Ватикан, Мекка, Иерусалим. Несмотря на их естественность и многовековую историю, в нашей РПЦ вдруг озадачились идеей создать подобный "кластер" в России. Эдакую столицу православия, в которой появятся молодёжный православный центр, патриаршая библиотека, гостиница, высший церковный суд, корпус синодальных учреждений, миссионерский корпус, патриарший дом приемов, представительства автокефальных церквей и центр православных медиа.
0
А самая-самая мякотка - это "храм под открытым небом", запланированный прямо у стен Троице-Сергиевой лавры в Благовещенском поле. Огромное пространство в несколько десятков гектаров со сценой, где будут проходить массовые богослужения.
Идея, витавшая в воздухе с 2017 года, в начале нынешнего воплотилась в создание рабочей группы, разработавшей перечень объектов, которым требуется "бюджетное финансирование для проведения ремонтных, восстановительных, строительно-монтажных работ" (источник Минэкономразвития). Так называемая концепция развития Сергиева Посада будет воплощена в жизнь ДОМ.РФ (бывшим Агентством по ипотечному жилищному кредитованию) совместно с КБ "Стрелка". Проект этот предполагает почти полную перестройку центра города (400 гектаров) с делением его на духовную и административную части.
Глава церковного совета по искусству, архитектуре и реставрации протоиерей Леонид Калинин заявляет следующее: "Сейчас среда вокруг Троице-Сергиевой лавры обременена наследием советского периода, которое ветшает и становится непригодным. Все это нужно либо восстанавливать, либо менять."
Что тут можно сказать? Пространства в непосредственной близости от Троице-Сергиевой лавры не блещут скрупулёзной историчностью и сам город не вправе претендовать на звание музея под открытым небом в отличие от Флоренции, Брюгге, да и хотя бы того же самого Суздаля. Городок архитектурно эклектичен, хотя и не лишён обаяния. Тем не менее, я предлагаю вам обратить внимание на ряд деталей и хочу пояснить, почему никакому "православному Ватикану" здесь точно не место.
Посмотрите, сколько сегодня зелёных насаждений вокруг лавры.
0
Кто-то сможет гарантировать, что в ходе грядущей "реновации" растительность полностью сохранится?
0
Как заявлено, зачистка центра города коснётся лишь таких вот административных зданий эпохи развитого социализма и жилых хрущёвок. Но позвольте, в непосредственной близости от лавры подобных объектов не так уж и много. А вот парки и скверы - самая настоящая группа риска.
0
И уж чего действительно полно вокруг, так это частных домов. Можно сколько угодно возмущаться их аляповатостью, но куда в случае глобальной перекройки собираются переселять жителей? Что им предложат взамен?
0
Самая вишенка на готовящемся православном торте - стоимость всей этой истории. Ктот любит говорить, что не надо считать деньги в чужом кармане, особенно в кармане церкви. Но эти деньги в карман церкви вынимают и перекладывают из наших с вами карманов. Только по предварительным подсчётам, "реновация" Сергиева Посада обойдётся приблизительно в 140 миллиардов рублей. При этом, вообще весь бюджет Подмосковья немногим больше 600 миллиардов. И это не говоря о том, что на всю программу благоустройства российских городов за два года из бюджета потратили около 50 миллиардов.
Видимо, как хорошо в этой связи заметила профессор МГУ Наталья Зубаревич, организаторы надеются на набожность высоких начальников. К тому же, у Московской области остаётся масса других нерешенных и гораздо более злободневных вопросов - дороги, мусорная проблема, дефицит детских садов и школ.
В общем, как пелось в одной душещипательной песне, "я не знаю, зачем и кому это нужно". Впрочем, пожалуй догадываюсь, кому и зачем. Бедный Сергиев Посад... За какие грехи тебе это?
Как вам такая программа по превращению Сергиева Посада в "православный Ватикан"?
Ну вот и хорошо. Начинается противостояние МусорныйПолигон vs ПравославныйВатикан. Запасаемся пивом и смотрим, кто из этого победит. Думаю местные жители, из страха оказаться на помойке в случае проигрыша попов, в отличии от Е_бурга ....
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
С превеликим сожалением замечаю, что борцы с Православной Церковью, ведя свою неустанную "героическую" борьбу, ну никак не могут определиться в своих обвинениях предъявляя оба сразу:
а) Подобные проекты и храмы НИКОМУ НЕ НУЖНЫ и возводятся исключительно с целью ликвидации скверов (стало быть, они однозначно изначально убыточны, ибо будут пустовать).
б) Строительство новых объектов православия приносит впоследствии баснословные прибыли "зажравшимся попам".
Получается фигня. Если не нужны, то как же будут набивать карманы "зажравшиеся попы из ООО РПЦ"? Если же какой-то категорией населения (за счёт которой, видимо, и планируется набивание поповских карманов) такое строительство востребовано и не противозаконно, то почему тогда можно и нужно игнорировать их запросы как граждан России как налогоплательщиков России и препятствовать реализации проектов? Это даже, если предположить бюджетное софинансирование проекта в части его не имеющей отношения к религиозной деятельности, а в плане благоустройства городской среды и расширения туризма, но не потрафления этой категории населения!
Впрочем, какой-либо элементарной логики ждать от борцов с Православной Церковью в подобных случаях не приходится. Это всё равно, что увещевать и призывать к разуму стаю визгливых собачонок, натравленных хозяином на путника и ждать от них проявления такового разума.
Одни и те же затасканные, замусоленные до дыр взаимоисключающие лжеаргументы, совершенно неуместные цитаты, полное дилетантство и невежество, бездоказательность, отсутствие конкретики, сравнения с собственными ложными представлениями, фейковые фотки с тупыми подписями - вот и весь небогатый арсенал "изгоняющих их храма торговцев". Тоска.
Ну так кидай свои кровные вот в такие ящики, кто ж тебе не даёт. По крайней мере будет честно, кто хочет строительство храмов, тот дает на это деньги, кто не хочет - тот не дает.
То есть налоги платим одинаково, а строим только то, что нравится вам?
У меня, допустим, дети уж немаленькие, так я теперь должен против строительства детских площадок выступать - такая логика?
На всех не угодишь, это конечно так. Но тут логика немножко другая. Налоги поступают в государственный бюджет, и налогоплательщики не могут выбирать, платить их или не платить. Собранные налоги государство тратит на строительство общественных зданий и сооружений, которые затем остаются в государственной или муниципальной собственности. Это нормально. А когда построенное отдается третьим лицам, которые не являются государственными организациями, то это не нормально. И ссылка на то, что это соответствует потребностям граждан, тут не уместна. С тем же успехом за счет налогов можно профинансировать строительство магазинов "Пятерочка", мотивировав это тем, что граждане туда ходят, а значит это востребовано.
Вообще-то, обычно обвинители (не путать с "борцами с "ЗАО РПЦ") сначала представляют, как это сейчас принято говорить, пруф. Ибо, как известно, бремя доказательства лежит на стороне обвинения. В данном случае, этим пруфом должен служить, как минимум, скан оригинала платёжного поручения перечисления бюджетных средств на счета "ЗАО РПЦ", либо заверенная выписка из бюджетного плана со строкой, что-то вроде, "Строительство храма" с последующим "Актом передачи" храма от Администрации N-ска в "ЗАО РПЦ" и т.д.. Но, я так понимаю, что "и так всё понятно - попы опять залезли в карман государству". Априори.
И ещё, если имеет место нецелевое расходование бюджетных средств, что является достаточно серьёзным преступлением, вплоть до уголовного, то "катить бочку" следовало бы в сторону распорядителей бюджета, но никак не на попов и теребить прокуратуру и счётную палату.
Впрочем, мои сентенции, опять же, имеет силу для людей обладающих элементарной логикой и чуть-чуть сведущих в правоотношениях РФ.
"Посмотрите, сколько сегодня зелёных насаждений вокруг лавры. Кто-то сможет гарантировать, что в ходе грядущей "реновации" растительность полностью сохранится?"
Ну на фотографии т.н. "Пафнутьев сад". При СССР это был ПКиО, а в 90-х лавра его отобрала у города и закрыла. Так что за сохранность этой зелени можно не переживать.)
Так-то не жалко, лишь бы не за бюджетные деньги. Если православные сами на это "с миру по нитке" соберут, то и на здоровье. Ну там уже будет головная боль сугубо жителей города, которых могут лишить парков и частных домов.
Но вот сама по себе существующая там лавра... Я там бывал аж два раза. Возил слегка верующих родственников, ну и сам, как атеист, просто ходил смотреть на музейные экспонаты и архитектуру прошлых веков.
Ну ладно, со мной понятно. Что на меня крайне неприятное впечатление произвёл тот факт, что немалая часть площадей занята тупо торгашнёй. Да, православной торгашнёй, но они от этого торгашнёй не перестали быть. Но даже и на родственников моих православных это тоже произвело негативное впечатление.
Несколько лет назад в Пушкинский музей приезжала европейская экспозиция живописи средних веков. Бродя по ней, мне бросилось в глаза то, как много картин были посвящены теме изгнания торговцев из храмов. Понятно, что изначально история библейская, но судя по всему, в Европе определённых лет эта проблема тоже была злободневной.
Сейчас, путешествуя по разным странам, я захаживаю тоже в их церкви и храмы. И католические в Испании и Нью-Йорке, и православные в Греции, и буддистские в Тайланде. Я нигде больше не видел такого буйного цветения торговли, как у нас.
Так что сейчас, имхо, библейская притча более чем злободневна и для современной России.
Но... Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если самих православных этот вопрос не беспокоит, то значит такого отношения они и заслуживают.
Православные кластеры и хапы - это хорошо. Если Гундяй построит православный хап в Сергиевом Посаде, то потом попам и хапать будет легче - пожертвования от старушек и коррумпированных чиновников и олигархов потекут рекой. Все на благо Церкви, разумеется.
-сдаем денежку на храм
- а кто мусульманин,денежки можно не нести?
-а мусульмане не сдавшие денежку записываются в ИГ и идут в кабинет к следователю.
-а по сколько сдаем?
-ну вот так то лучше,только при надетом крестике трусы не снимайте!!
И правда, зачем развивать город? А то что в сторону от "ярославки" разруха и запустение плевать. Главное деревца сохранить. Ну и за одно "по-вонять" на власть и церковь.
Я помню какие вопли стояли по поводу жуковского леса, и что. Трассу построили лес как был, так и остался (не большую часть вырубили), а по всему городу высадили большое кол-во деревьев.
Они уже отстроили один Ватикан в Саратове, вашему вниманию терр тория бывшего Саратовского Высшего Военного Института РХБЗ отданая личным указом Путина попам:
БЫЛО
Есть более дешёвый способ- проверка на веру по библии
Тест № 1 Передвижение предметов «Истинно говорю вам: Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда“, и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас» (Матфея, 17:20) Испытуемый должен будет подвинуть кучу песка (ГОСТ 8736-93 Песок для строительных работ) весом 1 тонна на 1 метр силой веры.
Тест № 2 «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;» Марка 16:16-17. Испытуемый должен будет набросать коротенькое эссе на тему «Почему я уверовал» на языке, рандомно выбранном из всех мировых с помощью лототорона.
Тест № 3 Продолжение предыдущей цитаты «будут брать змей» Марка 16:18. Испытуемый получает комплект из чёрной мамбы в правую руку и гремучей змеи в левую на 10 минут.
Тест № 4 Продолжение предыдущей цитаты «и если что смертоносное выпьют, не повредит им» Марка 16:18. Испытуемый должен выпить рандомный смертельный яд и закусить мышьяком.
Тест № 5 самый легкий «возложат руки на больных, и они будут здоровы» Марка 16:18. Испытуемый должен наложением рук вылечить своего родственника, предварительно зараженного чумой или сибирской язвой.
Сергиев Посад и его жители только выиграют от воплощения этого проекта
Бесы
поПы совсем оборзели уже.
Ну вот и хорошо. Начинается противостояние МусорныйПолигон vs ПравославныйВатикан. Запасаемся пивом и смотрим, кто из этого победит. Думаю местные жители, из страха оказаться на помойке в случае проигрыша попов, в отличии от Е_бурга ....
С превеликим сожалением замечаю, что борцы с Православной Церковью, ведя свою неустанную "героическую" борьбу, ну никак не могут определиться в своих обвинениях предъявляя оба сразу:
а) Подобные проекты и храмы НИКОМУ НЕ НУЖНЫ и возводятся исключительно с целью ликвидации скверов (стало быть, они однозначно изначально убыточны, ибо будут пустовать).
б) Строительство новых объектов православия приносит впоследствии баснословные прибыли "зажравшимся попам".
Получается фигня. Если не нужны, то как же будут набивать карманы "зажравшиеся попы из ООО РПЦ"? Если же какой-то категорией населения (за счёт которой, видимо, и планируется набивание поповских карманов) такое строительство востребовано и не противозаконно, то почему тогда можно и нужно игнорировать их запросы как граждан России как налогоплательщиков России и препятствовать реализации проектов? Это даже, если предположить бюджетное софинансирование проекта в части его не имеющей отношения к религиозной деятельности, а в плане благоустройства городской среды и расширения туризма, но не потрафления этой категории населения!
Впрочем, какой-либо элементарной логики ждать от борцов с Православной Церковью в подобных случаях не приходится. Это всё равно, что увещевать и призывать к разуму стаю визгливых собачонок, натравленных хозяином на путника и ждать от них проявления такового разума.
Одни и те же затасканные, замусоленные до дыр взаимоисключающие лжеаргументы, совершенно неуместные цитаты, полное дилетантство и невежество, бездоказательность, отсутствие конкретики, сравнения с собственными ложными представлениями, фейковые фотки с тупыми подписями - вот и весь небогатый арсенал "изгоняющих их храма торговцев". Тоска.
То есть налоги платим одинаково, а строим только то, что нравится вам?
У меня, допустим, дети уж немаленькие, так я теперь должен против строительства детских площадок выступать - такая логика?
На всех не угодишь, это конечно так. Но тут логика немножко другая. Налоги поступают в государственный бюджет, и налогоплательщики не могут выбирать, платить их или не платить. Собранные налоги государство тратит на строительство общественных зданий и сооружений, которые затем остаются в государственной или муниципальной собственности. Это нормально. А когда построенное отдается третьим лицам, которые не являются государственными организациями, то это не нормально. И ссылка на то, что это соответствует потребностям граждан, тут не уместна. С тем же успехом за счет налогов можно профинансировать строительство магазинов "Пятерочка", мотивировав это тем, что граждане туда ходят, а значит это востребовано.
Вообще-то, обычно обвинители (не путать с "борцами с "ЗАО РПЦ") сначала представляют, как это сейчас принято говорить, пруф. Ибо, как известно, бремя доказательства лежит на стороне обвинения. В данном случае, этим пруфом должен служить, как минимум, скан оригинала платёжного поручения перечисления бюджетных средств на счета "ЗАО РПЦ", либо заверенная выписка из бюджетного плана со строкой, что-то вроде, "Строительство храма" с последующим "Актом передачи" храма от Администрации N-ска в "ЗАО РПЦ" и т.д.. Но, я так понимаю, что "и так всё понятно - попы опять залезли в карман государству". Априори.
И ещё, если имеет место нецелевое расходование бюджетных средств, что является достаточно серьёзным преступлением, вплоть до уголовного, то "катить бочку" следовало бы в сторону распорядителей бюджета, но никак не на попов и теребить прокуратуру и счётную палату.
Впрочем, мои сентенции, опять же, имеет силу для людей обладающих элементарной логикой и чуть-чуть сведущих в правоотношениях РФ.
Я правильно понимаю, что Вы отрицаете факты финансирования за счёт государственного бюджета расходов РПЦ вообще и строительства храмов в частности?
"Посмотрите, сколько сегодня зелёных насаждений вокруг лавры. Кто-то сможет гарантировать, что в ходе грядущей "реновации" растительность полностью сохранится?"
Ну на фотографии т.н. "Пафнутьев сад". При СССР это был ПКиО, а в 90-х лавра его отобрала у города и закрыла. Так что за сохранность этой зелени можно не переживать.)
Так-то не жалко, лишь бы не за бюджетные деньги. Если православные сами на это "с миру по нитке" соберут, то и на здоровье. Ну там уже будет головная боль сугубо жителей города, которых могут лишить парков и частных домов.
Но вот сама по себе существующая там лавра... Я там бывал аж два раза. Возил слегка верующих родственников, ну и сам, как атеист, просто ходил смотреть на музейные экспонаты и архитектуру прошлых веков.
Ну ладно, со мной понятно. Что на меня крайне неприятное впечатление произвёл тот факт, что немалая часть площадей занята тупо торгашнёй. Да, православной торгашнёй, но они от этого торгашнёй не перестали быть. Но даже и на родственников моих православных это тоже произвело негативное впечатление.
Несколько лет назад в Пушкинский музей приезжала европейская экспозиция живописи средних веков. Бродя по ней, мне бросилось в глаза то, как много картин были посвящены теме изгнания торговцев из храмов. Понятно, что изначально история библейская, но судя по всему, в Европе определённых лет эта проблема тоже была злободневной.
Сейчас, путешествуя по разным странам, я захаживаю тоже в их церкви и храмы. И католические в Испании и Нью-Йорке, и православные в Греции, и буддистские в Тайланде. Я нигде больше не видел такого буйного цветения торговли, как у нас.
Так что сейчас, имхо, библейская притча более чем злободневна и для современной России.
Но... Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если самих православных этот вопрос не беспокоит, то значит такого отношения они и заслуживают.
Православные кластеры и хапы - это хорошо. Если Гундяй построит православный хап в Сергиевом Посаде, то потом попам и хапать будет легче - пожертвования от старушек и коррумпированных чиновников и олигархов потекут рекой. Все на благо Церкви, разумеется.
вот я лично верю только в то,что вижу.(ведаю), а христиане раньше говорили,что бог,он внутри. Так зачем церкви и попы??? кроме сбора денег.
-сдаем денежку на храм
- а кто мусульманин,денежки можно не нести?
-а мусульмане не сдавшие денежку записываются в ИГ и идут в кабинет к следователю.
-а по сколько сдаем?
-ну вот так то лучше,только при надетом крестике трусы не снимайте!!
И правда, зачем развивать город? А то что в сторону от "ярославки" разруха и запустение плевать. Главное деревца сохранить. Ну и за одно "по-вонять" на власть и церковь.
Я помню какие вопли стояли по поводу жуковского леса, и что. Трассу построили лес как был, так и остался (не большую часть вырубили), а по всему городу высадили большое кол-во деревьев.
БЫЛО
https://oldsaratov.ru/sites/default/files/styles/post_image/public/photos/2017-12/image_5-6.jpg?itok=Uo-upqMKhttps://oldsaratov.ru/sites/default/files/styles/post_image/public/photos/2017-12/image_5-6.jpg?itok=Uo-upqMK
СТАЛО
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=7d2e416352f1135767ebeaff95512e68&n=13https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=7d2e416352f1135767ebeaff95512e68&n=13
https://img-fotki.yandex.ru/get/15531/157764198.49/0_dd2be_e9f03f30_orighttps://img-fotki.yandex.ru/get/15531/157764198.49/0_dd2be_e9f03f30_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/71764/157764198.4a/0_dd2d2_29aaf3f5_orighttps://img-fotki.yandex.ru/get/71764/157764198.4a/0_dd2d2_29aaf3f5_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15595/157764198.4a/0_dd2ec_4ce6b52_orighttps://img-fotki.yandex.ru/get/15595/157764198.4a/0_dd2ec_4ce6b52_orig
Создать церковный суд.... А как же не суди да не судим будешь?
не переживай, в заповедь поправки внесут, у них это норма.... Допустим: не суди П...а, да не судим будешь.
Предлагаю центр православия вывести на околоземную орбиту.... так сказать приблизить к создателю...
Есть более дешёвый способ- проверка на веру по библии
Тест № 1 Передвижение предметов «Истинно говорю вам: Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда“, и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас» (Матфея, 17:20) Испытуемый должен будет подвинуть кучу песка (ГОСТ 8736-93 Песок для строительных работ) весом 1 тонна на 1 метр силой веры.
Тест № 2 «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;» Марка 16:16-17. Испытуемый должен будет набросать коротенькое эссе на тему «Почему я уверовал» на языке, рандомно выбранном из всех мировых с помощью лототорона.
Тест № 3 Продолжение предыдущей цитаты «будут брать змей» Марка 16:18. Испытуемый получает комплект из чёрной мамбы в правую руку и гремучей змеи в левую на 10 минут.
Тест № 4 Продолжение предыдущей цитаты «и если что смертоносное выпьют, не повредит им» Марка 16:18. Испытуемый должен выпить рандомный смертельный яд и закусить мышьяком.
Тест № 5 самый легкий «возложат руки на больных, и они будут здоровы» Марка 16:18. Испытуемый должен наложением рук вылечить своего родственника, предварительно зараженного чумой или сибирской язвой.