339k
7 лет назад · 20 фото · 16884 просмотров · 235 комментариев
Ленд-лиз по «Правде» (20 фото)
Метки: #ВОВ #ленд-лиз #страницы истории
О ленд-лизе в эпоху СССР писали все – от маршала Жукова до авиаконструктора Яковлева. Писала о нем и БСЭ (большая советская энциклопедия), и восьмитомная СВЭ (Советская военная энциклопедия). Однако если вы посмотрите, на какие документы кто из них ссылался, то не найдете упоминания, причем ни у кого (!) о самом, пожалуй, важном источнике информации по этой теме, а именно сообщении советского правительства...
«Всё это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой. Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения? Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30 – 40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом».
Переписка председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2-х томах. М.: Госполитиздат, 1958
Переписка председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2-х томах. М.: Госполитиздат, 1958
Цифры ленд-лиза.
Тема поставок по ленд-лизу на страницах «ВО» вроде бы получила вполне достойное отражение, однако нет-нет, да среди комментариев встречается упоминания об «оплате золотом», монгольском мясе (более значимом, чем американская тушенка) и всякие другие порядком мифологизированные заявления, свидетельствующие лишь об одном – недостатках информирования. То есть глупости люди пишут не со зла и не в силу своей интеллектуальной ущербности, а по незнанию. Ну пользовались не теми источниками… А вот какие источники «те»?
Тут надо заметить, что о ленд-лизе в эпоху СССР писали все – от маршала Жукова до авиаконструктора Яковлева. Писала о нем и БСЭ, и восьмитомная СВЭ (Советская военная энциклопедия). Однако если вы посмотрите, на какие документы кто из них ссылался, то не найдете упоминания, причем ни у кого (!) о самом, пожалуй, важном источнике информации по этой теме, а именно сообщении советского правительства «О поставках Советскому Союзу вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия США, Великобританией и Канадой», опубликованного печатным органом ЦК ВКП(б) газетой «Правда» от 11 июня 1944 года. И тут сразу встает вопрос: а почему все эти люди на этот официальный документ не ссылались? Почему не ссылался тот же Жуков? Не знал о нем (смешно даже такое подумать) или боялся? Но чего тогда боялся прославленный полководец: источник-то ведь официальный? Правда, в беседах с тем же писателем К.М. Симоновым он говорил совсем другое. Но слова, пусть даже и записанные на пленку, — это слова, не более.
Интересно, что в книге Н. А. Вознесенского «Военная экономика СССР в период Отечественной войны» о поставках ленд-лизу со стороны западных союзниках было сказано лишь, что они составили всего 4% от советского производства. Зато недавний союзник по антигитлеровской коалиции был назван так: «Ожиревший на народной крови в период Второй мировой войны монополистический капитализм Соединенных Штатов Америки», который «теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света». Самого Вознесенского, правда, потом расстреляли и книгу его из библиотек изъяли, но вот эта цифра так-таки в нашей историографии и осталась!
Ну что ж – незнание всегда лечится чем? Знанием! И поскольку читателям в большинстве своем обращаться к газете «Правда» недосуг (а также к журналам «Родина», «Военно-историческому журналу», журналу «Вопросы истории», «История российского государства и права» и журналу «США и Канада»), то есть смысл эту информацию дать.
Итак, приготовьтесь: перед нами интереснейший документ!
Итак, приготовьтесь: перед нами интереснейший документ!
Поставки из США.
Начнем с того, что в сообщении «О поставках…» упоминаются три страны по отдельности: это США, Великобритания и Канада. Подчеркивается, что поставки из США и Великобритании осуществлялись на основе «Соглашения о взаимных поставках, кредите и порядке платежей» от 16 августа 1941 года, а также на основе «Соглашения о финансировании военных поставок и другой военной помощи» от 27 июня 1942 года, а вот из Канады они шли на основе закона Канады «О взаимной помощи Объединенных Наций».
Первая часть сообщения отводилась, понятно, США и там было указано, что за период времени с 1 октября 1941 г. и по 30 апреля 1944 г. в СССР по Ленд-лизу (тогда «ленд-лиз» писался с заглавной буквы) было отправлено 8,5 млн. т. вооружения, а также стратегическое сырье, продовольствие и промышленное оборудование на сумму 5.357 млн. долларов. Но тут же давалось уточнение, что из всего этого количества реально в СССР прибыло лишь 7,4 млн. т., а сама сумма получилась меньше – 4 612 млн. долларов. Приводилась и динамика поставок: 1941 – 42 гг. – 1.2 млн. т, 1943 г. – 4.1 млн. т и за 4 месяца 1944 г. – 2.1 млн. т. Сообщалось даже количество отправленного груза, находящегося в пути на 1 мая 1944 г. – «на пароходах в пути 68,4 тыс. т». Причем нужно помнить, что поставки не прекратились 11 июня 1945 года, и что они и 8 мая 1945 года все еще продолжались и закончились лишь после окончания войны с Японией…
На момент публикации указанного сообщения в «Правде» из США было получено 6 430 самолетов и, сверх того, в счет обязательств Великобритании еще 2 442 самолета; танков – 3 734; минных тральщиков – 10; больших охотников за подводными лодками – 12; и автомашин – 206 771. Здесь в текст «Сообщения…» следует ввести примечание следующего содержания: «за годы войны советская промышленность дала фронту 265,6 тыс. автомобилей, а из ленд-лизовских комплектов было собрано около 340 тыс. Ну, а все поставки по ленд-лизу составили 427,5 тыс. авто». Все ведь познается в сравнении, не так ли? Однако поставлялись и другие средства военного механизированного транспорта (в тексте «Сообщения…» не конкретизируется, что это было, но на «ВО» были об этом отличные статьи Романа Скоморохова) – 5 397 единиц; мотоциклов – 17 017; зенитных пушек — 3 168; пушек «Эрликон» – 1 111 (и опять напомним, что «Эрликоны» шли на ПВО кораблей, что современной она стала именно с их поставками); снарядов – 22,4 млн. шт.; патронов – 991,4 млн. шт.; пороха – 87.9 тыс. шт.; толуола, тринитротолуола и аммонита – 130 тыс. т.; полевого телефонного провода – 1229 тыс. км.; телефонных аппаратов – 245 тыс. шт.; армейских ботинок – 5.5 млн. пар; армейского сукна – 22,8 млн. ярдов; автопокрышек – 2 073 тыс. шт. То есть мы получали из США даже армейское сукно, и оно нам было нужно, безусловно. А ботинки? Всего по ленд-лизу СССР получил их 15 417 000 пар. Вдумайтесь в эту цифру и вспомните численность РККА… Босым ты немного навоюешь…
В числе необходимого стратегического сырья поставлялось: высокооктанового авиационного горючего (авиабензина и изооктана) – 476 тыс. т.: алюминия и дюралюминия – 99 тыс. т.: меди и изделий из нее – 184 тыс. т.: цинка – 42 тыс. т.; никеля – 6.5 тыс. т.; стали и стальных изделий – 1 160 тыс. т.: из них рельсов со скреплениями – 246 тыс. т. Здесь опять-таки следует отметить, что нефтяная промышленность СССР в 1941 году работала неудовлетворительно и на год войны могла обеспечить потребность Наркомата Обороны по авиационному бензину лишь на 26,6%, дизельному топливу – на 67,5%, по авиационным маслам – всего лишь на 11,1%
Однако едва ли не самое главное значение имели станки, без которых мы сами не смогли бы наладить выпуск совершенной боевой техники. В «Сообщении…» указывается сколько их поставили: – 20 380 шт. металлорежущих станков; разного промышленного оборудования – на сумму 257. 2 млн. долларов, включая энергосиловое оборудование общей мощности – 288 тыс. кВт., включая также 263 передвижных электростанции общей мощностью 39 тыс. кВт; оборудование для 4-х нефтеперегонных заводов и для завода алюминиевого проката; 4 138 судовых двигателей общей мощностью 1 768,7 тыс. л/с; 2 718 прессов и механических молотов; 524 крана. 209 экскаватора и для нужд ж/д транспорта – 241 паровозов, грузовых платформ – 1 154, цистерн для перевозки кислот – 80 шт. Здесь нужно добавить, что оборудование для нефтеперегонных заводов СССР было крайне необходимо, потому что нефть у нас была, а вот производственных мощностей по ее перегонке постоянно не хватало. Так же обстояло дело и с алюминием. Единственный завод по его производству хотя и непрерывно наращивал его выпуск так ни разу за всю войну на 100% план его производства не выполнил и алюминия авиазаводам все время не хватало. Не хватало и алюминиевого проката. Так что поставки оборудования для производства всего этого были очень важны.
Продовольствия было поставлено в количестве 2 119 тыс. тонн. Кстати, чем было выгодно именно продовольствие? Да тем, что его было… проще всего списать! Дело в том, что все, что было утрачено в ходе войны в результате боевых действий, оплате по договору не подлежало. Но… нужно было документально показать, как «оно» было утрачено. А с продовольствием было очень просто – «съели» и все!
Поставки из Великобритании.
Далее шла вторая часть, в которой приводились подробности поставок из Великобритании. И указывалось, что поставки Великобритании СССР начались с 22 июня 1941 г. И начиная с этой даты и по 30 апреля 1944 года Великобританией в СССР было отправлено 1 150 тыс. т. вооружения, а также стратегическое сырье, промышленное оборудование и продовольствие. Подчеркивается, что этого количества 319 тыс. т. вооружения шло в порядке военной помощи, то есть оплате оно не подлежало; 815 тыс. т. сырья, промоборудования и продовольствия на сумму 83,7 млн. ф. сг. было отправлено на основе «Соглашения между СССР и Великобританией о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 г.» (часть в кредит, часть за наличный расчёт); а небольшая партия грузов (2 тыс. т. на 0.5 млн. ф. стр.) была приобретена в самом начале войны за наличный расчет. Из этого всего этого количества СССР получил 1 044 тыс. т., в том числе в 1941 г. – 158 тыс. т.. в 1942 году – 375 тыс. т.. в 1943 году – 364 тыс. т. и за 4 месяца 1944 г. – 144 тыс. т. На 1 мая 1944 года на пути в СССР находилось 44 тыс. т. грузов. Так что не правы люди, утверждающие, что главный объем поставок пришелся на конец войны, а «вначале ничего не было». Было! Хотя, конечно, объемы со временем нарастали.
Конкретные показатели поставок, приводимые в «Сообщении…», таковы: 3 384 самолета и, кроме того, еще 2 442 самолета доставлено из США в счёт обязательств Великобритании; 4 292 танка; 12 минных тральщиков; 5 239 автомашин и бронетранспортёров; 562 зенитные пушки; 548 противотанковых пушек; снарядов 17 млн. шт., патронов 290 млн. шт., пороха 17,3 тыс. т.; 214 радиоустановок управления артогнём; 116 приборов для обнаружения подлодок.
Поставлено стратегическое сырье в следующем объеме: каучук – 103,5 тыс. т., алюминия – 35,4 тыс. т., меди – 33,4 тыс. т., олова – 29,4 тыс. т., свинца – 47,7 тыс. т., цинка – 7,4 тыс. т., никеля – 2,7 тыс. т., кобальта – 245 тонн; джута, сизаля и изделий из них – 93 тыс. т. (Вот тут хотелось бы уточнений, которых, однако, нет – изделия из джута и сизаля это что? Канаты, бечевка, мешки… Интересно было бы это выяснить, ведь 93 тыс. тонн – это же огромная цифра, однако, что же за ней скрывается?)
Для советской промышленности из Англии было поставлено: металлорежущих станков – 6491, разного промышленного оборудования на сумму 14,4 млн. ф. стр., включая: энергосиловое оборудование общей мощностью 374 тыс. кВт., 15 084 электромоторов, 104 пресса и молота, 24 портальных крана, технических алмазов на 1 206 тыс. ф. стр. Продовольствие доставлено в количестве 138, 2 тыс. т. Следует подчеркнуть, что технических алмазов СССР тогда не производил вообще и собственных месторождений тоже не имел, они еще не были открыты!
Поставки из Канады.
Третий раздел «Сообщения…» Поставки в СССР из Канады. Сообщалось, что с начала войны до 1 июля 1943 года поставки СССР из Канады производились в счёт обязательств Великобритании и по соглашению о кредите между СССР и Канадой от 8 сентября 1942 года. С 1 июля 1943 года Канада стала осуществлять поставки СССР уже самостоятельно, согласно Закону Канады «О взаимопомощи Объединённых Наций».
С начала поставок по 30 апреля 1944 года Канада отправила Советскому Союзу 450 тыс. т., включая вооружение, стратегические материалы и продовольствие (пшеница и мука) на сумму 187,6 млн. канадских долларов. В счёт английских обязательств (до 1 июля 1943 года) отправлено 93 тыс. т. грузов на сумму 116,6 млн. канадских долларов; по Соглашению о кредите между СССР и Канадой – 182 тыс. т. пшеницы и муки на сумму 10 млн. канадских долларов и в соответствии с Законом «О взаимопомощи Объединённых Наций» – в период времени с 1 июля 1943 года по 30 апреля 1944 года -175 тыс. т. грузов на сумму 61 млн. канадских долларов. Из отгруженных Канадой грузов в СССР прибыло: 355 тыс. т. В 1942 году – 125 тыс. т., в 1943 году – 124 тыс. т., за 4 месяца 1944 года – 106 тыс. т.
Всего доставлено: 1 188 танков; 842 бронетранспортёра; 2 568 грузовиков; 827 тыс. снарядов; 34,8 млн. патронов; 5 тыс. т. пороха; 36,3 тыс. алюминия; 9,1 тыс. т. свинца; 23,5 тыс. т. меди; 6,7 тыс. т. цинка; 1 324 тонны никеля; 13,3 тыс. т. рельсов, 208,6 тыс. т. пшеницы и муки. На 1 мая 1944 года из пути из Канады в Советский Союз находится еще 60 тыс. т. грузов.
Источник – печатный орган Компартии СССР.
Теперь давайте немного подумаем: сегодня в Интернете и печатных источниках есть и другие цифры, дающие представление об объеме поставок в целом, а не только на май 1944 года. Но… в СССР эта информация была засекречена. А вот газету «Правда» никто тогда не отменял. Это был официальный орган печати ЦК ВКП(б), а затем и ЦК КПСС. Допустим, что до 1953 года, то есть до смерти Сталина, этим источником историки не пользовались по соображениям личной безопасности. Но потом же наступила «оттепель», «Один день Ивана Денисовича» опубликовали… Но почему-то и тогда не появилось ссылок на этот источник, ни у того же Жукова, ни в других мемуарах. А историки все также писали о 4%, но в «Правду», находившуюся в свободном доступе, почему-то не заглядывали. Или им рекомендовали в нее не заглядывать. И если это так, то это означает лишь одно, что имел место сознательный обман населения страны, которому попросту лгали о важных моментах его истории. Понятно, если бы эти сведения хранились бы в секретных отделах МИДа и Министерства обороны. Тогда, как говорится, на нет и суда нет. Все секретно. Но в данном-то случае все было на виду, но… попользоваться этим было нельзя. То есть правда о войне в СССР пала жертвой политических амбиций его руководства, что в итоге подорвало доверие народа и в существующий в стране строй, и в само это руководство, что и привело к событиям 1991 года. Не любят люди, когда их обманывает начальство, и никогда не любили…
А Белоруссии и Украине и вовсе помогли бесплатно…
Кстати, здесь стоит сделать и еще одно интересное дополнение. Дело в том, что еще в августе 1945 года ООН приняла программу помощи таким советским республикам, как Украина и Белоруссия. Объем помощи в денежном выражении составил 250 миллионов долларов. Предусматривалась поставка продовольствия, одежды, обуви, медикаментов, семян, промышленного и сельскохозяйственного оборудования. Сначала поставки должны были оплачиваться, то есть это, по сути, был кредит. Однако после того как представители БССР заявили, что в соответствии с Конституцией СССР у республики нет иностранной валюты и что всей валютой в стране распоряжается исключительно правительство СССР, все платежи по данной программе для этих двух республик были отменены, а все поставки, закончившиеся к маю 1947 года, осуществлены совершенно бесплатно.
Интересно, не так ли? Надо вот будет пойти посмотреть опять же «Правду» за это время: что она писала еще и об этой иностранной помощи? И писала ли вообще?
Интересно, не так ли? Надо вот будет пойти посмотреть опять же «Правду» за это время: что она писала еще и об этой иностранной помощи? И писала ли вообще?
Метки: #ВОВ #ленд-лиз #страницы истории
ЛЛ конечно хорошо. Но не надо забывать одной простой вещи. Сначала Запад создал и вооружил Гитлера (и снабжал его все вторую мировую) не будь всего это ЛЛ бы и не понадобился потому, что без финансирования США Гитлер бы вообще бы не пришел к власти. Это как сначала вооружить банду для нападения на твой дом, а потом начать поставлять тебе оружие для защиты от банды. Аналогия доходит? США виноваты в наших потерях нисколько не меньше, чем Германия. Вот и все. Можно сколько угодно рассуждать про ЛЛ в отрыве от остальной истории. но это глупо. Наглы и США поняли одну вещь С Россией/Советским союзом можно воевать только чужими руками (наглы это делали очень давно, в 20 веке к ним присоединились США как по яблоко от яблони) Потому была создана гитлеровская Германия. Ей дали все для войны с СССР. )Мощностей германии хватило бы чтоб вооружить армию к конце 40-х.) И потом столкнули две силы, а сами сидели и подкидывали обеим сторонам ресурсов, вынашивая планы добить победителя. Второй фронт был открыт тогда когда стало ясно. СССР победил. И пора вмешаться.
Так что все это спекуляции в отрыве от общей картины того времени.
Максим, Вы несколько неправы... Именно в СССР были тайные военные базы где тренировали офицеров гитлеровской Германии. Именно СССР стало основным донором гитлеровской Германии перед Второй Мировой. Именно с СССР был подписал пакт "Молотова-Ребентропа" в котором были прописаны сферы влияния обеих сторон в Европе и, собственно, разделение Польши.
Просто поинтересуйтесь документами, а не слушайте мнения всяких балаболов.
ВОт правильный никю.. Барбос.. Гавкнул куету какую-то. Откуда вы такие безмозглые лезете. уже даже на фишках был разбор этого мифа про ковалось в СССР. в СССР было подготовлено примерно по 50 летчиков и танкистов для Германии.
И да я знаю документы, а мнение балаболов, вроде тебя, мне похер. ты ещё про совместный парад в Бресте высри для полноты картины безмозглого малолетки. ПРо донора поржал.. недоумок можешь даже мои посты глянуть там есть перечень что СССР поставлял и что германия.. про донора это очень громко- доноры Гитлера это США и Англия. Притом от США шли поставки почти до 45 года. Учите историю, а не на митингах скачите, юноша.
Кстати хахол (чего постеснлся написать откуда ты, тебя выдал твой единственный пост).. Можешь не отвечать. Ясно откуда у тебя в мозгах так насрано.
Может ты и возраст мой узнаешь и поржешь? Я успел поучить 4 разные истории, и сдать по ним экзамены. И составить свое мнение. И 3 раза его поменять, в поисках истины.
И кто еще кого "юношей" называть будет...
Я ж не только гавкаю, могу и за яйца ухватить...
Отчего же СССР 20 лет парады не устраивала вокруг "победы"? Восстанавливалась? Так 1 мая, 7 ноября, новый год, др лёнина - все по расписанию... И только вот день победы да 1965 никто не праздновал... Странно как-то...
Да и Николашка был на 90 с лишним процентов немцем. Да и советских немцев в СССР сначала любили, а после 41го как-то разлюбили...
У вас сейчас много народу в РФ английский учат, или прибалтийские языки? Может европейские, или китайский?
Как быть с тезисом "Изучить язык потенциального противника!".
Я про украинский молчу. С Украиной вы вообще "не воюете". Вот скажи мне Максимка, какого потенциального врага язык сейчас изучают на Эрефии? Ты лично сколько языков стран НАТО знаешь?
А в 1811-1812 - Пирербугр говорил на французском. А в 1940-1941 - все усиленно учили немецкий.
[мат] якась...
И да, я бывший "русский". Живу в Украине. И ржу с вас москалей.
Вы такие забавные. ))))
В принципе всё правильно воюют народы, наживаются барыги. Но роль СССР в победе умалять дико и конщунственно. Материальные ценности не сравнимы с человеческими
Что опять?!
Прямо так и слышу вкрадчивый голос: "Русские! А помните мы вам помогали. Мы вам много помогали! Вы уж не забывайте! Мы будем постоянно напоминать. А то вы может и забудете. А вы уж не забывайте! Через месяц месяц мы вам ещё раз напомним. Ok!"
А я вот хочу забыть Вторую Мировую. От слова совсем. Это было почти век назад. Но нет! Каждый год в РФ: парад, бессмертный полк, все засрано полосатыми ленточками, все бухают и словно шепчут на ухо всему миру: "Нерусские! А помните мы "спасли" мир от фашизма? Мы много Вас всех спасли! И без Вас бы справились и спасли! Вы не забывайте! Мы будем напоминать! Через год опять напомним!"
Вся сущность Ленд Лиза в том, что Запад дал СССР допустим $1000, но при этом сам заработал в итоге$100 000. Одно Бреттон Вудстское соглашение чего стоит.
Но в то же время, маленькая Монголия, оказывала помощь просто так, а порой отдавая последнее И мне ценнее их помощь, чем весь много миллионный Ленд Лиз Запада, хотя конечно на ход войны Ленд Лиз оказал большее значение. Но именно за такую бескорыстную и своевременную помощь всю жизнь водкой поят!
С другой стороны, заигравшийся Запад, просто испугался Гитлера, потому что захватив ресурсы СССР, немцев уже было бы не остановить. Так что Ленд Лиз был в их же интересах и был вынужденной мерой.
не 13, а 5.5 тонны. К ленд-лизу это золото отношения не имеет. Никакая это не "оплата за товары".
И таких плавучих банков с золотом было немало.(ц)
да? И сколько же?
Россия по моему единственная страна, где помнят и довольно часто обсуждают ЛЛ, как бы к нему не относились. Я общался с живущими за рубежом, в т.ч. и с иностранцами владеющими русским, обсуждали также и некоторые исторические моменты, в т.ч. и ВМВ.
Никто, кроме как в России, на эту тему там не парится и никого она там не волнует, кроме десятка историков или публицистов, которых впрочем никто кроме других историков и не читает. Отношение к ЛЛ у тех с кем я общался (а получали помощь по ЛЛ очень многие страны) простое: от пофигического "ну, было и было" и до прагматического "а чё, мы же их союзниками были" и поддержали их".
Зато среди американцев присутствовали такие, что полагали, что они не только по ЛЛ СССР помогали, но и собственно всю войну на себе вынесли, пока русские отсиживались в окопах под Москвой, Ленинградом и Сталинградом, а потом неторопливо, грабя и насилуя всех по дороге, брели к Берлину.
Когда III-Рейх в ноябре 41 дошёл до москвы и был велик риск захвата всей территории до Самары включительно Амери с Бритами (в особенности) реально были в испуге т.к. при таком раскладе немцы получают немерянно ресурсов и выбить их от туда было б куда сложнее (это могло затянутся на 10 и более лет); поэтому они и начали помогать чем могли ненавистному Сталину и СССР с его коммунизмом. А так для них что Сталин что Гитлер были одного поля ягоды и в идеале лучше б они друг друга перебили что б исчез как фашизм так и коммунизм. Для Европы и США 2 этих режима были неприемлемы и враждебны.
Ну почему то забывается , что эта помощь не была бесплатной и стоила очень крупных сум золотом и валютой . Из всего поставляющегося положительные отзывы были об Аэрокобрах , грузовиках, джипах и тушенки, в стольном это были морально устаревшие образцы техники с тонкой броней, малоподвижные и не эффективным вооружением .
ты бы в тему для начала углубился, прежде чем чушь-то писать.
Тонкая броня? У "валентина" 60мм против 45мм у Т-34.
Малоподвижные? Полугусли М3/М5/М9 и "скауты"?
морально устаревшие? Митчеллы?
да, погорячился, пожалуй...
Бл*дь, лётчиков в лизинг...Сцуко, до этого додуматься надо...
а оставшихся в живых летунов согласно программе ленд-лиза после войны вернуть или раздавить тракторами под наблюдением инспекторов, как "митчеллы" в Виннице?
США прежде всего спасли СССР. Что тут спорить? Спасли из рациональных соображений. Ибо понимали,что если Гитлер захватит ресурсы СССР, то это будет огромное поражение. США и Великобритания спасли СССР несмотря на заявления предвоенного СССР о "буржуазных марионетках Запада", клике которая хочет войны и т.д. и дружбе с Гитлером. Сразу же Черчиль заявил о поддержке СССР несмотря на идеологические расхождения. А уж он то был атикоммунист убежденный. Значение помощи чего обсуждать?? Вот фишечные знатоки бесятся)) Тот же Жуков писал о значении лэнд лиза. Микоян. Без американского пороха, взрывчатки мы не смогли бы воевать. Кто сказал?)) И еще. Почему то обращая внимание на какие то циферки помощи никто не говорит о значении этой помощи в СЕКТОРАХ экономики и военного направления. А это очень любопытная картина. /И если обратить внимание на это, то картина станет совсем другой. И второе - значение второго фронта тоже огромно. Гитлер был вынужден постоянно держать в боеготовности флот, а особенно подводный флот. А война-это прежде всего ресурсы. Не будь войны на море например,то ресурсы на подводные лодки ушли бы на изготовление например танков на Восточный фронт. Постоянная нехватка танков была бы полностью закрыта. А это в результате новые погибшие в РККА...Так что вопрос очень непростой. Помните об этом
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова."
Гарри Трумэн Нью Йорк Таймс от 24 июня 1941 года.
"изделия из джута и сизаля это что? Канаты, бечевка, мешки… " - брезент.
Каждый пост про ленд-лиз скатывается в срачь, в срачь ради срача. Трудно оценивать историю той войны без эмоций, может быть через много лет будет такое но пока каждая страна тянет одеяло на себя. Давайте попробуем отстраненно посмотрим на факты. СССР был как не крути идеологическим врагом как США, так и Британии и поставки рассматривались не как помощь другу а "из двух зол" Но поставки всё равно открыли и не потому что добрые, если Германия одержит победу она получит колоссальные ресурсы которые позволят в короткий срок захватить Британию. Действия "союзников" после победы это подтверждают. Помощи было не много и не мало, столько сколько было посчитано для победы на восточном фронте.
К чему я. Срачь этот пустое, пока будет присутствовать слово "помощь". Помогают близким, мы для них враги, конкуренты, как хотите так и называйте.
И "монгольское мясо" и "монгольские лошади" ценны тем, что сравнение США и Монголии по размеру экономики будет в пользу Монголии, и тем не менее эта страна поставляла нам то, что могла и в чём мы нуждались с гораздо меньшей выгодой для себя. Поэтому в относительных цифрах, в пересчете на величину ВВП, помощь Монголии была больше, чем помощь США.
Мы благодарны США за помощь. Но если американские пропагандисты постоянно требуют, чтобы мы признавали эту самую помощь, то это уже не помощь а именно торговля помощью.
И напоследок. Достоверной информации о ленд-лизе СЕЙЧАС вполне достаточно. Не надо нам ЛИШНИЙ раз припоминать, как "США из альтруизма и благородства помогала этим варварам".
Опять нас спасли?
"запад" постоянно спасает Россию!
БРАВО!
В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему Германии. Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» 120 млн, «Дженерал моторс» 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл.
Не может не шокировать тот факт, что даже после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 г. американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран, поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии. Для этого всего лишь необходимо было обратиться для получения специального разрешения осуществлять хозяйственную деятельность с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников. Указ президента США от 13 декабря 1941 г. допускал подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки. Очень часто американские корпорации без проблем получали разрешения на деятельность с вражескими фирмами и поставляли им необходимые сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники… Так что мощь военной промышленности Германии и ее союзников поддерживалась экономической деятельностью США, чьи компании получали сверхприбыль за свои сделки с противником.
Историю конечно знать полезно. Раньше говорили, что ленд-лиз - 4%, сейчас, грубо говоря, - 40%. В какую бы цифру люди не поверили, это ну никак не отразилось на событиях 1991-го.
В 1991-м большинство народа, на референдуме, высказалось ЗА сохранение Союза. Следовательно, все действия, направленные на его развал были НЕ конституционными, и за это НИКТО ответственности не понёс. А на недавней горячей линии наш "гарант" того, что осталось от Конституции России, даже пытался оправдать предателей: типа эти решения принимались избранными народом людьми... Да, они, к сожалению, были избраны, а не расстреляны за измену. Даже избранный человек может оказаться предателем.
'развал Союза' каким боком к сабжу?
А внимательно почитайте автора. Он там одну хитрую фразу вплёл, что незнание правды о ленд-лизе привело к развалу СССР. Если бы не это, я про развал бы не писал.
Может вот к этой фразе из топика ? - "То есть правда о войне в СССР пала жертвой политических амбиций его руководства, что в итоге подорвало доверие народа и в существующий в стране строй, и в само это руководство, что и привело к событиям 1991 года. "
А современной номенклатуре разве внешний враг не нужен? Я имею ввиду не только российскую номенклатуру, есть ещё прибалтийская, польская, номенклатура Евросоюза, да хоть тех же США.
И любая власть в любой стране пытается эту власть сохранить.
Так, что тут не надо гнать на коммунистов времён СССР. У них и без ленд-лиза косяков хватало, особенно после 1953-го.
Раскачивая эти качели Вы тоже на службе обработки населения.
Три портсигара, три магнитофона отечественных, три куртки замшевые...
Задолбали этим лендлизом, чесслово! Такое ощущение, что нам прививают прямо таки мысль, что без лендлиза наши предки проиграли бы обязательно. Уже измусолили эту тему вдоль и поперек, но опять и опять ее поднимают.
ЗЫ. По мне так лучше бы второй фронт открыли, когда их просили.
Плати и кайся! Плати и кайся!
И надо обязательно попросить прощения, как учит на Ахеджакова, у немцев, что их победили и у американцев, что не сдохли сами, пока Гитлеру хребет ломали, чтобы они на пустое пространство пришли.
А что толку называть цифры? Кто может их привязать к конкретике.
Вот смотри - самолетов в СССР с 31-го до 45-го было произведено: 198.
Нам поставили 9. Это 4,5% вроде укладывается.
Танки - 4,5 поставили у нас сделано 114. Опять 4%.
Думаю что и по остальным темам пройтись, выйдет примерно эта цифра. Потому Лендлиз хорошо, но не критично. И учтем, что основная часть поставок пришлась на после Сталинграда, когда еще не все было ясно, но тенденция наметилась.
Сравнивать надо, немцы к нам не на Тиграх приехали, а в основном Pz2-Pz3. И на их фоне БТ выглядели вполне пристойно.
Просто техника развивалась стремительно, но в статистике учитывают весь объем чем воевали.
И с самолетами нас Мессеры делали в первые годы ого-го. Но ведь их они стали выпускать тоже не во время войны, а до того. Потому и отсчет ведут с 31-го года.
А вот это интересные цифры. Хоть как-то понятно что к чему. Но опять-таки нельзя мерять только то, что мы сделали в 41-45. Мы до войны сделали 9 тысяч И-16, его придумали в 34, а в 37-м, после выхода Ме-109, он сразу устарел. Но делать было надо.
С чего вы решили, что я считаю рабочих и служащих дурачками?
>>>Но в 41-м эти поставки были как гомеопатия. В 42-м 1,3, и только с 43-го 2,9 а в 44-м 3,4. Так в чем я неправ, что Сталинград мы отыграли своими силами?
Вы как-то забываете, что до Сталинграда СССР не выживал, а получал по щам от вермахта, так что ссылаться на первые год войны, мол, как-то же справлялись - глупость несусветная. Как раз таки и не справлялись.
>>>Или что действительно 4-5% мощностей огромной державы нам спас Лендлиз? Что ты хотел сказать своим спичем? В кредит нам дали, спасибо. Недешево нам это обошлось в будущем, но страна была в напряжении всех сил, каждая капля была важна. Вот только говорить, что из-за Лендлиза выиграли - это с больной головы только придумать.
Давайте по-порядку. 4-5% - это общие цифры, по всему промпроизводству. А вы берите детали. Например, вы настроили туеву хучу самолетов, но у вас нет солярки. Вам ее привезли из за границы. В общем объеме производства солярка может даже и 1% занимать, но этот 1% критичен.
Лэнд-лиз, это не кредит. Все что было израсходовано на войну - списывалось. Все остальное нужно было вернуть или выкупить. Разницу понимаете? СССР не вернул и США закономерно потребовала материальной компенсации. При чем, США очень лояльно относились к этому долгу. Его, по-моему, даже не индексировали в соответствии с инфляцией.
Никто не говорит, что выиграли только из-за лэнд-лиза, но то, что он сыграл существенную роль - отрицать глупо.
самое угарное во всех этих срачах, это перевёртывание и переобувание в политику и враньё.
Начать с того, что ленд-лиз это Сделка, а не Благотворительность (безвозмездная Помощь), к чему клонят многие. Финансовая и политическая сделка. Баш на баш. Взаиморасчёты произведены, сделка закрыта. Претензий по обязательствам стороны не выдвигают.
Далее, какой бы частью общего бюджета войны ленд-лиз не являлся, он щедро оплачен кровью победы.
Далее, не секрет, что максимальную боевую нагрузку в борьбе союзников с Осью нёс СССР, и даже странно было бы если ленд-лиза не появилось, и что его размеры в принципе не так существенны.
СССР погнал бы Германию назад в любом случае, что и было доказано ещё в конце 1941 г., однако, приход СССР в Европу единолично, без союзных обязательств, нёс огромные риски для Англии и США, прежде всего экономические. Именно соблюдая эти обязательства, КА остановилась в Берлине, а не в Париже.
Это к намёкам, что ленд-лиз выгоден лишь СССР.
Сколько вы ещё собираетесь трепать старую пыльную тряпку!?
СССР выиграл во Второй мировой, смиритесь. СССР победитель.
СССР выиграл во Второй мировой (ц)
СССР был ОДНИМ ИЗ победителей, и этот факт, кажется, никто не оспаривает.
Полностью согласен! Второй фронт был открыт лишь по причине того что СССР уже полным ходом шел в наступление и нужно было скорее принять участие чтоб делить Европку!
Сама высадка в Нормандии - это позор в военном деле, который распиарили до небес словно это гениальная операция! Как и бомбардировка Дрездена - это позорная выходка на уровне нацистов!
Сама высадка в Нормандии - это позор в военном деле (ц)
почему, собственно, позор? Потому что не было эпичного хождения в рукопашную под громогласное "ура!"? Цифры потерь не впечатляют?
Нельзя говорить что только СССР единолично бил Гитлера, нам помогали - кто оттягивал их флот, авиацию, помогали материально. Но без сомнения, всю боль потерь нес и бил врага советский солдат. Без сомнений что без Советского Союза ни у кого против Гитлеровской Германии не было бы и шанса. СССР в одиночку противостоять мог, но на грани, и поэтому помощь Ленд-лиза сыграла не последнюю роль в победе. Если бы не "гениальные полководцы" в ставке в первые месяцы до и после начала войны, помощь может и не понадобилась бы. Если бы Япония вступила бы в войну как намеревалась, нам было бы не устоять. Слишком много "если бы", но случилось все так как случилось, и это огромная победа и трагедия для нас, и махать саблей сидя на диванах сейчас не уместно.
Вот именно, что кажется.
Эпичное хождение врукопашную тоже было, когда спасая положение командование союзников бросило против немецких танковых дивизий легковооружённую американскую десантуру.
К чести, надо сказать, джи ай танки задержали, хотя их практически на гусеницы намотали.
разве в день Д на плацдарме присутствовало панцерваффе?
Жертва голливуда! Насмотрятся "спасти рядового Райана" и по фильму начинают других учить историю!
Коротко тебе расскажу: высадка шла по очень длинной береговой линии, практически нигде не было сопротивлений и лишь в одном месте были сражения, "омаха бич" кодовое название! Там была паническая высадка, когда солдаты просто тонули, танки скидывали прям на дно, корабли били так криво что много летело по пляжу в своих, авиация скидывала бомбы так косо что некоторые бомбы падали в нескольких километрах дальше чем укрепленные сооружения! Конечно свою криворукость и панику великие янки списали на погодные условия - отмазка для галочки!
Для полноты картины нужно знать что на стороне Вермахта на западном фронте к тому времени воевали калеки списанные с восточного фронта, а также различный сборд собранный из перебежчиков восточной Европы, которые в итоге и тут тоже не оказывали сопротивления и сдавались при первой возможности!
Ну и вишенкой будет то что при отрабатывании (репетиции) высадки союзники умудрились понести почти 1000 потерь!
Это ли не позор?
Жертва голливуда! (ц)
ну, по крайней мере, не жертва аборта, как тут отдельные некоторые.
Голливуд меня не интересует в плане историчности.
Я прекрасно осведомлён о событиях на Омахе и действиях рейнджеров, в лекциях не нуждаюсь. Хаос, бестолковость и проё*бы разведки имели место, никто не спорит. А что является мерилом "позора"? Если бы у Генриха Зеверло не кончились патроны в mg42, то янки вообще бы не выползли с пляжа?
А я разве писал про день Д?
82-я и 101-я воздушно-десантные дивизии. Сражение под Арденнами.
101 в итоге и вовсе пришлось расформировать и заново сформировал её только в 1954 году.
Твоя реплика была на мой комментарий, а я говорил конкретно о Дне Д.
Есть те, кто оспаривает. Прямо сейчас вот ряд представителей ряда стран заявляют с трибун, что Сталин и Гитлер действовали заодно. Что Европа боролась с этими двумя злами.
И не забываем, что есть страны, публично не оспаривающие, а просто умалчивающими в официальных источниках роль СССР, как победителя.
Я уже молчу о странной роли проигравшей Германии и капитулировавшей Франции
И что? Это отменяет тот факт, что врукопашную не ходили? Это первое.
Второе. Если покопаться в советской военной истории ВОВ, то можно найти операции, которые подобно дню Д, были также подготовлены в глубокой тайне и для Гитлера тоже были неожиданностью. В принципе день Д это образец в первую очередь тайной подготовки к операции, а судя по твоей реплике, СССР был на это не способен.
ничего подобного, я не принижал способностей Ставки и ГШ. Я лишь предлагал пофантазировать на тему, каково бы было планирование десантной операции и её проведение, если бы этим занимался наш ГШ. Учитывая имеющиеся средства и возможности. И я не славословлю союзнических стратегов - "Огород" и Арденны не лучший пример планирования. Я не согласился с комментарием, что День Д был "позором". Плацдарм был захвачен, пусть и с большими потерями, но высадка состоялась.
А зачем надо было сравнивать, да ещё в уничижительном тоне, с советскими войсками? "Ура" только в России и СССР наступательный клич. По крайне, широко известен именно как русский.
а я оставляю за собой право на выбор метафор, вне зависимости, нравится они кому-то или нет. Ничего уничижительного, кстати, я не замечаю. Довольно глупая придирка.
А я оставляю за собой право высказать своё мнение.
на том и порешим. Без глупых пикировок.