Блокада Ленинграда не переросла в штурм лишь благодаря дальнобойной артиллерии Балтийского флота, базировавшегося в Кронштадте. Естественно, еще до начала наступления на город немцы озадачились вопросом уничтожения означенного флота, бросив на него свыше двухсот бомбардировщиков.
0
Неожиданная воздушная атака вполне могла принести успех: когда бомбардировщики появятся в зоне прямой видимости зенитчиков кораблей, предпринимать что-либо последним будет уже поздно, если они не находятся уже в боевой готовности. А для приведения в эту боевую готовность нужно обнаружить бомбардировщики заранее - с помощью радиолокаторов.
Казалось бы, радиолокаторы для того и нужны. Но это по сегодняшним меркам. А тогда картина воздушной обстановки на экране дисплея радиолокаторов тех лет отдаленно напоминала кардиограмму. По частоте пульсирующих всплесков старший оператор должен был вычислить координаты всех целей в зоне обзора, направление их движения и количество самолетов в группах. Задача отнюдь не простая.
И Ленинграду очень повезло, что в тот день - 21 сентября 1941 года - на радиолокаторе дежурил Григорий Гельфенштейн. Девятнадцатилетний солдат прекрасно умел разгадывать ребусы, которые появлялись на дисплее радиолокатора. И в то сентябрьское утро Григорий смог расшифровать на индикаторе «Редута» устрашающую картину: по направлению к Ленинграду, находясь пока на дистанции примерно 200 км, летели около 230 фашистских бомбардировщиков. Это была самая мощная воздушная атака северной столицы.
Используя железную дорогу как ориентир, бомбардировщики двигались группами по направлению от Луги, от железнодорожной станции Дно и от Новгорода к Гатчине и Сиверской. Там они образовали круг и перестроились в три ударные колонны. Казалось бы, все очевидно: немцы летят бомбить город. И вдруг оператор увидел нечто необычное: две ударные группы начали движение к Финскому заливу. Гельфенштейн догадался: немцы летят бомбить не город, а Кронштадт, точнее базирующийся в нем флот. Хотят лишить Ленинград огневого щита флотской артиллерии.
Григорий Иванович Гельфенштейн
0
Не сомневаясь в своей догадке, Гельфенштейн приказал помощнику передать шифрованное донесение на командный пункт ПВО Ленинградского фронта, в Кронштадт и на командный пункт противовоздушной обороны Балтийского флота. Однако, опасаясь, что сообщению не поверят (радиолокационные установки были засекреченными, во флоте о них особо не знали и, соответственно, не сильно доверяли их данным), Григорий дополнительно позвонил дежурному в Кронштадте и без всяких шифровок сказал: "На вас летят двести пятьдесят бомбардировщиков!"
Неизвестно, чему флотские поверили больше, но в Кронштадте объявили воздушную тревогу. Все зенитчики бросились по боевым постам. И когда немцы подлетели к нашим кораблям, их встретил такой мощный заградительный огонь, что пробиться и нанести какой-либо ущерб бомбардировщики так и не смогли.
0
Нарушение инструкций и выход в эфир с открытым текстом могли в прямом смысле стоить старшему оператору Гельфенштейну головы. Тем более, что 23 сентября на РЛС приехал сам командующий Балтийским флотом адмирал Трибуц. И сразу же вызвал к себе Григория Гельфенштейна. Тот шел к начальству на ватных ногах.
- Знаешь, что ты сделал?! - строго спросил оператора адмирал, еще больше напугав его. - Нет, ты еще слишком молодой и сам не понимаешь, что сделал! Ну да поймешь потом. Звезду Героя получишь и поймешь. Это подвиг! Ты спас и Кронштадт, и Ленинград!
В этот же день немецкие войска атаковали защитников Ленинграда со стороны Пулковских высот. Однако эта атака была встречена шквальным огнем 470 стволов Краснознаменного Балтийского флота, ничуть не пострадавших от вражеских налетов, и захлебнулась. И в последующем моряки-балтийцы своей артиллерией держали немцев на почтительном расстоянии от северной столицы, не давая начать решительный штурм. И был этот огневой щит Ленинграда заслугой старшего оператора РЛС Григория Гельфенштейна. Правда, Звезду Героя ему так и не дали...
Всего ОДИН в виде радара пост ВНОС на весь фронт??? Что за бред. На всех фронтах не только по вдоль линии соприкосновения но и вглубь эшелонировано стояли специально организованные посты визуального и акустического наблюдения. Которые, даже если не было видно, по звуку определяли, в особенности массовые, перелёты авиатехники. На одном из таких в заключительный этап войны, один из дедов когда охромел после ранения, служил один из моих дедов. Своевременное обнаружение по звуку давало достаточно времени для подготовки зенитных расчётов к отражению атаки. При том посты эти использовались и для обнаружения наземной техники и для обнаружения позиций вражеской артиллерии.
Подозреваю, что реально дело было в том, что он подтвердил незаменимость и перспективность данного вида высокотехнологичного оснащения. Которое, на тот момент, при скудности высокообразованных специализированных кадровых ресурсов и несовершенстве техники начальству всех уровней, как обычно, не приносило ничего кроме как головной боли. С середины войны переход от слухачей к радарам принял массовый характер, хотя с трубами вплоть до 50-х дежурили.
Сегодня с совершенствованием электронных средств обработки сигнала, кстати, наблюдается своего рода возврат акустических видов разведки на поле боя.
Если взять самый мощный калибр царских линкоров типа Петропавловск (недосягаемая планка для судостроения СССР до 50-х годов, ничего мощнее в Кронштадте не было) -а это 12"/52 пушка Обуховского завода, затем- пулковские высоты и место рейда в Кронштадте "Октябрьской Революции" и "Марата", то нам не хватит дальности полета снаряда в районе 10 км. Били эти пушки на 29.5км. На двух кораблях было ровно по 12 таких орудий. Все остальные были гораздо меньшего калибра и обладали еще меньшей дальностью. Только 12х2, не 470.
Проверяйте этих авторов.
Линкоры КБФ в ходе войны обстреливали
1.Финские береговые батареи на севере финского залива
2. Немцев на южном берегу финского залива
3. Принимали участие в ПВО.
Какой смысл что-то придумывать, постить фейки, чтобы правдивая часть тоже начала вызывать сомнение? Или какие-то девочки по шаблонам эти тексты набирают.
Но именно снятые с линкоров орудия /
*********
Неа. Только установки ТМ-3-12 (оборона Ханко) получили 305/52-мм орудия, с затопленного в Севастополе линкора «Императрица Мария». Т.е географическиэто даже не Ленинград.
Установки ТМ-1-14 с Измаила, но это уже крейсер, и установок было всего 3.
Еще были немецкие корабельные пушки, которые до кораблей вообще не дошли ( 203-мм орудия недостроенного немецкого тяжелого крейсера "Лютцов")
Ну и остальное-меньшего калибра. Одна опытная 406-мм была в составе полигона.
А вот главный калибр упомянутых линкоров -305мм бил почти на 30км, орудий было 24 и немцы устроили на них настоящую охоту.
Каждый защитник города на своем рабочем месте делал все для того, чтобы город выстоял. Для кого-то рабочим местом была станция рлс, а для кого-то токарный станок, на котором точили снаряды и детали тридцатьчетверок.
Ни одной награды скромный еврейский мальчик за войну так и не получил. Только в 1985 году дали орден Отечественной войны, как и всем ветеранам к 40-летию Победы...((
Такая позиция небезупречна. Безмерный пафос вызывает у незрелых умов недоверие, от недоверия один шаг до разочарования и полшага до оболгания. Начинают ковыряться в памятниках, изыскивая на солнце пятна. И вдруг Зою Космодемьянскую объявляют пироманкой, про Матросова язвят, что поскользнулся. А 28 панфиловцев, вообще говорят, что - фейк.
28 панфиловцев это действительно фейк. Стране на тот момент нужны были герои и яркие рассказы о них. Но не в этом дело,сколько было подвигов о которых мы никогда не узнаем.Сколько было пацанов,вчерашних школьников,рабочих,крестьян .Мирных людей по своей сути,которые с оружием в руках отстояли нашу Родину. Кто их пересчитает ? Кто узнает как они погибли? Это сидя за компом легко рассуждать что здесь пафос ,а здесь нет. А в атаку на пулемёты? А отстреливаться до последнего патрона? Зная что уже через мгновение тебя не будет?
Я боюсь всё это примерить на себя. А вы?
А вот и агитка. Скажите, а большая разница 28 бойцов остановили 3 000 немцев с танками и артиллерией или 120 (сколько их было в начале боя в роте?) это очень большая разница для того, чтоб считать это подвигом? 120 или 28? я уверен, ты бы там обосрался) И кстати цифра 28 пошла вроде оттого что когда журналист спрашивал про бой ему сказали, что уцелело около 30. Но немцы не прошли.. Хотя роты на флангах были сбиты.
Обнаруженные цели оператор наблюдал на экране ЭЛТ с горизонтальной развёрткой. Цели на экране выглядели белой узкой вертикальной полосой на тёмном фоне. По характеру засветки импульса и его мерцанию определялось количество самолётов.
вот лично я не понимаю почему нельзя было заранее с Ленинграда провести эвакуацию, не понимаю смысла войны с финами (по итогу, не по идее) , так как в результате этого фины стали на стороне немцев и тоже в осаде мешали/участвовали.
Они пытались. Знаешь как? Развезли детей по пригородам. Чтобы при приближении немцев опять вернуть их обратно. + к этому еще прибыли беженцы из прибалтики. Казалось бы, адекватно подумать-приближается враг, причем стремительно (от начала войны до блокады -где-то 2.5месяца), ну погрузи хоть стариков, ладно хоть детей в вагоны, в грузовики, отвези от фронта! Нет. Местная администрация напоминает простейших беспозвоночных, а Москва вообще плюет на гражданское население (как впрочем и в других городах СССР). Ну завези хоть в город консервов, сухарей, сделай множественные стратегические запасы (не на общеизвестных складах), эвакуируй стариков и детей-нет.
Это или бардак центральной власти, которая просто не могла обеспечить эвакуацию и снабжение в хаосе. (этому я не верю)
Или физическая невозможность проведения этой эвакуации (Это можно было сделать)
Или компетенция местных властей, которые были зачморены и запуганы Москвой до потери какой-либо инициативы (по-моему неплохая версия, Сталин неоднократно выкашивал ленинградскую политэлиту-команда Зиновьева, Киров...)
Или это какое-то желание Москвы любыми способами замедлить наступление фрицев (пусть возятся с местным населением, что угодно пусть с ним делают, но пусть потеряют время) -жестокая версия.
А потом..случилось чудо-город устоял. Финны не пошли на штурм, немцы решили взять измором, не стали терять силы на военные действия в условиях города-переиграли Москву, т.к прекрасно знали, что еды в городе нет, и Москва не планировала, что люди там и после осени 1941 будут жить, и что-то должны есть- и пришлось налаживать это снабжение через дорогу жизни и посылать в мясорубку на синявинские высоты сотни тысяч бойцов в течении трех лет.
А предотвратить это было элементарно-вывезти всех иждивенцев, сделать стратегические запасы, оставить тысяч 500 для работы и обороны-все. Действовали бы немцы тогда по-другому в этих условиях? Возможно. Но так было бы честнее к детям Ленинграда.
ой дурак)) ну ничего подрастешь книжки почитаешь.. Это пипец, в век свободного интернета быть таким необразованным дном. ВИдно онлайн игры отнимают все время? ВОТ))
Ой это петушара русофоб Фобосгрунт.. известная либеральная личность на фишках. для него обосрать СССР это как икорки поесть. Так что тоор да, его брат по разуму, вернее отсутствию оного.
Интересная мысль и кстати ни чем не принижает подвиг и мужество Ленинградцев.
Так что минусы вам ставят по привычке власть ругаете,все равно какую. Рабская покорность. Грустно ее видеть в 21 веке. Но естественно не без шибок.) Эвакуация проводилась.Я общался с людьми ,которые пытались эвакуироваться. Две девочки 18 и 16 лет. Их поезд разбомбили и они вернулись в Ленинград. Они ехали в эвакуацию в летних платьицах и туфельках . Это пример того как люди воспринимали происходящие. Моя прабабушка четыре раза возвращалась в город,вывозила детей умерла в поезде от тифа во время эвакуации. Полную эвакуацию просто не успели осуществить. Но эвакуировали многих . Работники предприятий часто отказывались покидать город. Особенно оборонных заводов. Они все умрут в первую же зиму. Как мой прадед.Со стороны вермахта блокада Ленинграда, не была ошибкой. Это был тактический успех сделанный по всем правилам военного искусства. С блокированием флота(где служил мой дед),авиации,всех коммуникаций. Огромный промышленный центр, "переставал быть". Он должен был быть уничтожен. Отчаянное сопротивление +тот что финны не пошли на город+не удачи немцев на других фронтах.Позволили городу устоять. И совершить подвиг,которого не было в истории человечества.
Я не ругаю, я аргументировано критикую. Скажи, какой смысл ругать, скажем, старого прадеда, который давно в могиле?
Это раз
Во-вторых, мне импонирует например, открытость Хрущева и социализм Брежнева, которые пытались развернуть курс страны немного развернуть в нужное русло (хотя бы в сторону успешных нынешних социалистических стран).
В третьих.
***********
Но эвакуировали многих
*************
Это каких? Многие как раз остались в городе. Это открытые сведения.
************
Работники предприятий часто отказывались покидать город.
************
Без заводов? Это вряд ли. Я не вижу никаких подтверждений, что в 1941-м работников оборонных заводов Ленинграда эвакуировали без завода, и тем более то, что они ослушались бы приказа ( остались бы ему вопреки).
*************
+не удачи немцев на других
*************
тюю, у немцев после осени 1941 было еще много того, что принесет нам горя-назвать это неудачами для них...сомнительно.
Я понимаю, что тебя сваливает в патетику, но я сужаю рамки-я изначально говорил лишь об детях и об причинах и проблемах их эвакуации. Не об оборонщиках, не об флоте, не об зенитках, не об сопротивлении и героизме-лишь.почему.за.2.месяца.не.увезли.
детей.
И попрошу держаться в теме и не флудить.
Спасибо автору за статью ..Не знал про это ! Читал еще про одного ученого-математика командира минометного расчета (неказистый очкарик интелигент) под Ленинградом .
Так вот рассчитывал координаты целей мгновенно и покрошил очень много фрицев и вроде живой остался ..Жаль ,что переименовали Ленинград и Сталинград ..Ведь это города-герои !!!
Почему тебе жаль- разве переименование , вернее возвращение исторических названий как-то влияет на боевую славу этих городов? И при этом, Волгоград далеко не Царицын, который Сталин же оборонял от белых в гражданскую. Чем плохи названия, которые не вызывают споры и конфликты?
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга пользователя. Показать
История и как наука, и как социальный инструмент, подвержена большому политическому влиянию. По идеологическим причинам - одни события превозносятся, другие же предаются забвению. Это в совокупности с тем, что события изучаемые историей как наукой "растворяются во времени", а так же в связи качественным изменениями мироустройства нарастающими не линейно, история становиться плохим инструментом для прогнозирования.
Поясню. Тысячелетие назад, когда история отсутствовала как инструмент, а изменения человечества были крайне неторопливые, анализ исторических процессов действительно можно было использовать для прогнозирования. Пару веков назад уже с оговорками, типа "генералы готовятся к прошедшей войне". В течении последних 100 лет львиная часть предыдущего исторического опыты малопригодна для прогнозирования.
Что зазорного? Пришли от тебя какие-то оскорбления и гадости, сядешь отвечать-отправляешь, ошибка, уже удалено, да, по-видимому то что ты написал- "не стыдно не зазорно".
Я уже все в принципе сказал, что хотел. Поэтому удачи.
Если опустить твой "пердеж мозгом" про редактирование текстов, я не понял, что ты сказал про финнов которые "остановились на старой границы и блокировки путей поставок в Ленинград"(с), неужто что-то новое? Удиви меня.
"Однако эта атака была встречена шквальным огнем 470 стволов Краснознаменного Балтийского флота, ничуть не пострадавших от вражеских налетов, и захлебнулась." (с)
Ты перегрелся что ли? "Затоплен линкор "Марат"
Лидер эсминцев "Минск", сторожевой корабль "Вихрь", подводная лодка "М-74", эсминец "Стерегущий". Получили повреждения линкор "Октябрьская революция", крейсер "Киров", три эскадренных миноносца, надводный заградитель, ряд других кораблей и судов. У линкора "Марат" оторвало носовую часть по вторую башню. Пострадал и город, его предприятия, флотский госпиталь 121. " (с)
"Затоплен линкор "Марат", который, однако, чуть больше чем через месяц имел боеспособные орудия №3 и №4, а еще через две недели №2.
И продолжал поддержку огнем до самого окончания блокады Ленинграда.
А теперь сравни это с Перл-Харбор, где к налету оказались не готовы совсем.
Что-то не пойму - когда бомбили например Васильевский остров, боевую тревогу в Кронштадте не объявлялась? Там же расстояния на 3-4 минуты полета бомберам…..
да никак не могла!
но факт есть факт - Ленинград не сдался.
А не сдался он потому что его геройски защищали!
а то что иногда мифологизируют, ну так что?
от этого подвиг людей меньше что ли?
Я к тому что, скажем от Васильевского острова до ближайших точек Кронштадта всего 18-20 км, и если бомберы вдруг развернулись на 90гр - лететь им 2-3 минуты - и заранее тревога не объявляется? Только когда бомберы над рубежом?
Объявлять БТ конечно объявляли. И сопровождали и отслеживали. Всеми средствами. От постов ВНОС, слухачей и локаторами СОН. тут уж говориться лучшн перебздеть чем недобздеть.
Подозреваю, что реально дело было в том, что он подтвердил незаменимость и перспективность данного вида высокотехнологичного оснащения. Которое, на тот момент, при скудности высокообразованных специализированных кадровых ресурсов и несовершенстве техники начальству всех уровней, как обычно, не приносило ничего кроме как головной боли. С середины войны переход от слухачей к радарам принял массовый характер, хотя с трубами вплоть до 50-х дежурили.
Сегодня с совершенствованием электронных средств обработки сигнала, кстати, наблюдается своего рода возврат акустических видов разведки на поле боя.
Вечная память
Обещал - награждай !
Если взять самый мощный калибр царских линкоров типа Петропавловск (недосягаемая планка для судостроения СССР до 50-х годов, ничего мощнее в Кронштадте не было) -а это 12"/52 пушка Обуховского завода, затем- пулковские высоты и место рейда в Кронштадте "Октябрьской Революции" и "Марата", то нам не хватит дальности полета снаряда в районе 10 км. Били эти пушки на 29.5км. На двух кораблях было ровно по 12 таких орудий. Все остальные были гораздо меньшего калибра и обладали еще меньшей дальностью. Только 12х2, не 470.
Проверяйте этих авторов.
Линкоры КБФ в ходе войны обстреливали
1.Финские береговые батареи на севере финского залива
2. Немцев на южном берегу финского залива
3. Принимали участие в ПВО.
Какой смысл что-то придумывать, постить фейки, чтобы правдивая часть тоже начала вызывать сомнение? Или какие-то девочки по шаблонам эти тексты набирают.
*********
Неа. Только установки ТМ-3-12 (оборона Ханко) получили 305/52-мм орудия, с затопленного в Севастополе линкора «Императрица Мария». Т.е географическиэто даже не Ленинград.
Установки ТМ-1-14 с Измаила, но это уже крейсер, и установок было всего 3.
Еще были немецкие корабельные пушки, которые до кораблей вообще не дошли ( 203-мм орудия недостроенного немецкого тяжелого крейсера "Лютцов")
Ну и остальное-меньшего калибра. Одна опытная 406-мм была в составе полигона.
А вот главный калибр упомянутых линкоров -305мм бил почти на 30км, орудий было 24 и немцы устроили на них настоящую охоту.
Еврея возвысить. Типа не все на Такентском фронте обретались. Но.... и тут, "не наградили" гадские гои.
Каждый защитник города на своем рабочем месте делал все для того, чтобы город выстоял. Для кого-то рабочим местом была станция рлс, а для кого-то токарный станок, на котором точили снаряды и детали тридцатьчетверок.
Ни одной награды скромный еврейский мальчик за войну так и не получил. Только в 1985 году дали орден Отечественной войны, как и всем ветеранам к 40-летию Победы...((
Конечно, вы же считаете что медали "За оборону Ленинграда" и "За победу над Германией" не являются наградами. Как вам то живётся с такими мозгами.
Такая позиция небезупречна. Безмерный пафос вызывает у незрелых умов недоверие, от недоверия один шаг до разочарования и полшага до оболгания. Начинают ковыряться в памятниках, изыскивая на солнце пятна. И вдруг Зою Космодемьянскую объявляют пироманкой, про Матросова язвят, что поскользнулся. А 28 панфиловцев, вообще говорят, что - фейк.
Хорош флудить и писать либералистические агитки о якобы их кто-то другой напишет... Как вы, умники со своим либерализмом уже и достали.
28 панфиловцев это действительно фейк. Стране на тот момент нужны были герои и яркие рассказы о них. Но не в этом дело,сколько было подвигов о которых мы никогда не узнаем.Сколько было пацанов,вчерашних школьников,рабочих,крестьян .Мирных людей по своей сути,которые с оружием в руках отстояли нашу Родину. Кто их пересчитает ? Кто узнает как они погибли? Это сидя за компом легко рассуждать что здесь пафос ,а здесь нет. А в атаку на пулемёты? А отстреливаться до последнего патрона? Зная что уже через мгновение тебя не будет?
Я боюсь всё это примерить на себя. А вы?
А вот и агитка. Скажите, а большая разница 28 бойцов остановили 3 000 немцев с танками и артиллерией или 120 (сколько их было в начале боя в роте?) это очень большая разница для того, чтоб считать это подвигом? 120 или 28? я уверен, ты бы там обосрался) И кстати цифра 28 пошла вроде оттого что когда журналист спрашивал про бой ему сказали, что уцелело около 30. Но немцы не прошли.. Хотя роты на флангах были сбиты.
И как он смог определить количество самолетов?
Обнаруженные цели оператор наблюдал на экране ЭЛТ с горизонтальной развёрткой. Цели на экране выглядели белой узкой вертикальной полосой на тёмном фоне. По характеру засветки импульса и его мерцанию определялось количество самолётов.
сейчас набегут утырки, надо было питер сдать жертвы большие и все такое
вот лично я не понимаю почему нельзя было заранее с Ленинграда провести эвакуацию, не понимаю смысла войны с финами (по итогу, не по идее) , так как в результате этого фины стали на стороне немцев и тоже в осаде мешали/участвовали.
Они пытались. Знаешь как? Развезли детей по пригородам. Чтобы при приближении немцев опять вернуть их обратно. + к этому еще прибыли беженцы из прибалтики. Казалось бы, адекватно подумать-приближается враг, причем стремительно (от начала войны до блокады -где-то 2.5месяца), ну погрузи хоть стариков, ладно хоть детей в вагоны, в грузовики, отвези от фронта! Нет. Местная администрация напоминает простейших беспозвоночных, а Москва вообще плюет на гражданское население (как впрочем и в других городах СССР). Ну завези хоть в город консервов, сухарей, сделай множественные стратегические запасы (не на общеизвестных складах), эвакуируй стариков и детей-нет.
Это или бардак центральной власти, которая просто не могла обеспечить эвакуацию и снабжение в хаосе. (этому я не верю)
Или физическая невозможность проведения этой эвакуации (Это можно было сделать)
Или компетенция местных властей, которые были зачморены и запуганы Москвой до потери какой-либо инициативы (по-моему неплохая версия, Сталин неоднократно выкашивал ленинградскую политэлиту-команда Зиновьева, Киров...)
Или это какое-то желание Москвы любыми способами замедлить наступление фрицев (пусть возятся с местным населением, что угодно пусть с ним делают, но пусть потеряют время) -жестокая версия.
А потом..случилось чудо-город устоял. Финны не пошли на штурм, немцы решили взять измором, не стали терять силы на военные действия в условиях города-переиграли Москву, т.к прекрасно знали, что еды в городе нет, и Москва не планировала, что люди там и после осени 1941 будут жить, и что-то должны есть- и пришлось налаживать это снабжение через дорогу жизни и посылать в мясорубку на синявинские высоты сотни тысяч бойцов в течении трех лет.
А предотвратить это было элементарно-вывезти всех иждивенцев, сделать стратегические запасы, оставить тысяч 500 для работы и обороны-все. Действовали бы немцы тогда по-другому в этих условиях? Возможно. Но так было бы честнее к детям Ленинграда.
брат по разуму , минусуют нас за правду.
Стратег! Диванный. После драки кулаками махать.
А я fobosgrunt, приятно познакомиться.
и так те кто заминусили вы за самое плохое?
ой дурак)) ну ничего подрастешь книжки почитаешь.. Это пипец, в век свободного интернета быть таким необразованным дном. ВИдно онлайн игры отнимают все время? ВОТ))
Ой это петушара русофоб Фобосгрунт.. известная либеральная личность на фишках. для него обосрать СССР это как икорки поесть. Так что тоор да, его брат по разуму, вернее отсутствию оного.
Видимо, его Собчак в детстве укусил. Или укусила.
Интересная мысль и кстати ни чем не принижает подвиг и мужество Ленинградцев.
Так что минусы вам ставят по привычке власть ругаете,все равно какую. Рабская покорность. Грустно ее видеть в 21 веке. Но естественно не без шибок.) Эвакуация проводилась.Я общался с людьми ,которые пытались эвакуироваться. Две девочки 18 и 16 лет. Их поезд разбомбили и они вернулись в Ленинград. Они ехали в эвакуацию в летних платьицах и туфельках . Это пример того как люди воспринимали происходящие. Моя прабабушка четыре раза возвращалась в город,вывозила детей умерла в поезде от тифа во время эвакуации. Полную эвакуацию просто не успели осуществить. Но эвакуировали многих . Работники предприятий часто отказывались покидать город. Особенно оборонных заводов. Они все умрут в первую же зиму. Как мой прадед.Со стороны вермахта блокада Ленинграда, не была ошибкой. Это был тактический успех сделанный по всем правилам военного искусства. С блокированием флота(где служил мой дед),авиации,всех коммуникаций. Огромный промышленный центр, "переставал быть". Он должен был быть уничтожен. Отчаянное сопротивление +тот что финны не пошли на город+не удачи немцев на других фронтах.Позволили городу устоять. И совершить подвиг,которого не было в истории человечества.
Я не ругаю, я аргументировано критикую. Скажи, какой смысл ругать, скажем, старого прадеда, который давно в могиле?
Это раз
Во-вторых, мне импонирует например, открытость Хрущева и социализм Брежнева, которые пытались развернуть курс страны немного развернуть в нужное русло (хотя бы в сторону успешных нынешних социалистических стран).
В третьих.
***********
Но эвакуировали многих
*************
Это каких? Многие как раз остались в городе. Это открытые сведения.
************
Работники предприятий часто отказывались покидать город.
************
Без заводов? Это вряд ли. Я не вижу никаких подтверждений, что в 1941-м работников оборонных заводов Ленинграда эвакуировали без завода, и тем более то, что они ослушались бы приказа ( остались бы ему вопреки).
*************
+не удачи немцев на других
*************
тюю, у немцев после осени 1941 было еще много того, что принесет нам горя-назвать это неудачами для них...сомнительно.
Я понимаю, что тебя сваливает в патетику, но я сужаю рамки-я изначально говорил лишь об детях и об причинах и проблемах их эвакуации. Не об оборонщиках, не об флоте, не об зенитках, не об сопротивлении и героизме-лишь.почему.за.2.месяца.не.увезли.
детей.
И попрошу держаться в теме и не флудить.
Разумно но и наспех отвечать не хочу серьезный вопрос. Хочу ответить с цифрами до завтра
Спасибо автору за статью ..Не знал про это ! Читал еще про одного ученого-математика командира минометного расчета (неказистый очкарик интелигент) под Ленинградом .
Так вот рассчитывал координаты целей мгновенно и покрошил очень много фрицев и вроде живой остался ..Жаль ,что переименовали Ленинград и Сталинград ..Ведь это города-герои !!!
Держу пари тоже какой то "-лиштейн".
Почему тебе жаль- разве переименование , вернее возвращение исторических названий как-то влияет на боевую славу этих городов? И при этом, Волгоград далеко не Царицын, который Сталин же оборонял от белых в гражданскую. Чем плохи названия, которые не вызывают споры и конфликты?
Именно так ..хехе Как не странно на передовой был
Таки да ))))))
и что? нормальные советские евреи трудившиеся на благо страны. Которых западные жиды приказывали стрелять на месте.. коммунистов, комиссаров и евреев.
Прикол в том, что немцы город штурмовать нехотели в принципе. Есть внутренняя переписка группы армии "Север".
История и как наука, и как социальный инструмент, подвержена большому политическому влиянию. По идеологическим причинам - одни события превозносятся, другие же предаются забвению. Это в совокупности с тем, что события изучаемые историей как наукой "растворяются во времени", а так же в связи качественным изменениями мироустройства нарастающими не линейно, история становиться плохим инструментом для прогнозирования.
Поясню. Тысячелетие назад, когда история отсутствовала как инструмент, а изменения человечества были крайне неторопливые, анализ исторических процессов действительно можно было использовать для прогнозирования. Пару веков назад уже с оговорками, типа "генералы готовятся к прошедшей войне". В течении последних 100 лет львиная часть предыдущего исторического опыты малопригодна для прогнозирования.
Что зазорного? Пришли от тебя какие-то оскорбления и гадости, сядешь отвечать-отправляешь, ошибка, уже удалено, да, по-видимому то что ты написал- "не стыдно не зазорно".
Я уже все в принципе сказал, что хотел. Поэтому удачи.
Если опустить твой "пердеж мозгом" про редактирование текстов, я не понял, что ты сказал про финнов которые "остановились на старой границы и блокировки путей поставок в Ленинград"(с), неужто что-то новое? Удиви меня.
Андрюша, как же ты хочешь стать раком, когда еще даже и не разогнулся?
Не удивил! Как обычно - "дурак и думкам рад"(c)
Когда ты поймешь "я обосрался" пишется короче, а суть твоих потуг отражает точнее
"Однако эта атака была встречена шквальным огнем 470 стволов Краснознаменного Балтийского флота, ничуть не пострадавших от вражеских налетов, и захлебнулась." (с)
Ты перегрелся что ли? "Затоплен линкор "Марат"
Лидер эсминцев "Минск", сторожевой корабль "Вихрь", подводная лодка "М-74", эсминец "Стерегущий". Получили повреждения линкор "Октябрьская революция", крейсер "Киров", три эскадренных миноносца, надводный заградитель, ряд других кораблей и судов. У линкора "Марат" оторвало носовую часть по вторую башню. Пострадал и город, его предприятия, флотский госпиталь 121. " (с)
Это незначительные потери?
"Затоплен линкор "Марат", который, однако, чуть больше чем через месяц имел боеспособные орудия №3 и №4, а еще через две недели №2.
И продолжал поддержку огнем до самого окончания блокады Ленинграда.
А теперь сравни это с Перл-Харбор, где к налету оказались не готовы совсем.
Перл-Харбор для сравнения = 22июня 1941, массовое уничтоженные самолетов на аэродромов. А не события уже в ходе войны
Какая разница? Вопрос в оповещен/не оповещен и результатах.
Пиндосы тогда нападение тоже ожидали.
Что ожидали-это не только неофициальная, но и не популярная точка зрения.
Что-то не пойму - когда бомбили например Васильевский остров, боевую тревогу в Кронштадте не объявлялась? Там же расстояния на 3-4 минуты полета бомберам…..
да никак не могла!
но факт есть факт - Ленинград не сдался.
А не сдался он потому что его геройски защищали!
а то что иногда мифологизируют, ну так что?
от этого подвиг людей меньше что ли?
Я к тому что, скажем от Васильевского острова до ближайших точек Кронштадта всего 18-20 км, и если бомберы вдруг развернулись на 90гр - лететь им 2-3 минуты - и заранее тревога не объявляется? Только когда бомберы над рубежом?
Объявлять БТ конечно объявляли. И сопровождали и отслеживали. Всеми средствами. От постов ВНОС, слухачей и локаторами СОН. тут уж говориться лучшн перебздеть чем недобздеть.
В первую очередь для них была поставлена боевая задача - конкретные цели, к ним они и рвались.