеля в 1943 г. втрое превысил его производство в СССР (всего поставлено 2 млн. км).
Трудно переоценить поставку 445 английских и американских радиолокаторов в 1942-1943 гг. (в СССР в это время лишь приступили к разработке опытных образцов). 200 станций высокочастотного телефонирования (производство в СССР отсутствовало)
===========================================
Анализ официальной статистики показывает, что 70 из каждых ста автомобилей Красной армии, каждый четвертый истребитель, девять из десяти паровозов были поставлены по ленд-лизу.
На конец сентября 1945 из США в СССР отправлено 14 795 самолётов, 7056 танков, 8218 зенитных орудий, 131 тыс. пулемётов, 140 охотников за подводными лодками, 46 тральщиков, 202 торпедных катера, 30 тыс. радиостанций и др. Из Великобритании получено более 7 тыс. самолётов, св. 4 тыс. танков, 385 зенитных пушек, 12 тральщиков и др.; 1188 танков доставлены из Канады. Кроме вооружения СССР получал из США по ленд-лизу автомобили (более 480 тыс. грузовых и легковых), тракторы, мотоциклы, суда, локомотивы, вагоны, продовольствие и другие товары. Авиационные эскадрилья, полк, дивизия, которыми последовательно командовал А.И. Покрышкин, начиная с 1943 и до конца войны, летали на американских истребителях Р-39 «Аэрокобра». Американские грузовые автомобили «Студебеккер» использовались в качестве шасси для боевых машин реактивной артиллерии («Катюш»).
=======================================
Впечатление. что автор читывал книжку Н. А. Вознесенского "Военная экономика СССР в период Отечественной войны" (1947 г.) где говорилось лишь, что все западные поставки составляли 4% от советского производства), а недавний союзник по антигитлеровской коалиции именовался: "Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединенных Штатов Америки". Прошлое возвращается , к сожалению, вместе с победными маршами и бюстами Сталина. Даже в главном музее Великой Отечественной на Поклонной горе в Москве нет ни малейшего упоминания о совместной борьбе на морях и океанах, о мужестве тех, кто с риском для жизни доставлял в СССР все необходимое для Победы. В 2006 году на Аляске по решению Конгресса был открыт памятник американским и советским летчикам, перегонявшим в СССР самолеты в рамках программы ленд-лиза. В общей сложности этим маршрутом в Советский Союз были доставлены более 5 тыс самолетов.(он на фото)
===================
А ведь даже Жуков не мог . к его чести, замалчивать роль помощи союзников : Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией". "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии" (1963 г.). Миллионы советских солдат выжили только благодаря помощи союзников, героизму моряков северных конвоев... (кстати. мне довелось общаться с ними в 2000 году в Соломбале. пригороде Архангельска на , где они были гостями конференции и встрече ветеранов конвоев - это было незабываемо). До июля 1942 г. с северными конвоями направлено 964 тысячи тонн оружия, материалов и продовольствия – 61% всех грузов, ввезенных в СССР из-за рубежа. Северным путем было доставлено 2314 танков, 1550 танкеток, 1903 самолета и др. Всего за годы войны в северные порты СССР прибыл 41 конвой, включавший 811 транспортов. В обратном направлении отправилось 35 конвоев (715 судов), при этом немцам удалось потопить 38 советских и 77 союзнических транспортов, 17 британских военных кораблей. Погибли 4861 человек Для того. ,чтобы земно поклониться им достаточно хотя бы этого, дабы не быть Иванами родства (добра/) не помнящими
Сказали бы вы такое. что тут понаписано летчикам или пехотинцам в ВОВ - долго пришлось бы работать на зубные протезы. как минимум.
-----------------------------------------------
Я просто ОХРЕНЕВАЮ, Это какой-то Гитлер наоборот (впрочем знамена были красными и там и здесь !!!). Бодливой корове Бог рогов не дал...Ах как развоевался наш герой...!!!! Миллиончик туда, пару миллиончиков убитызх сюда, "освободительный поход " от Японии до Африки.ГУЛАГ от Аляски до Сахары!!!! Кланялся Троцкий !!! Приличных слов не хватает ...надо же быть такой наглой и беспамятной сволочью...!!!
==================================================================Цитирую нового Чингиз-Хана:
это развязывало бы руки СССР в тех же Греции, Югославии, Финляндии, Норвегии, Дании, Италии или Австрии. Да и Кореи кстати тоже. При этом не было бы договорённости о разделе Германии. И для наших танков была бы открыта дорога во Францию. И все эти страны подобно Туве могли быть включёнными в состав СССР, а на их территории прошла бы мобилизация в РККА. Кстати это касалось бы и Монголии, да и других стран Восточной Европы
Автор новости редкое хамло. Стоит только равзвернуть ветку и прочитать его ответы. Неудивительно,что сама новость оформлена скучно, напоминает "баянистый баян" и не заслуживает лайка даже за попытку.
Ну вот, очередное отрицание значения ленд-лиза. Да вот мы... да сами справились БЫ... И т.д. и т.п.
Вспомните на сколько километров, прошли вглубь СССР, войска вермахта в июне-июле 1941? И это продвижение не просто стрелочки на карте, это территории, заводы, тысячи единиц поврежденной и брошенной техники, миллионы рабочих рук оказавшиеся в оккупации. А СССР в то время, только набирал силу как индустриальная сверхдержава - царское время мало что оставило после себя. У нас, до коммунистов, даже разработок танков, и передовой на то время военной техники, не было. Знаменитый Варяг и большинство кораблей РИ строили американцы.
Так вот, СССР сражался тогда, отступал и сражался, нас потери не только людские (сухие "миллионы" у ТС), но и в технике, материальных ресурсах и заводах производящих все вышеперечисленное.
Производилась массовая эвакуация заводов и фабрик глубоко в тыл, то бишь, производство останавливалось на долгое время, многие мирные заводы перестраивались на военные рельсы - это тоже время. А РККА должна была сражаться, и бл.. без выходных. Здесь и сейчас. Поэтому ленд-лиз нужен был как воздух. Чтоб было чем сражаться.
А по технике которая поставлялась - я считаю, она удовлетворяла всем тогдашним требованиям. В то время, никто не предполагал что будет участвовать в самой страшной войне за всю историю человечества. И технологии убийства человека только развивались. Наша "тридцатьчетверка" дорабатывалась буквально "в поле", что говорить о "Шерманах", "Матильдах" и т.д. Ни одна из стран мира не имела опыта таких масштабных сражений.
Ленд-лиз был нужен. Сталин никогда не был дураком, и без оснований он на такое не пошел бы. Судя по аватарке ТС-а, он придерживается коммунистических взглядов. Поддерживаю. Но ко всему надо подходить объективно, а не "ура-патриотично". И без БЫ. И не ставить себя умнее Сталина.
В современной фантастике уже описывали сценарий, когда СССР не вступил в войну с Японией, а поставлял ей оружие и припасы. До определённого времени...
Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно.
В 1942 году в США грянул небольшой скандал: Standard Oil намеренно сократила поставки метанола для армии США. Метанол использовался для производства смазочных материалов на основе природного газа (необходимых авиации при полетах на больших высотах), уксусной кислоты (компонент взрывчатки) и синтетического каучука. Наконец, в 1943 году Рокфеллерами в оккупированную Францию было продано 25 тысяч тонн сульфата аммония (компонент взрывчатки) и 10 тысяч тонн хлопка, несмотря на то, что нехватка этих товаров остро ощущалась в Соединенных Штатах.
Темная история была связана с концерном SKF – крупнейшим в мире производителем шарикоподшипников. В то время как гигантские партии подшипников (более 600 тысяч ежегодно) отправлялись через Южную Америку нацистским клиентам, Curtiss-Wright aviation corporation, производившая двигатели для американских ВВС, долгое время вообще не получала от SKF заветных стальных шариков. Prat & Whitney – еще один производитель авиадвигателей - из-за срывов поставок подшипников от SKF также был вынужден сократить объемы производства. Из-за изношенных деталей самолеты терпели аварии, гибли люди, часть новых машин вообще не могла подняться в воздух, но SKF интересовала лишь прибыль, а немцы платили больше.
Когда 14 октября 1943 года командующий армейской авиацией США генерал Генри Арнольд отдал приказ совершить воздушный налет на шарикоподшипниковый завод SKF в немецком Швайнфурте, противник каким-то образом прознал об операции и сумел подготовить оборону, сбив в результате 60 американских самолетов. 19 октября Арнольд без обиняков заявил лондонской News Chronicle: «Они бы не смогли организовать оборону, если бы не были предупреждены заранее». Кто предупредил немецкий филиал, думаю, объяснять излишне.
Кого интересует данная тема, прочтите "Ленд-лиз для Гитлера", там много ещё есть интересного.
нашими трофеями стало больше 200000 автомобилей. Из числа, которых, на фронте, эксплуатировалось 56000.
-----------
У немцев была сборная солянка из немецких, французских, бельгийских, чешских авто.
Добавить к нашим и лендлизовским авто еще и эти, это была бы нескончаемая головная боль механиков и интендантов. Подозреваю, что трофеи использовались самые лучшие, и к которым были запчасти. Остальное шло на слом. Не забывайте, что межсервисные моточасы в те годы были просто смешными, - 100-200 часов, и в ремонт!
О, вы не представляете, как мой дед, командир ремвзвода 266 полка реактивных миномётов, кастерил ремонт "Студебекеров", к которым пиндосы практически не поставляли запчасти. Вот к нашим машинам запчасти были. Как впрочем и к трофейной. А вот для пиндосовских машин приходилось разыскивать битые однотипные машины и брать то что ещё было можно. Пока соседи не растаскивали.
около 20 000 танков с полной сервисной поддержкой. Больше,чем в современной России на сегодняшний день. И тут такое опа..."не это же мелочевка,нам и не надо было. Мы бы купили...."
Ну это вы сами сказали, я же не виноват в наличие таковых русских и арабских поговорок. Но если вы себя так оцениваете, то это ваше дело.
а вы такой с юморком,да?
Ну раз вы так считаете.....
Да полноте вам. Не ужели вы думаете, что что то буду считать, в отношении слишком ничтожного. Не думайте об этом так хорошо.
Ну то Хрущев писал. Кто он такой? На фишках икспертиза более правдива.
А может быть Сталин договорился с американцами, потому что понимал, что в противном случае они будут помогать Гитлеру? Это так, мысли вслух. Теперь уже ничего не выяснить, а историю, как мы знаем, пишут как надо.
Вообще ходит много мнений, что было бы... Есть же серьезные исследования и модели развития... Если брать кусочками, то картинку любую можно сложить, если брать целиком (планетарно) то веток развития море, и зависит всё, что вполне естественно, от обычных бизнесменов, ведущих бизнесс с территорий не охваченных войной.
В худшем для СССР раскладе (весь лендлиз получает Германия) - война в Европе продлилась бы на два года дольше, потери СССР были бы примерно на пять-десять миллионов больше. Германия проиграла бы все равно и СССР забрало бы себе все территории, что дотянулась бы - Германия, Польша, Балканы, Сандинавский полуостров, возможно по инерции опять дошли бы до городу Парижу, но уже злые и навсегда. Второй вариант - Германия откупилась бы в 46-47-м от СССР (Польша, Балканы, Сандинавский полуостров) и прекратили бы войну, а через год Германия-Италия добили бы Англию и взяли под контроль Африку.
Война в Азии растянулась бы до середины 50-х годов. По большей части это было бы личное бодалово США и Японии - тут кто быстрее наладил бы выпуск (Японцы бактериологическое или США ядерное) тот бы и уцелел... А СССР под шумок в финале отжало куски Китая и Сахалин с Курильскими островами.
При варианте когда лендлизов нет вообще, то в Европе по первым сценариям чуть сроки и потери изменяются в меньшую сторону, Япония потеряла бы в 44 все тихоокеанские территории, но плотно засела бы в континентальном Китае. США при этом либо продолжает бодаться и получает финансовый кризис либо бактериологические подарки от Японии в обоих случаях покидает территорию Японии (скорее всего вывезя всё что смогут и разрушив всё остальное). Финансовые воротилы вынуждено переберутся в Южную Америку (типа они тут не причем).
Это запомнившиеся наиболее вероятные сценарии Второй мировой - считали и писали очень умные дяди из Госдепа для Сенатской комиссии, типа исход войны был для них идеален...
Насчет поставок и нашим и вашим - во время войны нейтральные Испания и Португалия поставляли Германии высокооктановое топливо для авиации и нефть, а нейтральная Швейцария подшипники для тяжелой техники. И никого не смущает, почему по окончании Второй мировой, для личных нужд те же товары те же страны сами закупали в США... Кому война, кому мать родна... Онли бизнес...
По позициям, по срокам.
Вот это называлось бы репрезентативными данными, из которых можно было бы делать выводы. А так - просто треп и ужасающая неблагодарность.
Википедия, например, дает такую таблицу.
Ахххахахахахахах
Это надо вообще заскринить!
Первый раз вижу, чтобы количество и качество техники мерили в тоннах!
Так и представил в магазине:
- Взвесьте мне, пожалуйста, килограмм наушников
- Чего-чего?
- Ой, всё! тема закрыта
И этот пост претендует на адекватность?
Ну вы тугой, сами предложили, теперь сами же булькаете, типа не хотите сравнивать ИС-ы и ИСУ-шки со "Стюардами" и Су-57. В дупу я вам сказал, подпиндосник, и только из вашей природной тугости повторю.
Ну прокрути вверх, наткнись, где вы, подпиндосник, писали про тонны танков. Теперь считай, вернусь у вас, тупорылого, проверю.
Хм, где и когда я писал про тонны?
Я просил сравнить соотношение производства/поставок количественно, то есть - в штуках.
Колёстко крути, склерозник. Можешь посчитать кстати и в золоте. Переведи всё в золотой эквивалент.
Бред какой-то. В СССР, кроме вооружения и техники, был сильный дефицит ряда стратегических товаров. Например, алюминия. По 50 тысяч тонн в год была потребность. Алюминий - это не только самолеты, но и корпуса танковых дизелей. Чем воевали бы? Деревянными самолетами? Также сильно не хватало высокооктанового бензина, тоже везли по ленд-лизу.
С чего бы это? Ваша цель - испортить воздух, не приводя доказательств? Со мной такой номер не пройдет. Можно ещё посмотреть количество ввезенных в СССР по ленд-лизу взрывчатки, толуола - сырья для её производства, меди, олова
Там весьма впечатляющие цифры, камня на камне не оставляющие от вранья о "бесполезности ленд-лиза"А зачем общаться с дебилами? Которые ничего не понимают.
Да ещё в "мёртвой" ветке.То есть, крыть нечем? Возвращаемся к первому посту: "поздравляю, гражданин, соврамши!"
Жалобу на мат, естессно, отправил модератору :) Вот в соседней теме советуют "вата, мозги прикупи" :) Присоединяюсь :)
Это уже 3 или 4 пост, в котором описывается ленд-лиз. Горшочек не вари!
Автор, для тебя:
"Атлантическая хартия" дата ратификации СССР 24 сентября 1941 г.
Договор ленд-лиз дата ратификации ноябрь 1941г.
Очередной псевдоисторик сладострастно высасывающий цифры из пальца.
"Который составил от 4 и до 7 процентов от производства СССР"
Откуда цифры? Что сравнивается с чем? В какой период?
С производством страны имеющий тогда 14% мирового производства. И из Монголии товаров поставили где то на такую же сумму, как Пиндостана по ленд-лизу. Кстати наглам дали в 3 раза больше. Так что в пролёте.
Очередная шизофазия высосанная непонятно откуда. Спорить с таким - ниже достоинства нормального человека.
Вам же сказали, ступай с богом, бот виртуальный. Но вам, дуболому, тугому напомню.
Лендлиз - это миллионы тонн продовольствия, которые воюющей и оставившей почти все сельскохозяйственные земли противнику стране были очень нужны. Как только лендлиз закончился в стране случился голод 46-47 годов.
За сколько вы сможете съесть тонну сахара? :) От сахарного диабета помрёте раньше.
Похоже с арифметикой не дружите как раз Вы, представьте тонну продуктов и потом умножте ещё на миллион. Этого очень на долго хватит, где то встречал расчеты что по калорийности питания всей армии ссср и оборонным заводам хватило бы жрачки из сша на три года войны (война шла четыре).
Вы, уважаемый, видимо околдованы числом "миллион". Займёмся арифметикой: численность бойцов РККА за годы войны принята(официально) 22,5-23 млн человек. Примем, что весь ленд-лиз поступал только на фронт, и примем численность, округлённо, 22 млн. Т.е. 1 кг сахара на 22 бойца, в результате получаем 45,5 гр на человека. При минимальной норме 10 гр(2 чайные ложки) - 4,5 дня. Тоже самое и с продуктами. Даже на завтрак не хватит, не говоря уж про сутки. И это при условии - ни грамма на тыл!
Вы кажется тонны таки всё таки путаете с килограммами :)
Да, промахнулся
. И тем не менее - 45 кг продуктов ну никак на 3 года не растянуть, максимум - 1.5 месяца. Сахара надолго хватит. Будем реалистами.Видимо ужасный голод был -- даже продовольственные карточки в декабре 1947 отменили.
это что за бред?
Из всей техники поставляемой по этому лизу достойными были только грузовые Дугласы,Аэрокобры и Студебеккеры. А остальная техника была откровеннейшим говнищем. Особенно Валентайны по ошибке называемые танками.
но все таки недостатков в нем было предостаточно. (ц)
хорошо, назовите хоть один танк без недостатков?
Поэтому и поправился про "откровенное говно". Так как согласен с вашим мнением
=ну, оценки импортной техники очень сильно разнятся в зависимости от того, кому принадлежат - среднему/высшему командному звену, экипажам или диванным экспертам.=
и противопоставить этому ни чего не могу.
А про Матильду (ц)
ну, экипажи каракатицу, кажется, не очень любили в плане эксплуатации, но отдавали должное бронезащите. Она была не хуже КВ бронирована.
Наверное очень приятно судить об этом, не стоя в замерзающем окопе, по колено в жиже и с роем пуль над головой.
Я так понимаю, трём 'экспертам' , поставившим минусы, такой танк известен. Ну-с...