56k
7 лет назад · 2 фото · 9336 просмотров · 264 комментария
Где искать правду о войне (2 фото)
Метки: #истории #молодежь #осмысление.
Почему Молодежь не интересуется историей , особенно той которую нам преподносят официальные источники.. Заранее прошу увести от экранов нервных псевдопатриотов..
В моей семьe на фронт ушло 5 мужчин a вернулся 1 и тот без руки. Это я так на всякий случай , чтобы не подумали что я какой то русофоб и все в таком плане.. Hаписал что бы хоть немного разбавить бесконечную ленту постов в псевдо патриотическом стиле "Американцы хотят забрать у нас все хорошее - если ты этому не веришь то ты агент Госдепа"..
Давайте серьезно. Нам после войны столько раз меняли историю что немудрено запутаться. Да одна Финская война вызывает массy вопросов и споров. В Советской истории одна правда - начинаешь изучать Финские источники там все наоборот..
Современная Молодежь знает иностранные языки и c легкостью читаeт ДРУГУЮ историю из других стран и многое совсем не совпадает . Тем более у каждой страны была своя война. Пойдите докажите Полякам например что война началась в 1941 году а не в 1939.. Да они вас на части разорвут.. Или тем же Англичанам чьи корабли немцы начали топить с сентября 1939 года.
Я к чему веду - чем дальше по времени мы уходим от Войны тем тяжелее будет удерживать идею что Победа над Германией исключительно наша заслуга.
Недавно был в США на большом металлургическом заводе, удивил стенд посвященный войне с Германией. Когда они гнали броню в три смены для СССР .. Американцы очень гордятся своим вкладом в борьбу с Гитлером. Когда им говоришь что СССР потерял намного больше людей они относятся к этому с сочувствием и пониманием но совершенно не понимают что кто то имеет персональные претензии на ту Победу..
Давайте серьезно. Нам после войны столько раз меняли историю что немудрено запутаться. Да одна Финская война вызывает массy вопросов и споров. В Советской истории одна правда - начинаешь изучать Финские источники там все наоборот..
Современная Молодежь знает иностранные языки и c легкостью читаeт ДРУГУЮ историю из других стран и многое совсем не совпадает . Тем более у каждой страны была своя война. Пойдите докажите Полякам например что война началась в 1941 году а не в 1939.. Да они вас на части разорвут.. Или тем же Англичанам чьи корабли немцы начали топить с сентября 1939 года.
Я к чему веду - чем дальше по времени мы уходим от Войны тем тяжелее будет удерживать идею что Победа над Германией исключительно наша заслуга.
Недавно был в США на большом металлургическом заводе, удивил стенд посвященный войне с Германией. Когда они гнали броню в три смены для СССР .. Американцы очень гордятся своим вкладом в борьбу с Гитлером. Когда им говоришь что СССР потерял намного больше людей они относятся к этому с сочувствием и пониманием но совершенно не понимают что кто то имеет персональные претензии на ту Победу..
Я не пытаюсь приуменьшить заслугу СССР в той войне. Я просто объясняю что сегодня когда у каждого есть доступ к альтернативным источникам информации все труднее становится врать.. или скажем говорить только часть правды..Тут вам и Гулага не было , и Холокоста не было , а Сталин вообще святой был марки собирал.. История переписывается каждые 20 лет и уже практически все запутались "Кто на ком стоял".. Молодежь это видит и делает вывод что все изолгались в конец. любая попытка думать самостоятельно прерывается криками - 5 колонна и агент Госдепа..
Так мы наоборот семимильными шагами толкаем нашу молодежь в объятия запада.
Как один парень написал из Ленинграда на форуме - "Как же нас достало что наши руководители подсовывают нам поведенческое клише из времен СССР наивно полагая что мы купимся на эту туфту"..
Вот вам и ответ на вопрос почему молодежь не идет в патриоты a даже наоборот перестает верить даже той правде которая была на самом деле.. Никого не обвиняю и не осуждаю! Считайте это попыткой разобраться в ситуации что у нашей молодежи в голове и куда нам двигаться чтобы не зайти Завтра в тупик..
У кого какие мысли по этому поводу?..
Так мы наоборот семимильными шагами толкаем нашу молодежь в объятия запада.
Как один парень написал из Ленинграда на форуме - "Как же нас достало что наши руководители подсовывают нам поведенческое клише из времен СССР наивно полагая что мы купимся на эту туфту"..
Вот вам и ответ на вопрос почему молодежь не идет в патриоты a даже наоборот перестает верить даже той правде которая была на самом деле.. Никого не обвиняю и не осуждаю! Считайте это попыткой разобраться в ситуации что у нашей молодежи в голове и куда нам двигаться чтобы не зайти Завтра в тупик..
У кого какие мысли по этому поводу?..
Метки: #истории #молодежь #осмысление.
Вторая Мировая и Великая Отечественная. Для поляков - без разницы, для нас принципиально...
При этой "власти" никаких мыслей.
Советские войска взяли Берлин, отпинав немцев от самой Москвы - это исторический факт! Да, собственной кровью, да, собственным героизмом и тяжелейшим трудом отцов и матерей... А Советские войска руководились советскими генералами и товарищем Сталиным. О чем вообще тут говорить... Встать сняв шапки и почтить память тех, кто не вернулся... Сказать спасибо тем, кто еще жив... Это подвиг всего многонационального народа нашей страны...
У кого какие мысли по этому поводу? Автор, ты гражданин какой страны? У меня такая мысль, что российскую молодежь ты видишь исключительно в интернете, потому что проживаешь либо в Прибалтике, либо там, куда ты сбежал из России в 90е. Думаю, что та молодежь, которую ты называешь "нашей" к тебе уже давно не имеет никакого отношения.
Пойдите докажите Полякам например что война началась в 1941 году а не в 1939.. Да они вас на части разорвут.. Или тем же Англичанам чьи корабли немцы начали топить с сентября 1939 года.
Человек пишет об исторической безграмотности молодёжи, при этом путая ВОВ и Вторую мировую. Не надо писать типа вумные речи для молодежи, если сам безграмотный! То, что у тебя столько родственников погибло на войне не делает тебя экспертом. Это какой-то ппц безграмотный автор пытается учить "безграмотную молодежь" истории.
Я не знаю, кому там что врали и продолжают врать. Если историю учить по "Рядовому Райану" или "Предстоянию", то конечно, все вранье, у каждого своя версия и свои герои. Но если учить по документам и фактам, то со времен СССР история не поменялась, только стало доступно больше фактов и документов, позволяющих лучше понять события. Но если кто учился в Хогвардсе, то я с их учебниками истории плохо знаком, может им и врут там всё время.
Напомни соотношение боевых потерь ркка и вермахта, а то я что-то запамятовал.
Причём тут соотношение потерь?
Ну профукали фашисты крупную наступательную операцию, так они взяли и расстреляли пару деревень, и вот и получили соотношение потерь 1:10 в свою пользу. А то что из 24 млн. уничтоженных советских граждан, 18млн. это местное гражданское население всяких "астафьевых" не волнует.
Соотношение боевых потерь, как мне казалось, показывает 'умение воевать', или не так? Или вершиной воинского искусства теперь считаются ковровые бомбардировки мирного населения?
Автор, твоя статья на уровне "пёрнуть в лужу и спросить, мол у кого какие мысли по этому поводу?". Ну зачем ты в такие дни постишь, откровенно говоря, гнилую дичь?! Ну ударила тебе в башку дурная мысль - пойди пописяй, глядишь - попустит. Ещё и дедов своих вспомнил в этой писульке - грех... Мой дед Одессу и Керчь защищал, его брат Сталинград прошёл, прадед до Берлина добрался - так что про правду войны я с их уст знаю, и пока жив, людишки с мыслями типа "неизвестно кто ещё победитель" всегда будут для меня конченными выродками...
Эпиграф. Слово Молодежь с большой буквы мог написать только... молодежь.
История "другой" быть не может. Она одна, оценки разные.
Впрочем, российский официоз не отрицает ни ГУЛАГа, ни Холокоста, Сталина же, вольно оценивать каждому имяреку, а что 2я МВ началась в 1939 даже советские учебники истории писали. Может ни очень широко, но что там "широчить"? Вся европейская война в цифрах - вермахт vs европейские армии: Монако - 1 день, Люксембург - 1 день, Нидерланды - 6 дней, Бельгия - 8 дней, Югославия - 12 дней, Греция - 24 дня, Польша - 36 дней, Франция - 43 дня, итого 125 дней. Ну бриты конечно покруче, но только не на континенте (слово Дюнкерк в поиск для сомневающихся) . Так что я ни очень понял, о чем собсно пост. Спасибо , конечно американцам за лендлиз, огромное спасибо британским морякам за конвои, низкий поклон солдатам этих стран за отданые на втором фронте жизни, которые спасли жизни какого то числа советских солдат. Но гитлеровскую Германию победил СССР и это доказывает самое точное мерило - цифры. А вот во 2ой МВ (где и Япония, и экспедиционный корпус Роммеля) победителей явно больше.
Полностью согласен. Создается впечатление, что автор- жертва ЕГЭ. О какой войне речь в посте? Если о Великой Отечественной, то победитель тут может быть только СССР, а если о второй мировой, то в сотской школе всегда обозначалось начало войн 01.09.1939 и окончание 02.09.1945 (вот ведь 35 лет прошло, а помню). И роль всех участников второй мировой в учебниках СССР по истории довольно подробно разбиралась и ни сколько не умолялась роль Великобритании и США, а некоторых стран, по моему мнению так и сильно переоценивалась н.п. Франция. Так, что не знаю о чем данный автор хотел сказать.
Да, историю не по тестам учили.
А про Францию, лучше чем ироничное высказывание Кейтеля, при подписании капитуляци, не сказать.
Всегда, после прочтения таких статей, задаюсь вопросом: почему в подобных статьях НИ ОДНОГО факта? Какой-то мутный поток эмоций.
Автору, просто для размышления: потери СССР в войне - почти 27 миллионов, из которых мирного населения - почти 18 миллионов.
27 миллионов - это в 2,2 раза больше, чем население Москвы на 2012 год.
27 миллионов - это 16,6% от всего населения СССР на тот момент.
Это как сейчас США потеряли бы 51 миллион в войне, например, с Канадой.
Никого даже близко по потерям нет. Разве что Китай.
Американцы потеряли 400 тысяч (из них 300 - в войне с Японией). То есть, потери в Европе американцев около ста тысяч. Но даже 400 тысяч - это в 67,5 раз меньше, чем 27 миллионов.
Не впечатляет?
Почему ни в одной статье, где принижается наша роль во Второй мировой никогда не приводится подобная статистика?
большие потери это разве повод для гордости? Их ведь могло быть существенно меньше.
Нужно было лишь сдаться и мы бы сегодня пили Баварское вместо Жигулевского?
Вот бы тебя в окоп на границе в 1941-ом, показал бы как надо.
Автор! Ты опозорил и осквернил честь своих дедов и родственников, которые погибли в этой Священной войне нашего народа за свое СУЩЕСТВОВАНИЕ.
Ты поддался пропаганде США и прочих западных стран, желающих переписать историю.
Если в тебе есть хоть немного мозгов учи историю, настоящую историю, подкрепленную архивными документами.
Жирный минус.
О чем это?
Видимо это какая то другая тема.
К сожалению это автор не твоя и не моя Победа, не наша, не России, это Победа давно уже ушедшей страны и ушедших людей, которые были нам всем предками и родственниками.
Поэтому не стоит колотить в грудь и мотать сопли на кулак, жалуясь что кто-то отберет у тебя Победу твоих предков и той страны.
Попробуй привнести свой вклад в развитие и рост нынешней страны, чтобы уровень жизни в ней сравнялся с немецким-тогда и поговорим об твоей Победе.
Пока что ты в глупых попытках защитить ту, победу предков и правду, которые вообще ни разу не нуждались в твоей защите бесцельно тратишь время, ладно свое-так чужое, перемалывая воду в ступе. При этом защищаешь правду перед своими, а не перед теми иностранными ребятами, которые имеют другую точку зрения, что вдвойне феерично. С таким же успехом ты мог бы делать посты о том, что небо голубое.
Займись делом.
Стыдно должно быть автору за незнание истории! Крохотная Монголия помогала нам чуть ли не больше (в пересчете на душу населения), чем эти "союзники", писавшие Сталину о том, что их велмкомогучую рать скинут обратно в море - если Красная армия немедленно не начнет массированное наступление и не оттянет на себя силы вермахта.
Про их ВКЛАД в НАШУ Победу мы помнить обязаны, но забывать, что победа - НАША, а их "успех" - это Дюнкерк значит предать своих предков!
У меня оба деда воевали и прадед погиб на той войне,но застал живым только одного и то в юношестве. Про войну дед рассказывал мало и неохотно,в основном отшучивался,а когда он умер я пожалел что мало расспрашивал, думал всё потом, успеется,но фронтовики долго не жили. Я это к чему,сейчас в нэте много домашних роликов кто успел заснять воспоминания своих дедов фронтовиков. Хотите правды? Смотрите эти ролики.
ИШШО один "историк" плюхнулся прямо из конца 80-х и начала 90-х на нашу голову... Господи, да когда же графоманство и исторический зуд псевдоисториков иссякнет?!
Окно Овертона в действии:
1. Наша Победа!
2. Не только наша Победа!
3. Не наша Победа.
Это вообще не победа. Совок ту войну продул в пух и прах.
Всё просто. В последние несколько дней на этом сайте нормальный, обоснованный, естественный патриотизм дал неожиданно хороший всплеск. И теперь РБК - а фишки принадлежат РБК - и их заокеанские хозяева решили что надо этот патриотизм скомпенсировать немножко либерастическим говнецом. А то не дай боже русские будут опять гордится своей Историей! Необходимо срочно напомнить им про GULAG`s и krovaviy bolshevik`s. Ну и про заградотряды и штрафбаты.
Кому продул? И когда?
да он свой совок в песочнице продул, вот и плачет...
Сгинь мразь.
Или жопу свою продул, вот и злиться!
Да ты шо-о-о-о? Расскажи!
Правда о войне простая и давно известная.
А поиски новой "правды" - это попытки обелить поражение объединенной Европы против СССР.
Да, рано или поздно раскатали. Но миллионами так просто не стоит бросаться. Кстати, минобороны недавно рассекретили протоколы допросов и обвинения Берии. Тот осенью 1941 выходил через болгарского посла в Турции на Гитлера. Не сложилось. Т.е ситуацию Сталин тогда уже хотел решить сепаратным соглашением. Очень интересный и значительный момент.
Понимаете, я ВОВ воспринимаю, как нечто священное. И считаю так это и должно восприниматься ВСЕМ человечеством, именно ВСЕМ. Иначе, если историю забывать, она имеет своиство повторяться.
Политика - политикой, это нормальный процесс, каждая страна борется за свои интересы....
Самое страшное - идея, идея фашизма - превосходства одних людей над другими и не просто превосходство, а использование его, как оправдание геноцида.
Потому эта война и священна, как победа над этой идеей.
Ну а я считаю, что с темой ВОВ слишком перегибают палку. Что нездоровый ажиотаж вызывает нездоровое же сопротивление. И что вместе с темой ВОВ поднимаются многие спорные фигуры, которые вызывают споры, агрессию, что тема во многом перерастает в фарс. "Трофей из Берлина". Также тему искусственно раздувают и ее используют в своих политических интересах. Итд.
А событие 1223-1480 годов на территории княжеств Древней Руси ты не воспринимаешь священным? Там не 5 лет война шла, конфликт длился 2 века, сколько народу полегло, сколько выстояло, государство образовалось. Что, менее важный период?
Зачем вообще зацикливаться на трагедии, может лучше вперед смотреть. Если на развлекательном сайте каждый день (!) пост о ВОВ, да еще и довольно паршивый, как этот -не будет ли перебором. Хороших постов, которые не уникальные, созданные в одном экземпляре-1 на 100. Люди из года год пишут одно и тоже, постят точно такие же фотки со Сталиным с прилепленной цитатой Пелевина или гоблина, придумывают фейки, стравливают нынешнюю Россию с Европой, и по-моему тупеют и перестают думать.
Ну а раз ты считаешь, что это и должно восприниматься "ВСЕМ человечеством, именно ВСЕМ"-вперед изучать новые языки и на иностранные форумы. Здесь уже по-моему максимальная концентрация "можемповторить". Удачи в этом, но по-моему будет бестолку.
Возможно что то и перерастает в фарс, но только именно этот конфликт отличается от всей предыдущей истории.
Поскольку в этом конфликте не шла речь об уничтожении государства, речь шла об уничтожении народа!
С помощью фашистской идеологии ставилась задача геноцида русского, в основном, народа, как низшей расы.
Поэтому, независимо от обстоятельств - политической системы, правящей верхушки и т.д. и т.п. эта война священна, как война, прежде всего, советского народа против нацистов.
Именно поэтому тут уникальный случай.
Представь (тьфу тьфу) себя на месте какого-нибудь солдата из деревеньки, где-нибудь под Минском.
Ты узнаешь, что отца твоего, мать, малолетних братьев и сестер (а семьи были тогда большие) живьем сожгли в сарае, вместе с остальными жителями родной деревни. Представь мощь той ненависти которую он испытывал. Вполне и под танк с гранатой можно броситься. А за Сталина там или за кого угодно - это уже вторичный вопрос. Отнесись немцы адекватно и спокойно к мирному населению и к военнопленным, война вполне могла сложиться по другому.
Иностранные форумы сплошь пропитаны западной пропагандой. Поскольку мировые СМИ находятся, в основном, под США и их союзниками, с конца второй мировой была включена мощнейшая машина промывания мозгов на тему второй мировой войны и кровавого советского режима. Убедить их в чем то очень непросто.
Однажды, во Франции, я разговорился с официантом на эту тему, он, на голубом глазу, считал, что калининградская область получена нами не заслуженно.
Правда о войне, это "нас пришли уничтожить, а мы были против и выживали как могли и выжили". Все остальное, даже самое героическое, вторично.
Но не бывает общей правды для всех. Особенно когда речь идет о выживании. Правда коллективного выживания - это одно. Правда индивидуального выживания - это другое. В чем-то эти правды совпадают, в чем-то противоречат друг другу. То же самое, с "правдами" разных "коллективов". Обучение, идеология и пропаганда продвигает ту "правду", на которой в данный момент основана деятельность, того общества, которое это обучение, идеологию и пропаганду организует. Это не хорошо и не плохо, это одно из условий выживания общества в целом, и большинства его граждан по отдельности. СССР к 1941 году удалось удалось продвинуть среди населения скажем так, более эффективную правду, чем Германии(да и практически все Европе). Но оно и понятно, если со стороны Германии речь шла о выживании "желудочном", ей нужны были ресурсы для развития, то стороны СССР речь шла о выживании физическом, т.к. людских ресурсов у Германии( и у Европы) тогда своих хватало. В связи с этим "коллективная" правда СССР очень сильно совпадала с "коллективной" правдой его народов и "индивидуальной" правдой отдельных граждан. Правда не всех (Прибалтика, Западная Украина и т.п.). Сейчас ничего нового не происходит. Опять Германия фактически экономически захватила всю Европу и движется на Восток. Политически пока их контролирует Америка, но это похоже не надолго. Но видимо Европе(Германии) понадобились и людские ресурсы тоже. И нам пытаются "корректировать правду" оттуда, с целью использования наших ресурсов. "Правда РФ" тоже далеко не идеальна, но у простого гражданина особого выбора нет. Самое правильное, корректировать "правду" своей страны через выборы и другую общественную активность, но это работает только после достижения государством и, особенно, его гражданами определенного уровня экономического благосостояния. Или надо ехать туда, где все уже хорошо и пользоваться "той правдой". Но там другие проблемы. Чужих нигде не любят, это, кстати тоже из многотясячелетнего опыта выживания.
А ты об этом не в курсе? Это исторический факт. Учи историю.
Ты поддаешься фальсификациям истории, например о том, что СССР завалил Германию трупами в той войне, это далеко не так.
https://blender-chat.livejournal.com/28684.htmlhttps://blender-chat.livejournal.com/28684.html
Интересно почему "Циничненько"? Вы когда едите мясо, оплакиваете то животное из которого оно приготовлено? Или давай поговорим о моральных аспектах таблицы умножения. Почему 2х2=4 и для плохих людей и для хороших, это как-то ... "Циничненько" .
Как один парень написал из Ленинграда на форуме - "Как же нас достало что наши руководители подсовывают нам поведенческое клише из времен СССР наивно полагая что мы купимся на эту туфту"..
Источник: https://fishki.net/3013980-gde-iskaty-pravdu-o-vojne.htmlhttps://fishki.net/3013980-gde-iskaty-pravdu-o-vojne.html © Fishki.net