Где искать правду о войне (2 фото)

Напомни соотношение боевых потерь ркка и вермахта, а то я что-то запамятовал.

Причём тут соотношение потерь?
Ну профукали фашисты крупную наступательную операцию, так они взяли и расстреляли пару деревень, и вот и получили соотношение потерь 1:10 в свою пользу. А то что из 24 млн. уничтоженных советских граждан, 18млн. это местное гражданское население всяких "астафьевых" не волнует.

Соотношение боевых потерь, как мне казалось, показывает 'умение воевать', или не так? Или вершиной воинского искусства теперь считаются ковровые бомбардировки мирного населения?

Полностью согласен. Создается впечатление, что автор- жертва ЕГЭ. О какой войне речь в посте? Если о Великой Отечественной, то победитель тут может быть только СССР, а если о второй мировой, то в сотской школе всегда обозначалось начало войн 01.09.1939 и окончание 02.09.1945 (вот ведь 35 лет прошло, а помню). И роль всех участников второй мировой в учебниках СССР по истории довольно подробно разбиралась и ни сколько не умолялась роль Великобритании и США, а некоторых стран, по моему мнению так и сильно переоценивалась н.п. Франция. Так, что не знаю о чем данный автор хотел сказать.

Да, историю не по тестам учили.
А про Францию, лучше чем ироничное высказывание Кейтеля, при подписании капитуляци, не сказать.

большие потери это разве повод для гордости? Их ведь могло быть существенно меньше.

Нужно было лишь сдаться и мы бы сегодня пили Баварское вместо Жигулевского?

Вот бы тебя в окоп на границе в 1941-ом, показал бы как надо.

О чем это?

Видимо это какая то другая тема.

Кому продул? И когда?

да он свой совок в песочнице продул, вот и плачет...

Сгинь мразь.

Или жопу свою продул, вот и злиться!

Да ты шо-о-о-о? Расскажи!

Что за страна такая объединенная Европа? Швейцароанглоиталия? Что-то новенькое.

Учи матчасть. Одних только французов у нас в плену оказалось 20 000 человек и это только французов!

ну, а англичан сколько, турок, шведов? А у вас, это у кого, русских? "Объединенных русских"?
А то, что французы воевали в СССР против немцев ты тоже забыл, конечно.

Вот Вам википедия, вкладка - численность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт#Численностьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт#Численность

Ты ученый матчастник, начиная приводить цифры встаешь на скользкую дорожку.
Так как против СССР воевало более полумиллиона бывших граждан СССР, из них русских -300тыс. А носило немецкую форму более миллиона.
Поэтому альбедо просто вбросил, да и ты фейканул знатно.

Если хочешь правду, то перечисляем по убыванию тех кто воевал с СССР по кол-ву людей с оружием на территории: немцы, финны, русские, украинцы, итальянцы, , румыны,белорусы ну а дальше кол-во участников курам на смех- вклад их минимален.
20 тыс французиков из 40 миллионов, это да, означает, что вся Франция воюет с Гитлером против СССР.
Жалкий врунишка, уровень детский сад.

Ну так и что, на Донбассе за укров воевали шведы, американцы, за сепаров- испанцы, сербы, это означает, что на Донбассе воюет западная Европа, если этих добровольцев 0.01% от общих войск и 0,00001% от общей численности населения тех стран?
Ну это как пропаганду повернуть-если тем боком, то вполнеее

Если бы полмиллиона граждан СССР воевало против, это было бы огромным инструментом пропаганды Рейха.
Полмиллиона там было Румын, почти полмиллиона финнов. 90 000 норвежцев и т.д.
Но это только армия. Все оккупированные территории работали на германию.

Укры и сепары на Донбассе никого не оккупировали вроде, не?

Да старенькое.
Вся Европа была под Гитлером.
Весь промышленный и людской потенциал.
Рейхстаг защищала ФРАНЦУЗСКАЯ дивизия СС.

Ну а где русские, украинцы, беларусы, эстонцы, куда ты 500тыс человек потерял?
И как быть с англичанами-они уже не европейцы?
Вообще по-моему ты только 6 стран привел-это вся Европа на тот момент?
РСФСР, УССР, Прибалтика, БССР-это тоже Европа, не хочешь ты сказать, что Объединенная Европа воевала с Объединенной Европой и самой собой

Так уж весь. 20тыс из 40млн-Французов, где остальные?)

Укры и сепары на Донбассе никого не оккупировали вроде, не?

Чета я не совсем понимаю, куда тебя твоя мысль уводит)

Вы определитесь, мы на вы или на ты :)
Я ничего не терял, я всего лишь привел ссылку на Википедию, согласно которой против нас воевали не только немцы. Полмиллиона румынов, например, серьезный аргумент, разве нет?
Украинцы и прочие, вставшие на путь предательства были полицаями, но не воевали, если верить википедии.

Ага, значит не было, потому что твоя логика не дает тебе в это поверить.
Ну, не буду тебя в этом убеждать.

**********
Все оккупированные территории работали на германию.
***********
И территории СССР-тоже, т.е по твоей логике СССР воевал с СССР

Я ко всем на ты, ко мне тоже лучше на ты-это интернет этикет, не я это придумал.
Вы-как общность, в этом плане.

Нет, если считать полицаев и служащих-тогда на стороне Гитлера было уже 1.2млн граждан СССР, я говорю лишь про тех, кто воевал, это 500тыс.
Ты вики любишь, вот тебе тогда вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войнеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне

Итак, мы определились, воевали против СССР немцы, финны, румыны, итальянцы. Словаки.
Это ВСЯ Европа, или меньшая ее часть? Меньшая. Но, давай Францию приплюсуем. И Испанию. Пофиг, что оттуда поступали лишь добровольцы и их еле на дивизию хватало. Тогда да-считается. Добровольцы. А если я поеду сейчас в Афганистан, Россия будет воевать с США

Чего не было? РОА - было, полицаи были, но и Итальянская армия была и Румынская и Финская...
Оккупированные территории СССР также использовались, население угнано на работы, то население, которое не уничтожили.

Ну я и говорю. Следовательно, учитывая ход твоей логики, СССР воевал не с гитлеровской германией, а с объединенной европой, объединенной с частью ссср.
Всех же считаем, всех в корзину.

Ну в каком то смысле да, оккупированные части СССР тоже помогали Рейху. Тем ценнее наша Победа.
Речь еще и о том, что в составе Рейха были и Итальянские, например, армии....

Вот я и говорю, что надо разделять одно от другого. В 1945 все было ясно и понятно-воевали с гитлеровской германией и ее союзниками. Кто союзники-понятно.
Но сейчас некоторые деятели пытаются немного подкрутить историю и придумывают уже какую-ту объединенную европу. Хорошо еще не штаты Европы.)
Плохо понимая, что такое Рейх, что такое Вермахт, что такое добровольцы. Что почему-то французы воевавшие против СССР в составе одной дивизии, воевали вместе СССР в составе одной эскадрильи, а в плен к французам вдруг миллион немцев попал (!).
Я не считаю, что Победа предков в ВОВ нуждается в доп.накручивании и каких-либо доп. вымыслах. Она есть и все, не уменьшится не увеличиться. Поэтому с такой агитацией-борюсь. Когда не лень.

Слушай, это уж вообще бред. Франция была оккупирована Вермахтом со всеми вытекающими. Официально конечно нет, 20 000 это просто добровольцы.

Не растекайся мыслью по древу...

оккупированная немцами Франция взяла в плен МИЛЛИОН немецких солдат

Ага, чувствуешь, что ты где-то лажанулся

Слушай, это уж вообще бред. Франция была оккупирована Вермахтом со всеми вытекающими.
***********
В том-то и проблема, что стараешься все упрощать. Но как же это так, вики когда удобно верим, когда неудобно-не верим, надо наконец, определиться, к черту такую ветренность.

Чему не верим? Чему верим... Я потерял интерес к этому спору...

В составе вермахта были Итальянские, Румынские и Финские армии, так?
В составе СССР были только советские граждане, так?
Если так, то о чем спор?

В составе вермахта были Итальянские, Румынские и Финские армии, так?
*****************
Нет же не так. Это В.С. Германии и лишь Германии.
Ты путаешь Вермахт и все армии Оси в целом.

Чему не верим? Чему верим... Я потерял интерес к этому спору...
**********
Получается ты аргументируешь википедией и сам с ней не согласен?
Интерес к спору теряют, понятно в каких случаях.

Еще раз - где в плену содержался МИЛЛИОН немецких солдат в оккупированной немцами Франции :)

Пока не правдоподобно, еще попытку!

Пока не правдоподобно, еще попытку!
------------------------------------
Похоже у Вас просто кретинизм.
Ну все таки в заключительный раз спрашиваю, откройте сию тайну :)
Раз Вы утверждаете, что Франция пленила миллион немцев (как Вы поведали с ссылкой на Вики)
Где в плену содержался МИЛЛИОН немецких солдат в оккупированной немцами Франции ?

Так это не я утверждаю, а сами немцы:

Rüdiger Overmans Source of figures-Rüdiger Overmans, Soldaten hinter Stacheldraht

Поинтересуйся. Там же и написано где. Может что-то новое для себя найдешь, раздвинешь свои узкие, так сказать рамочки.

Так это не я утверждаю, а сами немцы:
------------------------------------
Понятно, слив засчитан.
Я спрашивал ТЕБЯ. Ты не ответил.
А бродить по немецким источникам мне лениво. Потому что таких "историков", как Суворов, Фоменко, Грушевский и им подобные - как собак нерезанных.

Эээ, ты вменяемый вообще? Я тебе дал ссылку на первоисточник информации, я ее подтвердил. Ты только фантазируешь, без единого доказательства.
Лениво? Иди пивка выпей!

Эээ, ты вменяемый вообще? Я тебе дал ссылку на первоисточник информации,
-------------------------
Надоел детский сад - "я дал источник, а ты изучай".
Хохол что ли - их манера доказывать, что Россия воюет на Донбассе.
Ты САМ ответить не можешь. Ну как хохлы - у них батарейки вечно севшие, но все есть в инете. А у тебя память отсутствует, но все есть в инете :)

Да, хохол)))
Вы, хохлы задолбали с первоисточниками и ссылками

Я тебе вставлял табличку из википедии, кто с нами дрался на восточном фронте. Во время операции Уран под Сталинградом нам повезло, что когда отрезали Паулюса, против нас оборонялись румынские армии, потому что наступление было достаточно плохо спланировано, но нас спасло, что это были румыны, поэтому окружение удалось (потому как румыны воевать нифига не умеют).
Когда я говорю Армия, то имею ввиду войсковое соединение.
Загугли 3 румынская армия.

8 я итальянская армия. Гугли. 1942 год 230 000 человек. Чуть чуть?
Остальная Европа, т.к. была оккупирована, поставляла на фронт все необходимое.
И в этом смысле, СССР воевал против всех оккупированных Германией Европейских стран. В том числе и против своей оккупированной территории, РОА например.
Хотя на нашей территории было и противоположное движение - партизаны. А были и такие, кто встали на путь предательства, а потом перекинулись к партизанам, но это к нашему спору не относится.

Я смотрю, условие задачи меняется прямо на глазах.
"объединенная Европа" -вот взяла, объединилась вся такая и напала- уже превращается в "оккупированных Германией Европейских стран".
Заметь какого прогресса мы достигли!
Ну, хорошо, теперь "СССР воевал против всех оккупированных Германией Европейских стран."
Италия, Словакия, Финляндия не в счет-это союзники. Какую армию выставляла Франция? Хм всего дивизию, как-то не густо. А почему не неполный состав? А по вишисткому соглашению, немцы не могли на оккупированной территории ввести воинскую повинность..странно, чем же воевать..смотрим Нидерланды-? мимо, Бельгия? может Польша? нет. Испания может предоставить под миллион штыков-и..дивизия добровольцев. Или две,уже не помню. Не, не воевала оккупированная Европа с СССР централизованно, как страна со страной. Добровольцы-были, ну так и СССР в разные времена охотно в любые дыры добровольцев и не очень запихивал-сколько стран топтал русский сапог в 20веке!
Поэтому, нет. Дивизия, две-это слишком малые силы, чтобы повлиять на что-либо.

Вот, точно, я всегда говорил, что с союзниками Гитлера нам очень повезло. Румыны были посредственными солдатами, тех.оснащение было очень средним. если не хуже. Итальянцы не были мотивированы (южные регионы отходили румынам и немцам), имели конфликты с немцами и сдавались при первой возможности, уступая даже испанским и французским добровольцам. В южных регионах России даже отношение к пленным итальянцам у местных было хорошим, зверств за ними не припоминаю.
Да, эти союзники по ОСИ были слабым звеном по сравнению с вермахтом и наши постоянно по ним били при наступлениях, и это не повезло, при Сталинграде-так изначально планировали.
Очень повезло, что японцы с турками не включились, тогда бы история, скорее всего, повернулась в другую сторону.

Повернулось бы несколькими миллионами лишних жизней. Мы бы все равно победили.
Когда ты приходишь в чужую страну и устраиваешь там геноцид, готовься к самому плохому. СССР не та страна, которую легко загеноцидить под корень.

Слишком много букав.
Мы наполняем одну категорию разными смыслами...

Да, рано или поздно раскатали. Но миллионами так просто не стоит бросаться. Кстати, минобороны недавно рассекретили протоколы допросов и обвинения Берии. Тот осенью 1941 выходил через болгарского посла в Турции на Гитлера. Не сложилось. Т.е ситуацию Сталин тогда уже хотел решить сепаратным соглашением. Очень интересный и значительный момент.

Понимаете, я ВОВ воспринимаю, как нечто священное. И считаю так это и должно восприниматься ВСЕМ человечеством, именно ВСЕМ. Иначе, если историю забывать, она имеет своиство повторяться.
Политика - политикой, это нормальный процесс, каждая страна борется за свои интересы....
Самое страшное - идея, идея фашизма - превосходства одних людей над другими и не просто превосходство, а использование его, как оправдание геноцида.
Потому эта война и священна, как победа над этой идеей.

Ну а я считаю, что с темой ВОВ слишком перегибают палку. Что нездоровый ажиотаж вызывает нездоровое же сопротивление. И что вместе с темой ВОВ поднимаются многие спорные фигуры, которые вызывают споры, агрессию, что тема во многом перерастает в фарс. "Трофей из Берлина". Также тему искусственно раздувают и ее используют в своих политических интересах. Итд.

А событие 1223-1480 годов на территории княжеств Древней Руси ты не воспринимаешь священным? Там не 5 лет война шла, конфликт длился 2 века, сколько народу полегло, сколько выстояло, государство образовалось. Что, менее важный период?

Зачем вообще зацикливаться на трагедии, может лучше вперед смотреть. Если на развлекательном сайте каждый день (!) пост о ВОВ, да еще и довольно паршивый, как этот -не будет ли перебором. Хороших постов, которые не уникальные, созданные в одном экземпляре-1 на 100. Люди из года год пишут одно и тоже, постят точно такие же фотки со Сталиным с прилепленной цитатой Пелевина или гоблина, придумывают фейки, стравливают нынешнюю Россию с Европой, и по-моему тупеют и перестают думать.

Ну а раз ты считаешь, что это и должно восприниматься "ВСЕМ человечеством, именно ВСЕМ"-вперед изучать новые языки и на иностранные форумы. Здесь уже по-моему максимальная концентрация "можемповторить". Удачи в этом, но по-моему будет бестолку.

Возможно что то и перерастает в фарс, но только именно этот конфликт отличается от всей предыдущей истории.
Поскольку в этом конфликте не шла речь об уничтожении государства, речь шла об уничтожении народа!
С помощью фашистской идеологии ставилась задача геноцида русского, в основном, народа, как низшей расы.
Поэтому, независимо от обстоятельств - политической системы, правящей верхушки и т.д. и т.п. эта война священна, как война, прежде всего, советского народа против нацистов.
Именно поэтому тут уникальный случай.
Представь (тьфу тьфу) себя на месте какого-нибудь солдата из деревеньки, где-нибудь под Минском.
Ты узнаешь, что отца твоего, мать, малолетних братьев и сестер (а семьи были тогда большие) живьем сожгли в сарае, вместе с остальными жителями родной деревни. Представь мощь той ненависти которую он испытывал. Вполне и под танк с гранатой можно броситься. А за Сталина там или за кого угодно - это уже вторичный вопрос. Отнесись немцы адекватно и спокойно к мирному населению и к военнопленным, война вполне могла сложиться по другому.

Иностранные форумы сплошь пропитаны западной пропагандой. Поскольку мировые СМИ находятся, в основном, под США и их союзниками, с конца второй мировой была включена мощнейшая машина промывания мозгов на тему второй мировой войны и кровавого советского режима. Убедить их в чем то очень непросто.
Однажды, во Франции, я разговорился с официантом на эту тему, он, на голубом глазу, считал, что калининградская область получена нами не заслуженно.

А ты об этом не в курсе? Это исторический факт. Учи историю.

Ты поддаешься фальсификациям истории, например о том, что СССР завалил Германию трупами в той войне, это далеко не так.

https://blender-chat.livejournal.com/28684.htmlhttps://blender-chat.livejournal.com/28684.html

Интересно почему "Циничненько"? Вы когда едите мясо, оплакиваете то животное из которого оно приготовлено? Или давай поговорим о моральных аспектах таблицы умножения. Почему 2х2=4 и для плохих людей и для хороших, это как-то ... "Циничненько" .