1k
7 лет назад · 1 фото · 1755 просмотров · 43 комментария
Зачем немцы переделывали советский автомат ППШ под патроны парабеллум
Несмотря на распространенный миф о техническом превосходстве фашистской армии в Великую Отечественную, многие виды вооружения солдаты Вермахта частенько «заимствовали» у Красной Армии. Речь идет о трофейном оружии. Были у Советского Союза такие разработки и достижения, которыми не только не брезговали, но и считали за большую удачу завладеть немцы. Проходя через арсеналы Вермахта, советские автоматы и винтовки получали фашистские клейма WaA.
Дай, папаша, огоньку!
Одним из самых желанных трофейных стволов в Великой Отечественной стал легендарный пистолет-пулемет Шпагина, или просто ППШ. Солдаты РККА ласково называли его «папашей». В годы войны эта модель наряду с ППС-43 была основным пистолетом-пулеметом советской армии.
Созданный в 1940-ом талантливым Георгием Шпагиным, ППШ отличался гениально-простой конструкцией. Собирали его на заводе всего за 6 часов. «Папаша» безотказно действовал в любых условиях: в пыли, грязи, с полным отсутствием смазки деталей, с редкими чистками.
Еще одним преимуществом ППШ был дисковый магазин. В условиях боя это незаменимое качество. Магазин ППШ вмещал 71 патрон, так что стрельбу можно было вести свободно, без частых перезарядок. Да и «молотил» пистолет-пулемет Шпагина прилично — давал 900 выстрелов в минуту. Красноармейцы называли его «пожирателем патронов».
Фашистов такая плотность огня приводила в восторг (конечно, если «папаша» воевал на их стороне). Максимальная скорострельность собственных пистолетов-пулеметов немцев в годы ВОВ не превышала 500 выстрелов в минуту. Так что любой боец Вермахта был рад обзавестись ППШ.
Единственной проблемой являлось то, что заполучить его было не так-то легко. Красноармеец с «папашей» представлял серьезную угрозу, ведь тот давал целый ливень огня. И все же эта безотказная техника попадала в руки фашистов. Последние даже переделывали советское оружие под свои патроны парабеллум. После войны такие тюнингованные ППШ нередко находили с клеймами WaA.
Трехлинейка Мосина
Большим спросом у немцев пользовалась и винтовка Мосина. Это оружие было изобретено еще в далеком 1891 году. С ним русские солдаты прошли многие войны, в том числе и Великую Отечественную. Эксплуатировалась винтовка Мосина вплоть до 1950 года и за столь долгий срок жизни неоднократно модернизировалась.
Трехлинейка использовалась как пехотинцами в ближнем бою, так и снайперами. Снайперские винтовки снабжались оптическим прицелом и особым образом изогнутой рукоятью затвора. Бойцам Вермахта это оружие нравилось не только за прицельность и точность стрельбы. Была в нем еще одна ценная особенность.
Винтовка Мосина оборудовалась особым четырехгранным штыком, который оставлял в теле долго не заживающую рану. Края плоти не смыкались, кровоточили, что часто приводило к заражению и гангрене. Ни один фашистский штык или нож не производил такого эффекта.
Танки и самолеты
Не только легкое стрелковое оружие попадало в качестве трофея в арсенал Вермахта. Немало советских танков — особенно в начале войны — было захвачено и помечено гитлеровцами свастикой. Были среди них наши легендарные КВ-1, названные в честь маршала Ворошилова, Т-34, Т-26 и даже бронированные тягачи Т-20 «Комсомольцы».
Тяжелой бронетехникой в бою не разбрасываются. Если танк не удавалось подбить, экипаж старались уничтожить, а технику — приспособить под свои нужды. К середине войны в советские города и деревни стали входить наши «родные» танки с черными крестами на башнях.
С авиацией дело обстояло посложнее. Советские летчики готовы были умереть, но не сдаться. Однако на войне случается разное. Иногда в ангарах Люфтваффе появлялись и советские истребители. На фотографиях времен ВОВ, которые так любили делать немцы, можно увидеть советские И-16 (в простонародье — «ишачки») со свастикой на борту.
Одним из самых желанных трофейных стволов в Великой Отечественной стал легендарный пистолет-пулемет Шпагина, или просто ППШ. Солдаты РККА ласково называли его «папашей». В годы войны эта модель наряду с ППС-43 была основным пистолетом-пулеметом советской армии.
Созданный в 1940-ом талантливым Георгием Шпагиным, ППШ отличался гениально-простой конструкцией. Собирали его на заводе всего за 6 часов. «Папаша» безотказно действовал в любых условиях: в пыли, грязи, с полным отсутствием смазки деталей, с редкими чистками.
Еще одним преимуществом ППШ был дисковый магазин. В условиях боя это незаменимое качество. Магазин ППШ вмещал 71 патрон, так что стрельбу можно было вести свободно, без частых перезарядок. Да и «молотил» пистолет-пулемет Шпагина прилично — давал 900 выстрелов в минуту. Красноармейцы называли его «пожирателем патронов».
Фашистов такая плотность огня приводила в восторг (конечно, если «папаша» воевал на их стороне). Максимальная скорострельность собственных пистолетов-пулеметов немцев в годы ВОВ не превышала 500 выстрелов в минуту. Так что любой боец Вермахта был рад обзавестись ППШ.
Единственной проблемой являлось то, что заполучить его было не так-то легко. Красноармеец с «папашей» представлял серьезную угрозу, ведь тот давал целый ливень огня. И все же эта безотказная техника попадала в руки фашистов. Последние даже переделывали советское оружие под свои патроны парабеллум. После войны такие тюнингованные ППШ нередко находили с клеймами WaA.
Трехлинейка Мосина
Большим спросом у немцев пользовалась и винтовка Мосина. Это оружие было изобретено еще в далеком 1891 году. С ним русские солдаты прошли многие войны, в том числе и Великую Отечественную. Эксплуатировалась винтовка Мосина вплоть до 1950 года и за столь долгий срок жизни неоднократно модернизировалась.
Трехлинейка использовалась как пехотинцами в ближнем бою, так и снайперами. Снайперские винтовки снабжались оптическим прицелом и особым образом изогнутой рукоятью затвора. Бойцам Вермахта это оружие нравилось не только за прицельность и точность стрельбы. Была в нем еще одна ценная особенность.
Винтовка Мосина оборудовалась особым четырехгранным штыком, который оставлял в теле долго не заживающую рану. Края плоти не смыкались, кровоточили, что часто приводило к заражению и гангрене. Ни один фашистский штык или нож не производил такого эффекта.
Танки и самолеты
Не только легкое стрелковое оружие попадало в качестве трофея в арсенал Вермахта. Немало советских танков — особенно в начале войны — было захвачено и помечено гитлеровцами свастикой. Были среди них наши легендарные КВ-1, названные в честь маршала Ворошилова, Т-34, Т-26 и даже бронированные тягачи Т-20 «Комсомольцы».
Тяжелой бронетехникой в бою не разбрасываются. Если танк не удавалось подбить, экипаж старались уничтожить, а технику — приспособить под свои нужды. К середине войны в советские города и деревни стали входить наши «родные» танки с черными крестами на башнях.
С авиацией дело обстояло посложнее. Советские летчики готовы были умереть, но не сдаться. Однако на войне случается разное. Иногда в ангарах Люфтваффе появлялись и советские истребители. На фотографиях времен ВОВ, которые так любили делать немцы, можно увидеть советские И-16 (в простонародье — «ишачки») со свастикой на борту.
Просто у немцев были некоторые проблемы с личным автоматическим оружием для пехоты (такого оружия просто не было). MP-38/40 для этого не подходили категорически, а MP-41 очень быстро накрылся. Только появление StG 44 могло бы решить проблему, но не решило.
и тем не менее, когда у Рейха окончательно задымилась жопа, он скопировал не наш ППШ, а британский "стен" (я о мп3008).
Если уж и копировать, то не ППШ а ППС - у первого часть деталей изготавливалось фрезеровкой, да и с прикладом возни много, а ППС почти весь из штамповки был дешевле и проще на порядок чем ППШ.
Вообще STEN - это несколько разновидностей пистолет-пулеметов. Один был специально разработан для французского и других сопротивлений - он проигрывал базовому Стену, и МП-38, и ППС-ППШ в надежности и скорострельности, но мог очень быстро изготавливаться "на коленях" в любой слесарке обычным рабочим без спецобучения из подручных материалов. Его и скопировали с чертежей захваченных у французского сопротивления (синие с белыми надписями).
".....в Германии начался дефицит металла и рабочей силы, преимущество ППС-43 перед своими моделями косвенно признали запустив в производство его копию под индексом МР-709....."
Ну и что?
Снабжение всегда дает сбои. А тут трофеи. Почему бы и не использовать?
"...Еще одним преимуществом ППШ был дисковый магазин..."
ТС, где ты всю эту ахинею надыбал? Наверное просто так дисковые магазины отменили и приняли на снабжение коробчатые.
Ну и штык. Да, штык молодец. Это-же главное в винтовке.
Надёргали фиг знает каких фактов фиг знает откуда.
Нравилось, по мнению ТСа, зольдатам коротать вечера на Восточном фронте, снаряжая магазины ППШ))
У ППШ и ППС были и дисковые и коробчатые магазины. У АК тоже есть дисковые. С дисковым действительно парево в снаряжении и перезарядке, но 71 патрон против 35 (а АК 75 против 25-30) имеют в бою огромное значение.
Даже сейчас нормальный ход для солдата в боевых условиях иметь снаряженным барабанный диск (двойной-тройной боезапас) и коробчатые в разгрузке (тут уже и скоростная перезарядка и возможность дозарядки во время боя).
Вот только с дисковым магазином была еще одна запарка,,встречал в нескольких источниках, он подходил только к своему автомату и его, в бою как коробчатый магазин соседу не передашь.. Выстреливался он быстро,а вот набить его заново...
Если не ошибаюсь, проблема совместимости была только у ППШ-ППС - дисковый магазин от ППШ неплотно держался у ППС, проблем между пистолет-пулеметами одной серии не было. Проблема была недолго- в ППС что-то поправили, сначала ручками, а потом и на заводах магазины как дисковый так и коробчатый стали универсальными. Единственно у ППС был еще двурядный коробчатый магазин - он подходил только к ППС.
У АК все было унифицировано, магазины от одного вида оружия подходили к другому, просто не забываем, что магазины делаются не под оружие, а под патроны, у которых помимо калибра есть второй параметр (7,62х39, 7,62х54 и т.д.)
Дисковый магазин вообще неудобен, по сравнению с коробчатым. Если откинуть его (на землю) еще более-менее одинаково с коробчатым, то убирать в приемник, просто носить и тем более заряжать в оружие крайне неудобно. Единственное приемлемое место ношение дискового магазина - примкнутым к оружию (как я писал ранее - первый в бою, потом коробчатые).
Снаряжать дисковые магазины - только между боями.
Но все минусы снимаются 2-3 кратной ёмкостью.
Держал в руках натовские двухбаночные на 50 и 100 патронов - полкирпича и кирпич и по габаритам и по весу, снаряжать их вручную - бой закончится раньше (после боя есть специальная машинка 7-10 кило весом + аккумулятор 3 кило)... Но 2,5-5 кратная ёмкость магазина...
Не совсем так. Вернее - совсем не так.
Начну с конца: И-16 со свастикой - финские, свастика голубая в белом круге. Они для начала войны уже были устаревшие, немцам ни к чему. А у финнов трофейные.
Танки - те да, использовали. Особенно в начале, когда собственных танков - высокотехнологичных и крутых - было откровенно мало. В ход шли любые трофеи: польские, французские, чешские. И если первых было мало, вторые пошли как шасси к самоходам и для обучения, то чешские машины под индексами Pz.Kpfw 35(t) и Pz.Kpfw 38(t) составляли до трети всего немецкого парка, считая за танк Pz.Kpfw I: наш "Комсомолец" был ничуть не хуже, хотя был тягачом. Что уж тут говорить за Т-34 и КВ, которые на начало войны были просто уберваффе!
С винтовкой обр.1898/30 года не всё ладно: не её немцы считали знатным трофеем, а "Светку", Самозарядную Винтовку Токарева. Более-менее ладная самозарядная винтовка появилась у немцев под конц войны, а до этого G.98K была основным оружием пехоты. И немецкая винтовка была куда аккуратнее и технологичнее нашей Мосинки: удобная, ухватистая, магазин не выступает за обводы ложа, предохранитель в включённом состоянии перекрывает прицельную линию, сигнализируя о себе. Штык клинкового типа, им не только врага заколоть, но колбасы порезать, и вообще - нож. Другое дело, что Мосинка надёжна и неприхотлива, как топор. Вернее, как "пика с возможностью стрельбы" - так её при царе называли, она была рассчитана на неподготовленного и технически неграмотного бойца. А вот СВТ как раз немцам очень нравилась.
И с ППШ тоже не всё так: неудобен был барабанный магазин, не ухватишь его при стрельбе - руку выворачивает. У предшественника - ППД - была специальная накладка на ствол перед диском, чтобы держать оружие при стрельбе, у ППШ её нет. Опять же - вес. Недаром в скором времени наши перешли на коробчатые магазины к ППШ. Да и ёмкость барабана в 71 патрон - обратная сторона его скорострельности. У немецкого МП-38/40 она была искусственно ограничена механическим замедлителем, точно так же поступили и в ППС. Другое дело, что немецкая пехотная тактика строилась вокруг единого пулемёта, и основным оружием пехотинца была винтовка. Наличие автоматического и самозарядного оружия у КА стало для них весьма неприятным сюрпризом, поэтому они и стремились прихватизировать такие образцы. Перестваливали же они ППШ под 9mm Par. потому ещё, что ТТ 7,62 (он же маузеровский 7, 63) был излишне мощным, высокопробивным и обладал невысоким останавливающим действием. 9 мм патрон лучше останавливал противника.
Да нет, есть пара фотографий И-16, принадлежащий люфтваффе - с балкенкройцем на боку и свастикой на хвосте. Несколько ишачков ещё до войны немцам подогнали испанцы и финны. Говорят, 'соколы Геринга' в начале ВОВ тренировались на них, чтобы понять, на чём летает противник. Захваченные на аэродромах машины, откровенно говоря, люфтваффе абсолютно не интересовали. Так что говорить о какой-то трофейной ценности ишачка для немцев совершенно глупо.
Плюсую.
По штыку. Единственное достоинство граненого штыка - не застревает.
Любой штык застревает. У граненного преимущество в длине и прочности, минус - это только штык.
Ну ещё СВТ немчуры юзали активно. Но вот, на ключевой вопрос " ЗАЧЕМ немцы переделывали ППШ (который ни разу не автомат, а пистолет-пулемёт) под патрон парабеллум" - ответа в статье я не нашёл. Что же касаемо "безотказно действовал в любых условиях: в пыли, грязи, с полным отсутствием смазки деталей, с редкими чистками..." Последние пара утверждений верны: можно было не смазывать и до 5000 выстрелов производить без чистки (Википедия). Но вот к пыли-грязи ППШ был весьма капризен, по всем отзывам. Надёжность была проштампована на испытаниях, когда при отстреле в десятки тысяч патронов практически не падала кучность и меткость.
Точили, скорее всего, не под парабелум 9х19, а под устаревший маузер 7,63х25, которого на складах Германии было завались.
Патрон Парабелум, он же 9х19 - это пистолетный патрон, как и 7,62х25 (ППШ, ППС, ТТ) и 9х18 (ПМ), как и Маузер 7,63х25 - используется в пистолетах и пистолет-пулеметах.
"Автомат" - это чисто советский термин, во всем мире используются понятия "автоматическая" или "штурмовая" винтовка.
Маузер 7,63 и Парабелум 9х19 это валовый пистолетный и пистолет-пулеметный патрон германской армии - проще казенник и ствол у ППШ-ППС переточить в мастерской (под маузер вообще в полевых условиях можно), чем париться с поиском трофейных советских патронов. Если в начале войны у германцев и были трофеи на захваченных территориях в большом количестве, по в последствии, при отступлении, и ранее захваченные трофеи вернулись советским войскам и новых трофеев практически не стало.
МП38/41 - 4,85кг/4,54 - 32 патрона (146,72гр/выстрел) - 4,18/4,87 пустой .
ППШ-ППС - 5,3кг - 71 патрон (74,64гр/выстрел) - 3,6 пустой.
Какая именно конвенция запрещала игольчатые штыки? Можете процитировать?
Диссонанса мысль не вызывает? Немцы, значит, конвенцию подписали и уничтожали советских военнопленных, а СССР конвенцию не подписал, но военнопленных содержал в нормальных условиях.
Помнишь этот момент у Ремарка в 'На западном фронте...', когда Кат выговаривал новобранцу за зубчатый штык?
Никогда, чесгря, не встречал в немецких мемуарах восхищение мосинкой. Сдаётся мне, маузер ничуть не хуже. Тем более, снайперская.
Ну, я от фишек серьёзных, вдумчивых и интересных постов на тему ВМВ/ВОВ и не ожидаю) Так, дилетантская писанина, брызги пафоса и натужного патриотизма - сегодня один попка написал, что немцы вожделели мосинку, вчера написали, что пехота на броне - гениальное изобретение, и 'ханомаги' отстой, а мериканцы свои полугусли поставляли РККА, чтобы СССР в долги вогнать...
Бл*дь, а завтра чего ещё ждать от 'повторителей'?
Карабин Маузера 98 и Винтовка Мосина (Мосинок вообще-то 3 основных вида есть и очень отличных между собой) - это основное пехотное оружие Германской и Советской армии.
Мосинку же основательно потеснили СТВ-шки - они более известны и, как трофеи, германцами очень хвалились.
А вот со снайперами разговор особый - германским снайперам частенько винтовки делались на заказ и в нескольких экземплярах (элита как-никак), а советские снайперы довольствовались СТВ в снайперском исполнении и Мосинкой (драгунововский вариант (от слова Другун)). При повреждении оружия германец брал запасную или заказывал новую (выбывал из строя пока заказ привезут). Советский снайпер мог из 3-4 драгуновских Мосинок выбрать более подходящую (просто отбирал у близлежайших солдат) по точности изготовления ствола и прикрутить свою оптику (60 минут работы в землянке, 15-20 в слесарке, на пристрелку еще минут 10-15).
видимо, речь всё-таки о СВТ
Последние даже переделывали советское оружие под свои патроны парабеллум. (ц)
ну, перестваливали ППШ под парабеллум, наверное, не из-за какой-то особой любви, а потому что был запас на складах, и фольксштурм надо было чем-то вооружать. И "ливня огня" никакого переделанный ППШ не мог устроить по той простой причине, что магазин был штатный мп40 на 32 патрона.
Ну да, тормоз, камору расточили, механизм отката изменили, свой снаряд разработали, увеличили заряд. В общем, поработали над пушкой.
Добавлю для полноты картины - и самоходку для неё изобрели. И щиток занизили. По снарядам думаю что болванку использовали всё же нашу, начинку изменили. Муторное это дело на новый калибр производство налаживать, испытания , расчёты толщины стенок бп.
нет. Привет от Тухачевского - по его настоянию в Ф-22 использовалась гильза 1900г, т.е. 380 мм. Немцы расточили камору и использовали гильзу 700мм, что позволило увеличить заряд в два раза. Это совершенно новый снаряд.
Пороховой заряд - да, говорил про болванку.
Думаю что Тухачевский тут невиноват. Вопрос экономии.
Немцам проще было наладить производство стальных гильз с усиленным зарядом. Использование латунных наших гильз было для них непозволительной роскошью. Для нас тоже, но наладить выпуск стальных гильз ив не смогли.
Немцы переделывали трофейные ППШ под 9х19 так как не всегда хватало трофейных патронов 7,62х25. Тему надо полностью раскрывать.
История с переделкой ППШ была несколько иная.
Учитывая какое количество боеприпасов они захватили в 41. Смысла переделывать не было. И не было в Вермахте подразделений автоматчиков. Это не Красная Армия. Да и там они появились в 43 м
а речь не о вермахте - ему эта рукожопная переделка была не нужна абсолютно. Фольксштурм юзал.
Спорить не буду, но ни одной фото массового применения фольксштурмом не видел.
так о массовости речи нет) Ходят слухи, что вермахт заказал мин.вооружений в июле 44-го туеву хучу 9мм стволов типа для ППШ к 10тыс "уже имеющимся", но документами подтвердить эту шнягу никто не спешит.