Война и Нидерланды

Да, речь-то не голландских военных и даже не поведении голландцев под немецкой оккупацией, а об их поведении после войны <<..."Да что вы так носитесь с вашей Победой". Сказал человек из Нидерландов...>>.

Если для они считают, что пережили "ужасную катастрофу" и т.п., но при этом, Вы говорите "В то время никто не мог противостоять Германии, кроме СССР", так может быть им надо быть чуть более благодарными СССР, России, за нашу Победу!?!?

Для вас это кому смешно? И кто эти вы, что считали трупы миллионами?

"Смешно" - не я написал, слово взятое из статьи, поставил в кавычки для таких как вы. "МЫ" это ссср, а теперь Россия, народ если хотите. Это не я считаю трупы, это официальная историография. Напомню количество погибших в 2МВ советских граждан: Сталин сказал 7 миллионов, Хрущёв объявил цифру 20 миллионов. При Горбачёве эта цифра выросла до 27 миллионов погибших. В начале путинского правления уже зазвучала цифра 35 миллионов. А недавно и вообще 45.... Ну как вам разброс? А? И заметьте, это не мои цифры, это то что объявляет наша "родная" власть...

Во-первых, Вы не народ.

Во-вторых, не поленился и проверил. В статье слова "смешно" не нашёл, а потому можете его хоть в скобки брать, но такой подлости и цинизма, как с Вашей стороны, я давно не встречал.

В-третьих, насколько, мне известно это не Путин говорил и к прямым потерям (26 млн) там были добавлены демографические (15 млн). Но и там речь не 45 млн. идёт, а о 41.
https://www.nnov.kp.ru/daily/26695.4/3718766/https://www.nnov.kp.ru/daily/26695.4/3718766/

Так, что я смотрю Вы сами цифрами туда-сюда оперируете.

Насчёт Сталина, Хрущёва. Насколько мне известно, Хрущёв называл цифру в 20 млн. Это, конечно, отличается от 26, но учитывая те технические возможности, какими располагали тогда историки, вряд ли их можно обвинить в умышленном сокрытии потерь. А Сталин? Ну, вот ему претензии и предъявляйте. Вам же смешно, хоть в кавычках, хоть в скобках.

То есть вы не отрицаете разбег статистики исчисляемый "несколькими" миллионами? А в статье речь о ТЫСЯЧАХ... Почувствуйте разницу. Как у вас с математикой?

У Вас самого проблема с цифрами. Но если в ситуации с подсчётами потерь, можно хотя бы объяснить А) методикой, ибо, каждый применял свою и Б) отсутствием технических средств, доступных ныне, то Вашу ошибку в 10%, когда делов-то было чужой текст скопипастить, этим объяснить нельзя. Более того, после того как Вы нашли в чужом тексте слово, которого там нет, Вам и вовсе веры быть не может.

Швейцария сбивала самолёты ровно до того момента, пока Франция не сдалась, а после этого разрешила немцам транзит грузов через свою территорию и, в принципе, они вели через неё свои финансовые операции.

Их от этого океан спас, а будь между Америкой и Японией сушь, то японцы могли вместо Перл-Харбора и Вашингтон взять.

У меня другая информация. 19 июня, когда поражения Франции стало очевидным, Гитлер перебросил к границам Швейцарии и направил правительству Швейцарии ноту, в которой пригрозил применить силу, если будет сбит хоть ещё одни самолёт. После этого главком швейцарских ВС издал приказ запрещающий перехваты немецких самолётов.

Если уж чьи самолёты они и сбивали до конца войны, точнее до сентября 1944 года, когда тоже стало ясно, что конец Германии неминуем, то это самолёты союзников.

То, что у Вас в школе была "двойка" по географии мне уже ясно, но хотя бы Гугл карту откройте и убедитесь, что между Японией и США лежит отнюдь не Ла-Манш.

Ты, однако, или бухой, в гавно, или д.о.л.б.о.й.о.б.

Не сворован а скопипащен со всеми ссылками. Не путайся придурок.

Чё это он сворован....??? Там ссылка на Зотова есть. Глаза протри. Или мозги включи.

Это формальный повод придраться, правда о Победе глаза режет правнуку полицая

Ссылка на источник присутствует, где кража?

А ты гандон тот ещё...

Ты очень тупой дебил, тебе даже изучение материалов не поможет. Только усыпить нахер.

> Повод погордится количеством своих умерших?

Надо быть просто животным, чтобы увидеть в этом какой-то повод для гордости. Или решить, что претензии Зотова к голланцу - тоже что-то про гордость. Ампутантом каким-то, без головы.

Потому что любому, у кого хоть одна извилина есть, очевидно, что речь не о гордости. Речь о банальном "поставить на место" - "вы со своими 18 тысячами носитесь как с писаной торбой, и удивляетесь, почему мы так почитаем победу в войне, где только от голода умерло 4 млн? Вы дебилы?"

Уверен, что и ты такой же тупорылый типичный "голландец" - пальчик ушибешь и будешь истерить на весь мир, а чужую боль чувствовать не способен в принципе.

Впрочем, что взять с пустоголового стратЭга с промытыми мозгами, просто не понимающего, кто, где и как уничтожал население СССР в годы войны. Переслушавший "Эха, Лождя и прочую лживую гнусь".

Они не вернулись - они на ней не были. Во время смертельной гонки они все время простояли на обочине. "Прошлое не безупречно, но упрекать его бессмысленно, а вот изучать необходимо"© М.Горький. Жертвы той войны несопоставимы. Мы это знаем и будем помнить. По каким причинам и как это было.

В том смысле, что у нас есть что помнить и кем гордиться - нашими дедами. У них нет. Вот и стараются скорее забыть про ту войну и историю переделать - мол не Красная Армия хребет их захватчикам переломила, пусть и не на их территории, но сломила, и заставила капитулировать, а "молекулы свободы", сука, всё порешали и само всё рассосалось, при помощи англо-американцев.

Есть реальные документы о процессе капитуляции и авторитетные свидетели при них...есть фото и кино-свидетельства, есть память жертв с той и другой стороны, которую не стереть...Война была, это факт. Есть интерес модный изменить отношение к этой войне и, скорее всего, этот интерес, широко оплаченный, будет иметь свой успех, к сожалению... Но, пока мы помним наших дедов, отцов, а, потом и прадедов, то память настоящая, которую мы передадим сами своим детям (у нас в СССР были "Уроки мужества", на которые приглашали реальных фронтовиков Великой Отечественной) на этом и будет держаться радость ПОБЕДЫ и ПАМЯТЬ со слезами...

Это не мы носимся. Это их "несёт".

американская помощь - 3 процента производства СССР! ЧО ТЫ НОСИШЬСЯ С ЭТИМИ ТРЕМЯ ПРОЦЕНТАМИ? ты бы был куском мыла в освенциме, а с конем своим белым тремя кусками! твоих предков нацисты считали недочеловеками, а пендосы сейчас считают империей зла :-) а ты про ТРИ ПРОЦЕНТА :-)

По заявлениям знающих людей (например, Микояна), без той самой помощи война продолжалась бе еще год-другой, т.е. было бы еще несколько миллионов погибших. Для Вас это мелочи? Для меня - нет. Кстати, помощь во многом была в том, что самому СССР производить было тяжело.
США сейчас не считают СССР империей зла, к Вашему сведению СССР уже давно нет (Вы, навенро, не заметили такого изменения в географии - бывает).
Но речь идет не об этом, а о том, что поставки того самого продовольствия были достаточно важны. Не больше и не меньше. Впрочем, возможно, Вы считаете по-другому, и для Вас жизни этих людей ничего не значат...

Как не считают империей зла??? 30 лет победу празднуют! Да ещё и про нас говорят: Россия наследница империи зла, хотя сама не империя. Мы просто зло для них!

а со сколькими американцами ты общался?

Я жил в Солт лейке полгода. Коммунизм - зло. Войны все выиграли они, мы только агрессивно себя вели. Сталин сгноил десятки миллионов. Сибирь принадлежит миру, а не России, как и севморпуть и другие шельфы) и тд...

Я живу в США более 20 лет. Ни один американец даже мысли о том, что Сибирь должна принадлежать миру, не выскажет, это настолько глупо и настолько не связано с реальностью... Ну все равно как если бы русский бы заявил что всему миру должна принадлежать Бразилия (зачем?). При этом какой-нибудь фрик типа Жириновского может подобную глупость ляпнуть... Севморпусть интересует американцев? Да они о нем и не подозревают за исключением нескольких человек!
Войны никого здесь вообще не интересуют, празднование Победы во Второй Мировой в том числе (это почти как празднование победы древних греков при Фермопилах). Это в России та Война и Победа - главные события истории, и некоторым россиянам кажется что американцы пытаются эту Победу украсть! Не пытаются - им эта победа совершенно не нужна и неинтересна... Так что все мысли и разговоры о краже Победы - они чисто русские.
Сталин кого-то сгноил? Не смешите, да о нем забыли уже, как и о Ленине (в основном никто и не знал после 50х годов).
Россия тоже никого в США не интересует из-за ее экономической слабости - за исключением некоторого числа политиков, разыгрывающих российскую карту в межпартийной борьбе. Нет тут никаких анти-российских (как и про-российских) настроений в народе - как нет, например, анти-бразильских (Бразилия по экономике стоит повыше России) или анти-индонезийских.

В общем, Ваше заявление выдает только одно: чисто российское происхождение всех этих фраз...

В одном вы не правы - эти фразы не "чисто российские" у них автор другой...

не п.и.з.д.и,нигде Микоян такого не говорил.

Это может потому что кругозор у рядовых пиндоссов как у улитки?

Они вообще них.у.я не знают,я тоже общался.Для большинства обитаемый мир кончается на границе штата проживания.И Россия для них ,если кто то о ней слышал, это Сайбер и Москва.

Ну и хорошо. Было бы неплохо, если бы и ты занялся своим городом(селом), районом, областью. Ну в крайнем случае, своей страной. Выключи телик и наведи порядок у себя дома.

Засунь свои советы себе в очко,школота тупая.

Для них понятие "политика" - это республиканцы и демократы. Ах да, чуть не забыл - есть злые коммунисты ещё.

Ты забыл отметит одну деталь - он начал свой монолог со слов: "Я живу в США более 20 лет". Это если не о всём, то о многом уже говорит. У нас ведь экономика слабая, поэтому мы им не интересны, а базы свои на каждом квадратном километре ставить с нашей границей - так это они даже не подозревают, что страны там нет за той границей, просто им нужно поставить базу, вот и всё.
Добрые милые селяне посылают детей воевать с мировым терроризмом. Кто порождает во всём мире тот самый терроризм им тупо не рассказывают - зачем? всё равно не поймут ни хрена.
Это так, если в кратце описать мысли ДК

Да нефига.Про коммунистов сейчас знают там только особо продвинутые....

Как-то Вы не очень прочитали мои комментарии. Я писал не о России, а о США. Так вот в США никого вообще Сталин не интересует и не волнует... И заявлять что для американцев Сталин сгноил десятки миллионов - полное незнание американских реалий.
В России о Сталине не забыли, уж в этом я не сомневаюсь! Как я понимаю, очень многие хотят его возвращения. Этот момент я комментировать не буду.

Обычных американцев на самом деле Россия не волнует. Ее даже врагом не считают (как КНДР или Иран), ну и тем более не соперником (как Китай).
Понятно что руководство проводит определенную политику, а народу на это просто наплевать. Когда был СССР - тогда его опасались, а после его распада...
В местных футбольной, хоккейной, баскетбольной и бейсбольной лигах российские команды не играют, поэтому можно считать что Россия слишком далеко.
А кругозор у обычного американца обычно определяется тем, что его как-либо затрагивает, ну или если у него есть какое-то хобби, а на все остальное ему фактически плевать.
И это часто куда полезнее чем пытаться на основании пропаганды из телевизора переживать о судьбах какого-нибудь Гондураса (по крайней мере мозги меньше промываются!). Отсутствие лживой информации от каких-либо пропагандистов предпочтительнее чем ее присутствие!

Вот в этом отличие обычного американского патриота от русского. Американского патриота волнуют его соседи, его деревня, городок или район, его штат в конце концов, его президент. Он будет активно во всем участвовать, стараться понять
и изменить - если ему надо. А на остальной мир тому же американскому патриоту глубоко наплевать!
А русский патриот сделает все возможное чтобы "отстоять честь России" на какой-нибудь международной арене, в сражении с какими-нибудь злобными внешними врагами... Но что при этом будет происходить в его районе русского патриота интересовать будет неизмеримо меньше чем проблемы какой-нибудь Венесуэлу.
Меня удивило что в американской школе неизмеримо больше совместных работ, совместных проектов у учеников чем было в любой советской... Да и все местные вопросы решаются не неизвестно кем и где, а часто на всеобщем голосовании (включая вопросы типа надо ли купить городку новую пожарную машину или сделать кап ремонт старой, надо ли покрасить общественные здания - потому что в каждом случае платят за это те самые люди). Так что патриотизм здесь обычно очень локальный...

Так что очень Ваш совет весьма по делу, именно это - чисто американский подход. Извините что я его так долго объяснял, ведь такой подход многим совсем непонятен.

Конечно,хули им переживать за какой то Ирак или Сирию.Убило их правительство миллион,уничтожило страны,зато какой интересный бейсбол был вчера...Я про то и говорю.И не затрагивает это простого американца ровно до той поры пока цинк с его родственником из какого нибудь Афганистана не приходит.Или пока башни не падают."Ты можешь не интересоваться политикой,политика всегда тобой интересуется.В Гондурасе,кстати,люди живут.

Ну да. Ни один американец такого не говорил. Ага.

Бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт:

"величайшая несправедливость,
когда такими землями, как Сибирь, владеет одна Россия".
(Этот отрывок Олбрайт из аналитической передача "Постскриптум" весной 2005 года).

> Ни один американец даже мысли о том, что Сибирь должна принадлежать миру, не выскажет, это настолько глупо и настолько не связано с реальностью...

Я всегда знал что Бжезинского и Клинтониху заслали с Марса... Но как ловко они епали 350млн американцев, а? )))) НИ ОДИН их не поддерживал, а они их епали и епут. Земляне так не могут, только марсиане!

Ну, конечно))) https://russianpulse.ru/continentalist/2016/02/03/1493629-pentagon-nazval-rossiyu-vragom-nomer-odinhttps://russianpulse.ru/continentalist/2016/02/03/1493629-pentagon-nazval-rossiyu-vragom-nomer-odin. Это неправда?)))) а сжиженный газ? А ситуация с Турцией и с-400? А про в Европе? Наверняка, это все из-за того, что Россия не интересует)) а вмешательство в выборы?)) не несите чушь!)

Не пытаются победу украсть? Да ладно?))) фильм ярость, спасение раена и смешной капитан америка , это так, навскидку , фильмы в которых роль ссср никак не упоминается. Я спрашивал американцев кто гитлера победил, они сплошняком отвечали , что мы!

http://gosnovosti.com/2016/04/сша-не-прекращают-попытки-отобрать-си/http://gosnovosti.com/2016/04/сша-не-прекращают-попытки-отобрать-си/ На еще

https://tehnowar.ru/78282-ssha-potrebovali-otkryt-severnyy-morskoy-put-dlya-amerikanskogo-flota.htmlhttps://tehnowar.ru/78282-ssha-potrebovali-otkryt-severnyy-morskoy-put-dlya-amerikanskogo-flota.html Это про севморпуть)) требуют?

https://www.rbc.ru/politics/21/01/2015/54bf30459a794751070ca81fhttps://www.rbc.ru/politics/21/01/2015/54bf30459a794751070ca81f Это от безразличия, наверняка

https://yandex.ru/turbo?text=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%BB%D0%B0https://yandex.ru/turbo?text=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%BB%D0%B0 А с хрена ли мы зло? Уж не потому ли что Сталин тиран?

Не географии, больше геополитики, возможно.

Мой друг живет в штатах всего три года, но говорит то же самое, что и вы.

Он говорил о сша, а не о России.

ААаа! Так ты, ко всему еще и пи.д.е.раст.Фу

<<Нет тут никаких анти-российских (как и про-российских) настроений в народе>>

А что за опрос в США был о нанесении ядерного удара по России?

Вы же 20 лет в Америке живёте и откуда можете знать, как в России к Сталину относятся?

Американцев Россия не волнует? И поэтому в 2017 в опросе Фокс Ньюсу 64% назвали Россию враждебной страной?

Насчёт далекого Гондураса. Это президент чей страны бомбил другую стану, после того как его дочь нашла в интернете фотки "белых касок"?

Может американскому патриоту и на весь остальной мир глубоко наплевать, но чего ж он тогда лезет в этот мир с винтовкой или ракетой наперевес?

А Вы не в курсе разве, что Гитлера убил американец Элай Ройт из М-16? В аккурат сразу после того, как Том Хэнкс спас рядового Райяна?

Интересно, речь в заглавном посте шла, вобщем, даже не о роли Голландии в ВМВ, а об её отношении к роли СССР после. Но даже тут Вы вставили свои "пять копеек" про неблагодарных русских, которым не нравится американская тушёнка. Да, не нравится, а не надо было, как абсолютно правильно сказала Павличенко, прятаться за чужие спины, в тч. и женские.

Да поговаривают, что так и было. Когда я там жил, поразил несусветный цинизм простых американцев. Я говорил, что они должны покаяться за индейцев, некоторые отвечали, что не прям уж до конца уничтожили... а один сказал, что знает индейца миллиардера и типа как я даже заикаюсь про какое-то покаяние, если у них в штатах индеец может миллиардером стать! Вот такая простая арифметика: за миллионы жизней - миллиард долларов ... и ничего, совесть при этой логике чиста...

Классно тебя подгасили)) факты лицемерия и двойных стандартов от американцев - налицо) кстати, жить в стране, один из главных символов которой опошлили заднеприводные - зашквар.... я бы не потерпел окрашивание в радугу Кремля. А вам норм, живете и не булькаете...

Интересно, Вы читать умеете? Я написал что обычному американцу на Россию глубоко наплевать, что он ни о чем подобном и не подозревает, ни о каких-то богатствах Сибири, ни Северном морском пути. Какие-то политики могут об этом говорить - так Жириновский тоже много о чем говорит, а цена этом речам 3 копейки. Но заявления о том, что в США нельзя жить потому что американцы мечтают занять Сибирь, плавать по Севморпути и прочее - это бред, состряпанный в России.
А в скольких военных фильмах СССР или России положительно упоминаются американские союзники? Может, в моем любимом "В бой идут одни старики" герои только и размышляют о Втором фронте или войне на Тихом океане? Фильмы снимаются о конкретных людях, и при высадке в Нормандии под огнем меньше всего солдаты могли думать и говорить о Восточном фронте.
А русские уверены что и Германию, и Японию победили только они, причем многие считают что США чуть ли не воевали на стороне Гитлера, и абсолютно уверены что за ленд лиз СССР платил по грабительским ценам золотом. Незнание тут со всех сторон. Вот только разница в том, что американцев Вторая Мировая война интересует даже меньше чем Первая мировая... Так что "кража победы", которая столь сильно волнует россиян, в США никому просто не нужна! Она даже политикам никаким не нужна, не говоря о простых гражданах.

Обычный не выбирает этих уродов правителей? Не упоминаются американцы справедливо , их вклад, в сравнении с вкладом СССР ничтожен. Нечего и сравнивать. Высадка в нормандии, на которую так дрочат американцы, собрала жертв 2500 пиндосов . В одной Курской битве потери красной армии - сотни тысяч. И не нужно Обаму с жириком сравнивать, я и на него ссылался. Германию - победили мы, не иначе, вклад западных союзников ничто в сравнении с восточным фронтом. Японию победили сша и русские хорошо помнят, что именно сша применили ядерное оружие, испепелив, в том числе, детей и стариков. Русские знают, что лендлиз это 3% от того, что произвёл ссср во время войны и русским плевать как за это заплачено. Не нужна победа?? Потому высадку в Нормандии каждый год отмечают? Не нужно присвоение Победы? Потому снимают фильмы типа Ярость? И не нужно лишний раз говорить об ограниченности пиндосов. Их (простых граждан) ограниченность и ведёт к бедами смертям во всем мире. Эта дибильная позиция, когда не до чего в мире и интересует только свой дом и своя улица, даёт индульгенцию на преступления правительства. Именно поэтому народ америки и ответственен за действия своих правителей. Не интересует как америка несет на крыльях бомбардировщиков демократию по всему миру? Тогда не удивляйтесь ответочке. Уверен, мы застанем это время. Вон, Китай шевелится уже

Так вы считаете что вклад в Победу больше у тех, кто больше потерял убитыми? Тогда Киевский котел должен был бы считаться величайшей победой РККА, там 600 тысяч погибло и попало в плен... А наступление в Манчжурии (исходя из Вашей логики!) было чуть ли не поражением, ведь там потери были ничтожные... На самом деле все наоборот, и чем меньше потери, тем успешнее действовала армия.
А высадка в Нормандии - гениально продуманная операция, когда немцев обманули, и высадились там, где никто не ждал.

Японию победили США примерно в той же степени как Германию победил СССР (даже больше). Я так полагаю Вы считаете что японцы признали поражение из-за наступления войск Мерецкова (есть такое заблуждение в странах бывшего СССР)? Так посмотрите на даты принятия решений (заседания кабинета правительства Японии), Япония приняла решение капитулировать в ночь с 9 на 10 августа, а СССР вступил в войну 9 августа (в этот же день была сброшена бомба на Нагасаки). Так что в капитуляции Японии был важен лишь факт вступления в войну СССР, а успех наступления оказался практически "боем после победы".
За ленд лиз практически ничего заплачено не было, оплатили в 1973 и 2006 годах лиш0 0.5% (это еще одно очень распространенное заблуждение). По другим данным ленд лиз составил 5% (разница не особо принципиальна), вот только во многом это были те самые поставки которые СССР производить сам не мог, именно они и сократили длительность войны, пои некоторым оценкам - на год-полтора. Да, без ленд лиза СССР бы победил, вот только с большими жертвами. Но кроме ленд лиза были еще стратегические бомбардировки Германии (оставившие ее без горючего и сократившие производство танков например), были бои в Африке и Италии, от четверти до трети Вермахта всегда находилось на Западе. Тем не менее, 3/4 победы над Германией произошла за счет СССР, с этим я спорить не буду. Но та самая оставшаяся четверть - совсем не "ничтожный вклад", это миллионы спасенных жизней советских людей.

Насчет преступлений правительств - если Вы считаете что российское правительство преступлений не совершает, то мне Вас искренне жаль. При этом глаза на нехорошие действия правительства США я не закрываю.

Фильмы типа Ярость (кстати, фильм бестолковый и вызывает больше смеха чем веры) снимают по той же причине как и какого-нибудь Властелина Колец - чтобы заработать, никакой государственной программы (и финансирования!) в помине нет. Это не "Великое Кино о Великом Мне", снятое на деньги государства, это бизнес и ничего другого. Вы не ориентируетесь в местных реалиях, здесь Вторая Мировая интересует только небольшое количество любителей истории.

А насчет Китая я бы не был столь оптимистичен на Вашем месте. Китай и США друг другу необходимы, их экономики завязаны друг на друга и тесно переплетены. А вот экономика России во много раз слабее, но при этом Россия имеет те самые ресурсы, которые позарез необходимы именно Китаю (Америке они не слишком нужны, колонии в современном мире невыгодны). Так что США для России не враг даже потенциально. А вот Китай... Неужели Вы это не видите? Ну да ладно, к счастью, это все не моя проблема!

Как Россия относится к Сталину я вижу на интернете, не более того. Может, я и ошибаюсь, но Сталин становится кумиром для очень и очень многих, этакие мечты о прошлом когда Россия была великой (на самом деле СССР, конечно). А на все его преступления и ошибки с радостью закрываются глаза.

Да, обычных рядовых американцев, в том числе и с хорошим образованием, сегодня Россия вообще не волнует. Даже не смотря на всю шумиху с якобы вмешательством в выборы - вот никто это серьезно не воспринимает, даже самые горячие сторонники демократов. Обычно серьезно против России могут быть настроены лишь горячие любители республиканцев, у них по поводу идеологии пунктик, но сейчас они за Трампа и тоже всему совершенно не верят.

Можете, конечно, доказывать мне что угодно другое, но тогда это будет из серии "Я же лучше знаю как вы там живете!"

В Гондурасе или в Буркино Фасо люди тоже живут, действительно. Только что там происходит волнует в США лишь политиков с этим как-то связанных. Я не говорю что те политики правильные или нет, что они поступают хорошо или плохо, есть и то, и другое. Да, приходящие цинки вызывают реакцию - точно также как ее вызывают в России цинки, приходящие из Сирии (я не говорю что Россия там не права!). Почему-то россияне (как советские люди) порой сильно волнуются о том, что происходит где-то далеко и по большому счету их не касается. Пропаганда из телевизора еще как работает. А американцу на подобные события фактически наплевать. Я не обсуждаю чья страна хорошая или плохая в каждом случае, я лишь говорю о приоритетах населения.
Но если политик сделает что-то нехорошее у себя - его без вопросов смешают с грязью и уберут, возможно посадят, никто против населения не пойдет. А в России (как мне кажется!) будут терпеть уродов на месте, но при этом будут горячо переживать за ту самую Венесуэлу (причем именно так, как им объяснят по телевизору)... Главная беда в том, что мнение россиян будет сформировано именно телевизором, который легко может поменять черное на белое в стране на другом краю Земли (а может и не поменять). И что, подобное мнение - это полезный кругозор?

Телевизор я не смотрю, потому, сразу свободен.

Вот эти слова <<Можете, конечно, доказывать мне что угодно другое, но тогда это будет из серии "Я же лучше знаю как вы там живете!">> мне пишет человек, который судит о России, но при этом признаётся, что черпает информацию о ней из интернета.
Даже не знаю, что это лицемерие или глупость?

Может рядовым американцам, да ещё с хорошим образованием, и впрямь плевать, что на Россию, что на другие страны, особенно, учитывая, что многие их даже на карте найти не могут. Но это означает только одно, а именно, что во внешней политике, федеральные власти страны имеют полный карт-бланш и могут творить, что угодно, при соблюдении некого политического "политеса". Честно говоря, всенародный "наплевамс", ни чуть не лучше всенародного "одобрямса".

Кстати, я смотрю Вы сами с горячей радостью и энергией закрываете глаза на, мягко скажем, неблаговидные поступки Ваших властей.

Мне тоже не нравятся голубые. В некоторых штатах они полностью разрешены, в других - куда меньше. Как народ проголосовал, так и есть. Но лично я их вообще не вижу, так что никак они меня не затрагивают. В Европе то же самое, кстати.

А насчет двойных стандартов - так в США двойные стандарты в основном на экспорт идут, а в России двойные стандарты во многом внутреннее дело, они работают для чиновников и олигархов. Или я ошибаюсь, и двойных стандартов во внутренних российских делах уже нет, а есть всеобщее верховенство закона?
В современном мире нет ничего идеального, люди по сути одинаковые в разных странах, разница лишь в том, кому местная политическая система позволяет больше делать гадостей для своих и для чужих...

Кстати, неужели Вы думаете что если бы Россия обладала мощью США, то она бы вела себя лучше в международных делах? Вы думаете что российские политики порядочнее американских? Если Вы так считаете, то мне остается лишь сожалеть о Вашей наивности.

А как я могу изменить неблаговидные деяния моих властей? Вообще любые деяния с которыми не согласен? Только голосую так, как считаю нужным, исходя из моей совести... Никакой радости нет, но я не политик и стоять в пикетах протеста не собираюсь. А Вы на демонстрации протеста выходите? Или полностью одобряете свое правительство?

"во внешней политике, федеральные власти страны имеют полный карт-бланш и могут творить, что угодно, при соблюдении некого политического "политеса". Все очень точно подмечено... Вот только неужели в России по-другому? Даже если большинство населения живо интересуется Венесуэлой - их мнение сформирована пропагандой из телевизора. И чем это лучше американского карт-бланша от тех, кто ничего не знает?

И только если случается Вьетнам (прежде всего с его цинками - как написали раньше), общественное мнение может сыграть свою роль!

Так я и не прихожу на англоязычный сайт жителей Америки и не рассказываю им, что они никому не интересны и что они не правы, когда не интересуются политикой, что их мировоззрение сформировано Голливудом.

Насколько интересна рядовому американскому обывателю Россия мне сложно судить, бо с гражданами США я только в интернете общался, а они все проявляли интерес, как минимум, к обсуждению России и чаще всего оценки были негативные, вплоть до откровенной ненависти. Возможно, что это объясняется тем, что гражданами были советские или российские эмигранты, т.к. от большой симпатии из свой страны никто ещё не уезжал. Тем не менее, подобно тому, как Вы по интернету судите об отношении в России к Сталину, так и сужу об отношении жителей США к России по общению с ними через интернет.

Я вроде не утверждал что в России большинство за Сталина, но, как мне кажется, количество таких людей растет и уже более чем существенное. Мне это кажется несколько странным, но с другой стороны я понимаю чувства обиды на окружающий мир.
Среди иммигрантов Россию сильно не любят в основном те, кто бежал от каких-либо проблем. Те, кто спокойно переехал, например, по рабочей визе, относятся достаточно нейтрально (среди моих знакомых - 100% подчиняются этому правилу). Но горячих сторонников любви или ненависти единицы (в моем окружении - только по одному такому). Понятно что любого иммигранта интересует его бывшая страна - в отличие от коренного американца, которому на остальной мир наплевать. Вот Брюинсы местные в хоккей проиграли в финале - это действительно трагедия, это главная новость на долгий срок!

Я несколько раз сказал , что позиция «я не видел, потому меня не касается» убогая. Убили человека на соседней улице? Плевать, я не видел. Войска нашей страны рвут на части Югославию? Да плевать, Югославия далеко, тут скидки на чипсы. Педики разукрасили Главный государственный символ? Да насрать, мне не до этого. А где такие понятия как честь, справедливость, человечность? Все на бабки променяли. Про двойные стандарты: ах, как же эта тема перекликается с тем, с чего я начал! Сша транслирует двойные стандарты? Типа ну и что, мы-то американцы не страдаем) зато у вас блаблабла... вот именно, в том и дело!!! Сразу два косяка! Не транслируйте свои двойные вовне ! Второй: не ваше дело что делается в России!! Разница понятна? Россия некогда обладала мощью, большей, чем штаты. При этом она не сбрасывала ядерных бомб на города, не выжигала джунгли химией, не уничтожала коренное население на своей территории. Не угнетала в рабстве и бесправии по цвету кожи (негры в сша). И да, наше правительство, при всех его косяках, куда порядочнее американского. Вернусь к показательному радужному белому дому. Кремль наши правители испохабить не дадут. Это лишь малый пример.

Вам перечислить войны, начатые СССР и Россией? Зимняя война например - 100% агрессия с целью захватить соседнее государство, но не получилось, так у него отобрали часть территории. Спросите у прибалтов о том, как их СССР захватил. Спросите у поляков как их Россия разделила в свое время - с Германией и Австрией. Еще были 56й и 68й, венгры с чехами те события не прощают. Даже сегодня война в Донбассе происходит только потому, что российские "отпускники" разбили ВСУ. Так что ничем история России не лучше истории США или Великобритании. И скелетов в шкафу можно найти примерно столько же. Короче - такая же история как и у других, и с проблемами, и с героическими моментами.

О чести и человечности можете рассказывать или современным олигархам, или чекистам в 37м. К сожалению, в этом мире такие понятия только в книгах хороши, а в политике их все пробрасывают.

К чему я это все? Да к тому что в международной политике Россия/СССР творили столько нехорошего, сколько могли, сколько сил было, как и все другие страны мира. И будет это к сожалению продолжаться - наверно, очень долго, природу человека не изменить. В США хотя бы для своих граждан созданы несколько более человеческие условия. Так вот хотите хоть какого-то прогресса - займитесь для начала сами собой, своей страной прежде всего, тут вы хотя бы можете увидеть и понять что происходит. Что касается международной политики, то вы скорее всего будете видеть лишь то, что ваши политики постараются вбить в ваши головы - про какую-нибудь Венесуэлу или Гондурас.

Думаю, что пора заканчивать. Сами решайте - стоит ли вам думать или свято верить что "моя страна не может сделать ничего плохого, а все другие - уроды"

Так и я, вроде бы, не писал, что Вы утверждали, что в России большинство за Сталина. Насколько я помню, я писал, что Вы своё мнение об отношении к Сталину в России Вы строите на основе интернета и упрекаете меня, что я смею судить об Америке.

Мне сложно сказать сколько в Вашем окружении людей негативно относится к России. Я сужу по своему опыту, а он говорит, что в интернете американцы, которые негативно относятся к России, преобладают. Понятно, что люди с нейтральным или позитивным отношением в интернете Россию, да ещё с русскоязычными, как правило, не обсуждают. Так и люди, которые к Сталину относятся иначе или не клянут Америку по любому поводу, не выпячивают своё отношение публично.

Кстати, Вы вот суда явились обсуждать не проигрыш Брюинсов, а отстаивать свою позицию и критиковать чужую (да ещё в аргументами, в духе, если ты такой умный, то почему до сих пор не богатый?).

Перечислите, давайте)) кроме финки и не вспомните ничего. У прибалтов спросить? Да ладно)))) у поляков, которые перед этим Чехию раздербанили? Вы совсем истории не знаете) и речь не о захватнических войнах. В конце концов, в Прибалтики и Польше никто не погиб, а вот в нагасаки... война на Донбассе идёт из-за России? Т.е. там российские военные? Ахахахахаха)) реально смеюсь)) пара вопросов: почему война не объявлена? Почему Украина вовсю торгует с агрессором? Почему миллионы украинцев едут к агрессору на заработки?))) конечно, история ссср куда лучше истории штатов и британии. Мы школы и больницы строили, а указанные высасывания ресурсы из всего мира и везли рабов в кандалах. Я написал факты неприменения ядерного оружия и тд, в ответ совсем про другое... слабовато... моя страна гораздо лучше , чем сша - для меня это факт. И ещё: я живу в гораздо более человеческих условиях, чем многие американцы, так что пример ни о чем))) нет, о чем... причины экономического успеха америки в стравливание других стран и выкачивании из других стран ресурсов.

Я все-таки не коренной американец, у меня немного другое отношение ко всему, тем более к моей предыдущей стране. Кроме того, я как минимум раз в год бываю на родине. Вот и вставляю иногда свои 5 копеек - причем в основном я же про Америку пишу, а не пытаюсь вас критиковать (нет у меня такой цели, без меня таких более чем достаточно). Разве что порой сравниваю.
Я понимаю что выборка людей вокруг меня не слишком репрезентативна, практически все - это неплохо устроившиеся профессионалы, и даже бывшие беженцы нашли более чем приличные работы. Живу в городке с одной из лучших школ в штате, так что городок не бедный (и все друзья в похожих). Так вот в таком окружении даже среди иммигрантов крайние чувства в адрес России (как положительные, так и отрицательные) очень большая редкость. А американцев хоть с какими-либо чувствами (кроме нейтральных) по отношению к России я вообще не встречал (ни вокруг себя, ни в других штатах). Некоторый интерес есть, но не более того. С политиками я не общаюсь.
Только канадцы абсолютно все про хоккеистов из бывшего СССР знают, во всех подробностях! Я был буквально потрясен.

Я разве отрицал что Польшу Дербанили, что на Финляндию напали и по прибалтике?) Вы немного лагаете)) я писал о ядерной бомбардировке , химоружии и индейцах. Это у вас на финнов все перекинулось. Двойные стандарты... опять... про отпускников:))) а как же мои доводы про торговлю и Работу в РФ?))) проигнорировали?)) Вы поймите, доказывая то, что там есть российские военные, вы доказываете что Украины как государства нет, ибо она торгует своим суверенитетом когда при наличии войск РФ не разрывает дипотношения. Последнее: вы опять крайне невнимательны)) я писал про себя и про свой опыт по благосостоянию . Глупо утверждать что в целом народ России живет лучше, чем народ в сша... но какова цена этой хорошей жизни?. Стана сша - страна вампир, высасывающая ресурсы со всего мира и пользующаяся благами от конфликтов других. Чести нет. Ради бабок любые убийства, войны, сталкивания лбами... Венесуэла, Ирак, ливия, Сирия , Югославия... просто скоты, а не страна. Оправдывать эти действия тем, что народ хорошо живет - беспринципная наглость: это как оправдывать наркобарона. Ну, он же в своих деток деньги вкладывает, какая разница как они к нему пришли...

О ядерных бомбардировках. Именно они прекратила войну (правда, учли что СССР тоже объявил войну Японии) - решение о капитуляции было принято в ночь после Нагасаки. В итоге война быстро закончилась, и Япония осталась неизмеримо более целой чем Германия, с гораздо меньшим количеством жертв. На тот момент война с Японией соответствовала войне а Германией осенью 44го, так что если бы у СССР была атомная бомба, он бы ее безусловно применил (и был бы на 100% прав, сохранив массу жизней). К сожалению, не было тогда бомбы на стороне СССР и США. Или Вы считаете что Сталин был настолько человеколюбивым лидером, что он бы не отдал приказ сбросить подобную бомбу на Германию, а предпочел бы продолжать наступление обычными силами, теряя сотни тысяч или даже миллионы свой бойцов? Серьезно?

Каждая играющая роль империи страна ведет себя во внешней политике настолько по-хамски, насколько у нее хватает сил. У России сил поменьше чем у США - вот и плохих вещей она пока чуть меньше делает.
Что делает или делало украинское правительство - вопрос отдельный, я про них хороших слов говорить не могу. Не о них речь. А о том что никакой морали во внешней политике никогда не было и нет.
Вы собираетесь доказывать мне что отпускников (российских военных в отпуске) не существовало в августе 2014 и что это не они разбили ВСУ? Не стоит, честное слово, просто подтвердите это и мы оба не будем тратить время на доказывание чего-либо по этой теме.
Вы серьезно считаете что США - империя зла, а Россия белая и пушистая? ИМХО такая мысль не более чем наивность, возникшая в результате успешной пропаганды. Свои аргументы я высказал, на самом деле продолжать эту тему тоже не стоит.

Бы в истории не актуальна. По Украине: Либо отпускников не было, либо у Украины нет государственности

Странная у Вас логика, к реальности отношения не имеющая. Не понимаете что в реальном мире можно и воевать, и поддерживать дипломатические отношения. В той же Испании солдаты СССР вполне официально воевали против немецких, но при этом обе страны имело нормальные дипотношения (точно не на уровне непрерывной ругани между Украиной и Россией). Международная политика - штука тонкая.
Но я не об Украине говорил (она меня не очень интересует на самом деле), а только о России, точнее, о том что она себя ведет так же как и США, как вел себя в прошлом СССР и вела Российская Империя. Какие-то тонкости есть, конечно, разницу можно найти, но морали у всех совершенно одинаково, каждый думает только о себе (в идеале - о своей стране, конечно, но чаще руководители пекутся о себе, что может совпадать с интересами страны, а может и нет). В США хотя бы внутри страны все немного более благопристойно (хотя проблем более чем хватает). А вне своей страны - темный лес с вполне звериными законами (где сила решает все). Вот только та самая сила порой может и не впрок пойти даже для самих себя!

Все описанное - американская точка зрения) спасибо, я все понял. По-возможности, в своей реальности, буду гасить таких всеми своими силами

На самом деле это моя точка зрения, как пел Бернес: "Я вам не скажу за всю Одессу".
Только вот правильно рассчитывайте Ваши силы.
Ну и счастливо!

Полгода,это срок!

Вот это грамотно, но, к сожалению, не возможно..