42k
7 лет назад · 1 фото · 9555 просмотров · 122 комментария
Война и Нидерланды
Однажды Георгию в очередной раз сказали нечто вроде "Да что вы так носитесь с вашей Победой". Сказал человек из Нидерландов, капитулировавших через 5 дней посте вторжения вермахта - 15 мая 1940 года.
* На фото - голландская семья везет еду из деревни, 1945 год.
Между тем, в Нидерландах очень чтят память Голодной зимы, случившейся в стране при немецкой оккупации с сентября 44-го по май 45-го. Для Голландии это было весьма неприятное и непривычное событие - там в принципе голода такого уровня не было сотни лет.
В сентябре 1944-го союзники заняли Антверпен, и все считали, что скоро они будут в Амстердаме. 30 000 сотрудников железной дороги в Нидерландах устроили забастовку, не выйдя на работу (оккупационный режим там был столь страшен, что немцы им это позволяли). Однако, немцы успели перебросить войска - путем приостановления поставок еды. Далее, оккупанты запретили провозить продукты баржами по каналам. Когда эмбарго сняли, каналы уже замёрзли. Разразился голод. В "зоне без еды" в Голландии оказалось 4,5 миллиона человек. Население Ленинграда перед блокадой составляло 2,9 миллиона.
Люди бросились в деревни, некоторые проходили в день десятки километров - предлагали фермерам обручальные кольца, драгоценности за продукты. В еду шло все - луковицы тюльпанов, комбикорм, выдача хлеба к весне 1945-го составляла 1 килограмм в неделю + 1 килограмм картофеля (на неделю же). Мясо по карточкам выдавать прекратили, рыбу тоже. Отопление и канализация не работали, голландцы жгли мебель, разбирали деревянные дома, чтобы согреться. Весной привезли кораблями муку из Швеции - немцы позволили это сделать, и "шведский хлеб" дал возможность продержаться голодающим. Также, рейхскомиссар Нидерландов, обергруппенфюрер СС Зейсс-Инкварт 29 апреля 1945 года дал согласие, чтобы авиация союзников сбросила на территорию страны 11 тонн продуктов. Это спасло много людей от голодной смерти.
В современных Нидерландах учат про Голодную зиму в школе, и есть много исследований, как это повлияло на целое поколение. Как беременные женщины родили детей с отклонениями, и тому подобное. Это было реально страшное событие для сытой в прошлом страны. "Это совершенно невозможно забыть, чудовищная катастрофа" - как сказал мне в своё время в беседе другой голландец.
А теперь внимание. От этого голода в Нидерландах погибло 18 000 человек. ВОСЕМНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ. По теме голода на оккупированной нацистами территории СССР называют много цифр. Самая высокая цифра, что погибли 4 миллиона 200 тысяч мирных жителей: на Украине, в Белоруссии, в РСФСР, в Прибалтике. Плюс-минус, но все исследователи сходятся в одном: умерших от голода были миллионы.
И никто им хлеба из Швеции не привез. И никто не позволял авиации сбрасывать продукты. Их как-то немцам жалко не было, они их вообще за людей в принципе не считали.
А тут мы "со своей Победой носимся", ага.
(c) Zотов
В сентябре 1944-го союзники заняли Антверпен, и все считали, что скоро они будут в Амстердаме. 30 000 сотрудников железной дороги в Нидерландах устроили забастовку, не выйдя на работу (оккупационный режим там был столь страшен, что немцы им это позволяли). Однако, немцы успели перебросить войска - путем приостановления поставок еды. Далее, оккупанты запретили провозить продукты баржами по каналам. Когда эмбарго сняли, каналы уже замёрзли. Разразился голод. В "зоне без еды" в Голландии оказалось 4,5 миллиона человек. Население Ленинграда перед блокадой составляло 2,9 миллиона.
Люди бросились в деревни, некоторые проходили в день десятки километров - предлагали фермерам обручальные кольца, драгоценности за продукты. В еду шло все - луковицы тюльпанов, комбикорм, выдача хлеба к весне 1945-го составляла 1 килограмм в неделю + 1 килограмм картофеля (на неделю же). Мясо по карточкам выдавать прекратили, рыбу тоже. Отопление и канализация не работали, голландцы жгли мебель, разбирали деревянные дома, чтобы согреться. Весной привезли кораблями муку из Швеции - немцы позволили это сделать, и "шведский хлеб" дал возможность продержаться голодающим. Также, рейхскомиссар Нидерландов, обергруппенфюрер СС Зейсс-Инкварт 29 апреля 1945 года дал согласие, чтобы авиация союзников сбросила на территорию страны 11 тонн продуктов. Это спасло много людей от голодной смерти.
В современных Нидерландах учат про Голодную зиму в школе, и есть много исследований, как это повлияло на целое поколение. Как беременные женщины родили детей с отклонениями, и тому подобное. Это было реально страшное событие для сытой в прошлом страны. "Это совершенно невозможно забыть, чудовищная катастрофа" - как сказал мне в своё время в беседе другой голландец.
А теперь внимание. От этого голода в Нидерландах погибло 18 000 человек. ВОСЕМНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ. По теме голода на оккупированной нацистами территории СССР называют много цифр. Самая высокая цифра, что погибли 4 миллиона 200 тысяч мирных жителей: на Украине, в Белоруссии, в РСФСР, в Прибалтике. Плюс-минус, но все исследователи сходятся в одном: умерших от голода были миллионы.
И никто им хлеба из Швеции не привез. И никто не позволял авиации сбрасывать продукты. Их как-то немцам жалко не было, они их вообще за людей в принципе не считали.
А тут мы "со своей Победой носимся", ага.
(c) Zотов
Да, речь-то не голландских военных и даже не поведении голландцев под немецкой оккупацией, а об их поведении после войны <<..."Да что вы так носитесь с вашей Победой". Сказал человек из Нидерландов...>>.
Если для они считают, что пережили "ужасную катастрофу" и т.п., но при этом, Вы говорите "В то время никто не мог противостоять Германии, кроме СССР", так может быть им надо быть чуть более благодарными СССР, России, за нашу Победу!?!?
Для маленькой цивилизованной Бельгии 18000 тысяч трупов, это трагедия... Для нас "смешно", это на порядок меньше статистической погрешности. Мы трупы всегда считали миллионами. И даже в миллионах у нас погрешность +- "два локтя по карте"...
Для вас это кому смешно? И кто эти вы, что считали трупы миллионами?
"Смешно" - не я написал, слово взятое из статьи, поставил в кавычки для таких как вы. "МЫ" это ссср, а теперь Россия, народ если хотите. Это не я считаю трупы, это официальная историография. Напомню количество погибших в 2МВ советских граждан: Сталин сказал 7 миллионов, Хрущёв объявил цифру 20 миллионов. При Горбачёве эта цифра выросла до 27 миллионов погибших. В начале путинского правления уже зазвучала цифра 35 миллионов. А недавно и вообще 45.... Ну как вам разброс? А? И заметьте, это не мои цифры, это то что объявляет наша "родная" власть...
Во-первых, Вы не народ.
Во-вторых, не поленился и проверил. В статье слова "смешно" не нашёл, а потому можете его хоть в скобки брать, но такой подлости и цинизма, как с Вашей стороны, я давно не встречал.
В-третьих, насколько, мне известно это не Путин говорил и к прямым потерям (26 млн) там были добавлены демографические (15 млн). Но и там речь не 45 млн. идёт, а о 41.
https://www.nnov.kp.ru/daily/26695.4/3718766/https://www.nnov.kp.ru/daily/26695.4/3718766/
Так, что я смотрю Вы сами цифрами туда-сюда оперируете.
Насчёт Сталина, Хрущёва. Насколько мне известно, Хрущёв называл цифру в 20 млн. Это, конечно, отличается от 26, но учитывая те технические возможности, какими располагали тогда историки, вряд ли их можно обвинить в умышленном сокрытии потерь. А Сталин? Ну, вот ему претензии и предъявляйте. Вам же смешно, хоть в кавычках, хоть в скобках.
То есть вы не отрицаете разбег статистики исчисляемый "несколькими" миллионами? А в статье речь о ТЫСЯЧАХ... Почувствуйте разницу. Как у вас с математикой?
У Вас самого проблема с цифрами. Но если в ситуации с подсчётами потерь, можно хотя бы объяснить А) методикой, ибо, каждый применял свою и Б) отсутствием технических средств, доступных ныне, то Вашу ошибку в 10%, когда делов-то было чужой текст скопипастить, этим объяснить нельзя. Более того, после того как Вы нашли в чужом тексте слово, которого там нет, Вам и вовсе веры быть не может.
1. Албания: 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская);
2. Бельгия: 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская), 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС;
3. Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская);
4. Великобритания: Арабский легион «Свободная Арабия», Британский добровольческий корпус, Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»;
5. Венгрия: 17-й корпус СС, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская), 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская);
6. Дания: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский), Добровольческий корпус СС «Шальбург»;
7. Италия: 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская);
8. Нидерланды: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская), 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Фламандский легион СС;
9. Норвегия: Норвежский легион СС, Норвежский батальон лыжных егерей СС, Норвежский легион СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;
10. Польша: Гуральский добровольческий легион СС;
11. Румыния: 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский), Гренадерский полк войск СС (2-й румынский);
12. Сербия: Сербский добровольческий корпус войск СС;
13. Латвия: Латышские легионеры, Латышский добровольческий легион СС, 6-й корпус СС, 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская), 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская);
14. Эстония: 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская);
15. Финляндия: Финские добровольцы СС, Финский добровольческий батальон войск СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;
16. Франция: Французские легионеры СС, 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская), легион «Безен Перрот» (набирался из бретонских националистов);
17. Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская);
18. Чехословакия: Гуральский добровольческий легион СС
19. Галичина: 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская).
20. Белоруссия: 1-я и 2-я гренадерские дивизии СС, и еще 10 формирований от батальона до эскадрона и отрядов полиции
21. Россия: 29-я и 30-я гренадерские дивизии СС (русские), Русская освободительная армия (РОА) и еще 13 подразделений от корпуса до бригады и отрядов полиции. Кроме того, был сформирован Легион Удель-Урал, в котором воевали представители народов, живших на территории России: башкиры, удмурты, мордва, чуваши, марийцы), а также Дагестанский легион.
22. Грузия: Грузинский легион вермахта
23-29. Средняя Азия: Туркестанский легион (карачаевцы, казахи, узбеки, туркмены, киргизы, уйгуры, татары)
30.Азербайджан: Азербайджанский легион (14 батальонов)
31. Армения: Армянский легион вермахта (11 батальонов)
бедные Голландцы ...
Пришёл голландский мельник к пастору:
- Святой отец, во время второй мировой войны я прятал семью евреев у
себя дома.
- Тебе не в чем упрекать себя, сын мой. Это не грех, а даже подвиг.
- Но я брал с них за это 20 гульденов в неделю...
- Учитывая обстоятельства того времени, это также небольшой грех и я
отпускаю его тебе.
- Огромное спасибо святой отец! Но у меня есть еще один вопрос....
Должен ли я им сказать, что война давно закончилась ?
От голода погибли у нас??? автор,ты не плутай голодомор 31-33 годов с войной
А кто-то такой Георгий и кто тот голландец?Тема из пальца?
Швейцария сбивала самолёты ровно до того момента, пока Франция не сдалась, а после этого разрешила немцам транзит грузов через свою территорию и, в принципе, они вели через неё свои финансовые операции.
Их от этого океан спас, а будь между Америкой и Японией сушь, то японцы могли вместо Перл-Харбора и Вашингтон взять.
У меня другая информация. 19 июня, когда поражения Франции стало очевидным, Гитлер перебросил к границам Швейцарии и направил правительству Швейцарии ноту, в которой пригрозил применить силу, если будет сбит хоть ещё одни самолёт. После этого главком швейцарских ВС издал приказ запрещающий перехваты немецких самолётов.
Если уж чьи самолёты они и сбивали до конца войны, точнее до сентября 1944 года, когда тоже стало ясно, что конец Германии неминуем, то это самолёты союзников.
То, что у Вас в школе была "двойка" по географии мне уже ясно, но хотя бы Гугл карту откройте и убедитесь, что между Японией и США лежит отнюдь не Ла-Манш.
...у них же (у голландцев) мышление совершенно иное, они, что по менталитету, что по языку очень близки к немцам, для них это даже и оккупацией-то не было. Так что в этом смысле понятно, почему иное отношение к войне (и, соответственно, к Победе). Иной вопрос, конечно, как французы ухитрились под немцев "лечь", уж они-то ни разу не "свои"... но тут, видимо, уже в самой нации дело.
а если и Нидерланды ,так что?Нет цинизма равносильного фашизму,нацизму?Высказывания, в адрес россиян и их почтительного признания памяти о своих великих предках победивших в ВОВ фашистов и в их представителях нацизма всякого рода шизоидные проявления,вполне закономерны для тех жителей задней европы.Их не коснулись те страшные годы и действия.
Прошу удалить этот пост. Сведения о публикации до автора будут доведены.
Ты, однако, или бухой, в гавно, или д.о.л.б.о.й.о.б.
Этот пост нагло сворован у Георгия Зотова. Он пишет статьи и публикует их в ФБ.
Не сворован а скопипащен со всеми ссылками. Не путайся придурок.
Чё это он сворован....??? Там ссылка на Зотова есть. Глаза протри. Или мозги включи.
Это формальный повод придраться, правда о Победе глаза режет правнуку полицая
Ссылка на источник присутствует, где кража?
Херню какую-то городишь.
А ты гандон тот ещё...
Ты очень тупой дебил, тебе даже изучение материалов не поможет. Только усыпить нахер.
> Повод погордится количеством своих умерших?
Надо быть просто животным, чтобы увидеть в этом какой-то повод для гордости. Или решить, что претензии Зотова к голланцу - тоже что-то про гордость. Ампутантом каким-то, без головы.
Потому что любому, у кого хоть одна извилина есть, очевидно, что речь не о гордости. Речь о банальном "поставить на место" - "вы со своими 18 тысячами носитесь как с писаной торбой, и удивляетесь, почему мы так почитаем победу в войне, где только от голода умерло 4 млн? Вы дебилы?"
Уверен, что и ты такой же тупорылый типичный "голландец" - пальчик ушибешь и будешь истерить на весь мир, а чужую боль чувствовать не способен в принципе.
Впрочем, что взять с пустоголового стратЭга с промытыми мозгами, просто не понимающего, кто, где и как уничтожал население СССР в годы войны. Переслушавший "Эха, Лождя и прочую лживую гнусь".
Они не вернулись - они на ней не были. Во время смертельной гонки они все время простояли на обочине. "Прошлое не безупречно, но упрекать его бессмысленно, а вот изучать необходимо"© М.Горький. Жертвы той войны несопоставимы. Мы это знаем и будем помнить. По каким причинам и как это было.
В смысле "..со своей победой носимся..."?!
В том смысле, что у нас есть что помнить и кем гордиться - нашими дедами. У них нет. Вот и стараются скорее забыть про ту войну и историю переделать - мол не Красная Армия хребет их захватчикам переломила, пусть и не на их территории, но сломила, и заставила капитулировать, а "молекулы свободы", сука, всё порешали и само всё рассосалось, при помощи англо-американцев.
Есть реальные документы о процессе капитуляции и авторитетные свидетели при них...есть фото и кино-свидетельства, есть память жертв с той и другой стороны, которую не стереть...Война была, это факт. Есть интерес модный изменить отношение к этой войне и, скорее всего, этот интерес, широко оплаченный, будет иметь свой успех, к сожалению... Но, пока мы помним наших дедов, отцов, а, потом и прадедов, то память настоящая, которую мы передадим сами своим детям (у нас в СССР были "Уроки мужества", на которые приглашали реальных фронтовиков Великой Отечественной) на этом и будет держаться радость ПОБЕДЫ и ПАМЯТЬ со слезами...
Это не мы носимся. Это их "несёт".
Фото 2. Греческие дети, истощенные от холода. Фото было послано нелегально в Красный Крест, чтобы тот хоть как то помог Греции продуктами.
Некоторые историки считают, что во ВМВ в Греции умерло от голода 250.000 человек, другие считают, что 500.000.
В чем-то большом автор прав. У меня только один комментарий по поводу "И никто не позволял авиации сбрасывать продукты." Тут некоторые ура-патриоты просто обожают издеваться над американской лендлизовской тушенкой (прозванной в одном неплохом фильме "второй фронт")... Так что приезжали в СССР продукты не только из Монголии, и нужны были все эти продукты очень и очень сильно.
А об отношении фашистов к местному населения в СССР я с автором согласен, они себя как тот рейхскомиссар не вели.
Бы в истории не актуальна. По Украине: Либо отпускников не было, либо у Украины нет государственности
Странная у Вас логика, к реальности отношения не имеющая. Не понимаете что в реальном мире можно и воевать, и поддерживать дипломатические отношения. В той же Испании солдаты СССР вполне официально воевали против немецких, но при этом обе страны имело нормальные дипотношения (точно не на уровне непрерывной ругани между Украиной и Россией). Международная политика - штука тонкая.
Но я не об Украине говорил (она меня не очень интересует на самом деле), а только о России, точнее, о том что она себя ведет так же как и США, как вел себя в прошлом СССР и вела Российская Империя. Какие-то тонкости есть, конечно, разницу можно найти, но морали у всех совершенно одинаково, каждый думает только о себе (в идеале - о своей стране, конечно, но чаще руководители пекутся о себе, что может совпадать с интересами страны, а может и нет). В США хотя бы внутри страны все немного более благопристойно (хотя проблем более чем хватает). А вне своей страны - темный лес с вполне звериными законами (где сила решает все). Вот только та самая сила порой может и не впрок пойти даже для самих себя!
Все описанное - американская точка зрения) спасибо, я все понял. По-возможности, в своей реальности, буду гасить таких всеми своими силами
На самом деле это моя точка зрения, как пел Бернес: "Я вам не скажу за всю Одессу".
Только вот правильно рассчитывайте Ваши силы.
Ну и счастливо!
Полгода,это срок!
Учитывая размеры Нидерландов, им и один серьезный авианалёт уже катастрофа.
Так то их можно понять, для них последнее серьезное противостояние было еще против Испании.
В нос, ему, надо было дать...
Вот это грамотно, но, к сожалению, не возможно..