Четкий интернет-бизнесмен просит веб-разработчика создать ему сайт (2 фото + 1 видео)

Выскажусь.

Вообще-то, нормальная разработка сайта или даже лендинга предполагает следующие вещи (примерная смета):

1. Разработка дизайна (прототип, согласование, UI/UX), согласование прототипа, согласование дизайна, покупка изображение или фотосессию с этим самым мамкиным бизнесменом+видеоотзывы (которые должен предоставить заказчик). Средняя рыночная стоимость от 20-30 000 руб
2. Написание текста (копирайтинг), корректировка, согласование
От 5000 руб
3. Верстка дизайн-макета, в зависимости от сложности - от 10 000 руб
4. Интеграция верстки на систему управления, желательно коммерческую, а не всякие эти ваши "вордпрессы". - от 6000 руб
5. Скорее всего потребуется этому "бизнесмену" интеграция эквайринга, еще какие плюшки. - от 1000руб до бесконечности.
6. Домен, хостинг - 1500руб/год
7. Налоги по УСН 6+1%

Итого, средняя себестоимость выходит от 40-50 000 руб, и это уровень фриланса. В вебстудии вышло бы дороже.

Да да.. писят ка за страничку... А потом удивляются что это государство сайты за милльоны делает, распил бюджетов.
у нас в городе месяц работы программиста в 25 обойдется. Это именно программиста а не вебшколоты, которая в коде ничего не понимает. А тут на коленке день работы под пивко.

Знавал я такие "студии" что и за переустановку винды 50к попросят.

один час нормального разработчика в среднем стоит от 20$ вот и считай. 24часа * 20 = 480 баксов. Не мели херни, ты видимо от этой сферы очень далек, а если и крутишься в ней то где-то в самых низах шаблонов для вордпрес. Никакой уважающий себя специалист за такую смешную цену работать не будет.

Я не знаю какие у вас зарплаты у программистов в городе, но у нас в нашей провинции, средняя з.п по хедхантеру middle front end разработчика стартует от 75 тыс, но как правило за эти деньги сложно кого то найти (т.к все спецы работают на удаленке либо на Московские компании, либо на иностранные).

И да, я писал о нормальной разработке, а не "просто страничку". Просто страничку можно скопировать правой кнопкой, заменить логотип и будет работать.

Ваше понятие "на коленке под пивко", явно не включает использование коммерческих фотографий, разработку дизайна, верстку, интеграцию с ЦМС, эквайринга итд, я уж не говорю про такой вопрос к "заказчику", как он будет деньги от потенциальных клиентов получать, ведь для этого нужна Онлайн касса, статус ИП/Юр.лица и другие аспекты

По хэдхантеру... Там везде 60-100к, позвони им ещё больше скажут, но по факту мидл запросто может в итоге и за 30 работать, остальные 20-25.

Вся техническая часть именно на коленке под пивко, что это за компания такая что у них нет готовых рабочих решений которые можно моментально интегрировать?

Дизайн я говорю девочка какая то с художественным образованием делать, скорее всего у того "вёб" "программиста" который втюхивал за 16к++ всё это ничего такого и близко нет.

А по факту, за 20-30к руб. миддл с опытом точно работать не будет, какой в этом смысл, если можно на любой бирже фриланса вроде upwork/toptal зарегистрироваться и работать по рыночной ставке 30-40 долларов в час.

По поводу технической части. Бюджеты до 200к, предполагают использование коробочных решений. Понятно что речь не про тильду или еще что то. Но про общедоступные CMS вроде HostCms или битрикса (которые тоже стоят денег)

По поводу "моментально интегрировать", ничего моментально не бывает. Сначала пишется текст, затем делается концепт, согласовывается, затем рисуется дизайн макет, затем верстается с учетом всех разрешений (телефоны, планшеты, десктопы, итд), затем интегрируется на систему управления, затем подключаются эквайринги, итд,

Понятно, что за 16к, скорее всего речь идет про готовый скачанный (пиратский) шаблон из интернета для условного Вордпресса, под который подгонят абстрактный текст этого "горе бизнесмена". Вот только от такой разработки ни Заказчику не будет хорошо, ни исполнителю, которому выносить будут неделю моск задачами "давай вот это подвинем, а мне вот это не нравится", и в итоге со всеми итерациями, они даже с готовым шаблоном выйдут за 16к

я конечно года 3-4 на всякие наши фриланс биржи не заходил, но в те времена за всякие вордпрессы 2.-2.5к было в среднем. Я думаю пара тройка таких проектов для провинции со средними зарплатами в 20к это более чем адекватная прибавка.

ПыСы.: про 30 долларов в час это 30*8 *20 =4800 долларов примерно 300к. месяц. Чет не хило твои мидллы с 60к уже в 5 раз прокачались. Да заказчиков которые могут себе позволить это единицы, проектов которые на выходе приносят около нулевую прибыльность(порой полный убыток) выше крыши, да конечно бывает выстреливает что то и отбивает всё, но риски с такими мидлами непомерные просто, проще наверное будет ларёк с пивом организовать. Высокооплачиваемых специалистов даже крупные западные компании чаще всего берут лишь на время, пришли сделали сложную работу, и гуляют лесом.

1. Говоря про вордпрессы за 2-2,5к, вы скорее всего имеете в виду отечественные биржи. В конце 00х, средний ценник за сайт "на шаблоне вордпресса" на отечественных биржах был около 5000руб, но мы вообще о другом говорим. Такая разработка - это даже не Junior, а студент на подработке.

2. Реальность такова, что программист, а тем более веб разработчик может не привязываться к рабочему месту и спокойно работать на компанию в США или Европе или на международную биржу. Да понятно, что есть демпингующие разработчики к примеру из стран Индии, но о работе с ними уже сложилось впечатление.

3. Вы пишете: 30 долларов в час это 30*8 *20 =4800.

Но вы не учитываете расход и реальное положение дел.

Если вы получаете деньги в валюте, то необходим валютный счет, а так же помимо стандартных налогов, банки берут еще солидные комиссии, на выходе получается около 20-30% потерь, это уже делает при ставке 30 долларов в час, сумму на руки порядка 20 долларов в час.

Так же вы не учитываете, что помимо непосредственной работы над проектом, тратится время на поиск заказчиков, оплату биржи, маркетинговые задачи и многое другое.

Работать 8 часов без перерыва не реально. Один-два-три раза можно, дальше это чревато. По кзоту у ИТ идет 6 часов в день, при перерывах 15 минут каждый час.

Так же вы не учитываете обсуждение проектов, которые порой могут занимать до 30% времени, т.о бюджет 30 долларов в час, он не больше 15 долларов в час на руки, что при занятости непосредственно проектом 4 часа в день = 60 долларов, т.е за месяц 70-80 тыс (и это будет полная занятость)

Это мы разобрали бюджет средней руки фрилансера.

Если говорить про ставку в офисе, то для руководителя она еще будет выше, особенно если речь идет про РФ

У нас по городу многие ИТ компании средний день 8 часов. Учитывая мой опыт там может придется и больше гораздо в ответственные моменты. По крайней мере я знаю тех кто и по 12+ часов работали, естественно не каждый день.

Все верно, 8 часов это стандартный рабочий день. Но вы не забывайте, что если речь про почасовую оплату по договору, то учитывается чистое время над проектом. Переговоры, перекуры, обеды, поссать-посрать не учитывается. На биржах и во многих компаниях работающих по удаленке такой учет ведется програмно (видеозапись/скриншоты, учет открытого ПО итд)

Я в своей практике много работаю и на западных биржах и с Российскими компаниями. Ценник аутсорса как фрилансера, в размере 50 долларов/час является даже заниженным (при работе с компанией), и на руки никаких 300к тут наверное нереально получать, разве что если это очень крупная разработка.

Помимо самой работы по часам, есть такие вещи как:
- Продажи (да, исполнителю, подрядчику надо себя рекламировать, общаться на профильных форумах, имея 50% постоянных заказчиков, другие 50% всегда надо искать, иначе стагнация), которые включают в себя не только время, но и траты
- Обсуждение задачи
- Юридические моменты (заключит договор, перезаключить, исправить, подписать, отправить по электронке, по обычной почте, выставить счет, акт, переделать, отправить сверку)
- При сдельной оплате - учет разногласий, корректировок, правок допустим того же дизайн макета.
---
Вы пытаетесь сравнить доход на руки, без учета сколько это стоит для покупателя. А покупатель всегда все издержки берет на себя и 30-40-50 долл/час для покупателя, по сути это 10-20 для исполнителя.

Если же мы говорим про сдельную оплату, как в примере поста, то здесь все те же самые издержки, только исполнитель, их закладывает из рассчета "мне примерно понадобится на это 2 дня, ну плюс правки, то 5", выставлю столько то

Да вообще-то я в таких случаях часто просто цену раза в полтора больше объявляю. В большинстве случаев отказываются и расходимся. Но было несколько раз и соглашались.. :) Тебе что от него нужно, мозги его или деньги за работу? :)

Удивительно, что вообще до вице-президента дошел... Ему что, заняться больше нечем, кроме как объясняться с конфликтными клиентами? Сколько стоит рабочее время этого вице-президента и как он его использует?..

Думаю это было примерно так:
- хочешь поржать с идиота
- го
- сейчас позвонит
И этот цикл дошел до вице-президента.

во во, такую живность или сразу в блок или стебать до кровавого говна

не надо путать вложить в бизнес и вложить в создание сайта

Ну безотносительно цифр (т.к под ними никакой конкретики и аналитики, кроме суммы и шаблон/не шаблон), он в целом прав.

Со стороны рекламного агентства-разработчика сайта, требуется хотя бы минимальное погружение в бизнес заказчика, чтобы результат был.

Это и аналитика контекстной рекламы, и формирование УТП, и UI/UX, и текстов, и уже дальше сам стек технологий для сайта (само собой это должен быть внятный дизайн, высокая скорость работы, отсутствие багов итд). И да, при таком подходе ценник меньше 100 000 разумен, только если заказчик сам знает как ему продвигать сайт, как настраивать рекламу, и как окупать сайт.

А вы в курсе, что репутация создается годами, а потерять её можно моментально, ибо потом этот "Уасёк" всем растрындит - что вот этот мастер делал сайт и получилось гавно.

О. Так это вы там по телефону были.

Всем пофиг на этого Васька. У человека есть портфолио, а хейтеры есть и будут всегда и везде, даже когда услуга оказывается на высоком уровне.

Да нет же это был ты. Вспомни. Я честно не понимаю нафиг мне программисту причём не "вёб" обращаться к "разработчику". Тут дизайнер нужен и только, а услуги дизайна - девочки которая понимает сочетание цветов столько не стоят.

Что бы потерять репутацию надо заниматься делом а не веб сайтами. Я понимаю какая нибудь корпорация сони начнет продавать консоли которые будут взрываться и калечить людей. Тогда ваш пример был бы уместен.