Правда, всё равно непонятно, почему скатерть есть у всех, а поднимается только у китайцев.
-1
Немного подробнее о причинах, которые побудили китайцев сменить плановую уравниловку Мао на чистый социалистический капитализм Дэн Сяопина.
Представьте, что вам нужно поднять со стола огромную скатерть. Вот вы берётесь двумя руками за случайные места скатерти, начинаете поднимать. В этот момент раздаются гневные окрики: «почему поднимается не вся скатерть целиком?!», «почему такой-то кусочек ткани уже поднялся на 10 сантиметров, а мы всё ещё лежим на столе?!».То же самое происходит и с обществом, которое пытается выполнить переход к коммунизму, то есть разбогатеть. Когда вы начинаете улучшать благосостояние общества, быстро выясняется, что одни китайцы богатеют раньше прочих.
Если сделать упор на равенство и рассадить разбогатевших китайцев по лагерям, скатерть так и останется лежать на столе.
Если дать возможность некоторым китайцам и регионам Китая разбогатеть раньше прочих, будет ровно то же, что и со скатертью — поднимающиеся кусочки ткани неизбежно потянут за собой и всю остальную скатерть.
Сейчас, через 40 лет после перехода к капитализму, можно уже признать, что план Дэна Сяопина сработал. Несмотря на наличие бирж, миллиардеров, частных корпораций и прочих атрибутов классического капитализма, самые бедные современные китайцы показались бы невероятными богачами по меркам 1978 года. Для сравнения, в США ничего подобного не произошло: современные американцы завидуют молодости своих бабушек и дедушек, которые могли в шестидесятые за несколько лет купить хороший дом, а за несколько месяцев — хороший автомобиль, и без всяких кредитов.
Полагаю, китайское руководство во главе с Дэном Сяопином было двумя руками за равенство, братство, социальную справедливость и так далее. Вместе с тем китайская цивилизация существует тысячелетиями благодаря тому, что общество выталкивает наверх умных, умеющих признавать свои ошибки людей. Мао Цзедун попытался применить на практике ошибочную теорию, которая казалась весьма привлекательной на бумаге.
Следующий вождь осознал, что без частной инициативы экономика работает с крайне низким КПД, и аккуратно отыграл обратно провальные экономические реформы.В этом-то научно-практическом подходе и заключается весь секрет китайского экономического чуда. После неудачного эксперимента с плановой экономикой китайцы не стали высасывать с потолка внешние причины, которые якобы помешали получить желаемый результат, а скорректировали теорию в соответствии с полученным данными. Статуи Мао Цзедуна, что характерно, остались при этом на месте. «Мао был прав на 80%, а на 20% ошибался» — вот как говорят сейчас практичные руководители первой экономики мира.
ЗЫ. Правда, всё равно непонятно, почему скатерть есть у всех, а поднимается только у китайцев.
+1. Не в каждой стране есть миллионы нищебродов, готовых делать что угодно за тарелку риса. Плюс, им поставили практически готовые заводы - грех было не научиться лепить на них контрафакт. :)
У нас край скатерти просто взлетел, но другой край как минимум лежит на столе. А то и на пол сползает. Большая у нас скатерть, и поднимается очень неравномерно
Так и у Китая тоже самое. В Китае нормально живут 6 индустриальных городов. Пекин, Шанхай и еще 4, а остальной Китай нищий. именно поэтому первое что они хотят и декларируют это стимулирование внутреннего спроса, а не внешнего. Так как только внутренний спрос способен вывести Китай из нищеты. У нас этот период был в 30х годов, когда создавались колхозы. Так как только они могли себе позволить покупать высокотехнологическое оборудование такое как трактора. А сейчас 80% Китаецев не могут себе позволить товары производимые самим Китаем.
Вы хоть пропаганду не пишите. Средняя зп по регионам Китая.
Данные на 12.03.2019.
Цинхай - 2520 юаней 366$
Хунань - 2 590 юаней 376$
Ганьсу - 1 630 юаней 237$
Шанхай - 3 430 юаней 499$
И так далее от 1300 юаней до 3 430 юаней это Шанхай самый высокий показатель.
И еще напомню образование и дет. сад. платно, медицина тоже вся. Льгот почти нет. Вот примерные цена на продукты. 1 л молока стоит в среднем 13 юаней (120 руб), хлеб –13 (120руб), 1 кг картошки – 10 (93руб), 1 кг куриной грудки – 25(229,05) руб.
Социалистический капитализм это как людоед- вегетарианец. В Китае авторитарная диктатура с плановой экономикой, по сути там нет капитализма, ибо весь капитал находится под контролем государства. Даже тот же хуавей полностью подконтролен гос. Структурам.
Социализм и капитализм термины из XIX века, значительно сменившие свое значение в XXI веке.
В Китае кроме крупных корпораций есть большое количество средних и мелких производств, и они частные, а не государственные. Именно они обеспечивают и сам Китай, и остальной мир самым разным ширпотребом.
Не совсем так, например в области электроники эти компании делают заказы на гос. Заводах и продают под своим брендом, по сути один завод делает железо для кучи заказчиков, ПО тоже пишут под заказчика в гос конторе.
Полагаю, что прежде чем обьяснять что то публике, автору для начала полезно бы было бы более внимательно изучить тему самому. Разочарован тривиальностью.
Афтар, учи мат часть. Китай стал таким потом что начал продавать единственный ресурс, который у него был и которого не было у других это рабский труд миллиарда человек. Плюс к этому Китай отказался от идей социализма и ему открыли рынки. Вот и всё "чудо".
Конечно если ты до сих пор веришь в кпд частника то тебе сложно наверно это понять.
все благосостояние Китая построено на 50 летнем рабском труде своих граждан "за пожрать" или 50 долл в мес. Другого выхода тогда не было, и как мы видим, такой способ принес свои результаты. В таких же условиях оказался СССР и у Сталина также не было другого варианта как заставить всю страну пахать-пахать и еще раз пахать. но результаты этого труда были все для народа
Если бы мы сейчас внезапно превратились в Китай, то 90% (а может 99) Чиновников, депутатов и т.д. были бы расстреляны и гнили бы в тюрьмах.
"Смертная казнь применяется за 46 преступлений, в том числе взяточничество, расхищение государственных фондов и имущества, государственная измена. Если сумма незаконного дохода более 100000 юаней (около $14760), преступнику грозит от 10 лет тюрьмы до пожизненного срока с конфискацией имущества. Если сумма превышает 3000000 юаней (около $442800) смертная казнь " Вот вам и ответ, если бы все то достояние которое каждый день воруют у нашего народа пошло бы на развитие страны и грамотно рационально распределялось....а пока мы гниём: https://ekovolga.com/lesnye-resursy/7249-vyrubili-na-milliard-zdorovogo-lesa-v-irkutskoj-oblasti-skoro-ostanutsya-lish-bolnye-derevya.htmlhttps://ekovolga.com/lesnye-resursy/7249-vyrubili-na-milliard-zdorovogo-lesa-v-irkutskoj-oblasti-skoro-ostanutsya-lish-bolnye-derevya.html И это происходит чуть ли не в каждом районе Сибири граничащих с Китаем? Самое ужасное, что это идет очень активно последние 5-6 лет не останавливаясь ни на секунду с молчаливого участи властей, и сливают таких вот миллиардеров уж точно не за то что он лес рубил (только для сми). За Державу обидно
Знакомый ездил в Китай на завод договариваться о поставках. Пока по заводу ходили, спросили у работницы, которая занимается складыванием трубопроводных полиэтиленовых фитингов в картонную коробку про зарплату - на наши деньги 50 тыс.
я бы не сказал что закидывание пнд фитингов в коробку это пахота.... в нашей стране народ за меньшие копейки горбатится без тех же выходных, а потом еще и копейки не отдадут
Полагаю, что основным фактором быстрого экономического роста КНР стала возможность экономии на затратах:
- на труд, кроме низкой оплаты экономия на безопасности труда. Полно видео о китайских сарайных фабриках и стройках.
- на экологии. На время олимпиады в Пекине временно позакрывали заводы вокруг, чтобы гости смогли подышать.
- на разработках. Вокруг элитных европейских магазинов всегда полно китайцев пытающихся купить образец модной шмотки для копирования.
- на качестве продукции. При отсутствии контроля выдают дерьмового качества поделки, часто опасные для здоровья, не заботясь о репутации. Все это в середине 20 в. было уже невозможно в западных странах, но в авторитарной стране стало вполне допустимо. Потому и Китай предложили и он согласился стать всемирной фабрикой. Как такового "Китайского экономического чуда" не существует. По ВВП оцениваемому по номиналу до США, ставшей первой экономикой мира в конце 19в, КНР еще далеко. По ВВП по ППС недавно обогнал, но при 1.5 млрд ВВП на человека в разы меньше как и 330 млн США, так и большинства чисто капиталистических конкурентов - Японии, Ю.Кореи, Тайваня... Китай любят приводить как пример успешного социалистического проекта. С СССР КНР роднит только авторитарная власть компартии. Доля частного среднего - малого бизнеса в "коммунистической" экономике Китая более 60%, для сравнения в развитых странах 40-50, а в "капиталистической" России - 22%. Вот откуда наш жалкий рост. Еще у КНР второе место по числу миллиардеров, а у большинства работников нет госпенсии, офигеть коммунизм строят.:)
Не подскажите, сколько лет прошло после правление Горбачева - Ельцина ? Может причина в том, что кто то, который у власти уже 19 лет,, занят только собственным обогащением себя и своего близкого круга ?
И? Чубайс сидит на нарах?
:)
Система, созданная при них, принципиально не поменялась. Ее лишь слегка причесали и навели некоторый порядок с распределением прибыли.
Что общего между ВВП на душу населения и средней з.п. в таких странах как Китай и Германия?
Данные за 2018 г.:
ВВП Китая на душу 18110 долл, средняя з.п 952 долл
ВВП Германии на душу 52559 долл, средняя з.п 2444 долл
А общее между ними то, что и в Китае и в Германии средняя зарплата составляет 1/20 от ВВП на душу населения!!!
В разные время с начала с 70-х г.г. прошлого века до настоящего времени в разных странах Америки и Европы доля средней з.п в ВВП на душу населения никогда не была меньше 1/25-1/30.
В СССР 1980 г. эта доля составляла 1/14 от ВВП на душу, что в 5 раз больше чем сейчас в России...
В США 1980 г. эта доля составляла 1/10 от ВВП на душу, что наверное рекорд, ибо американцы выжимали все соки из капиталистов, чтобы обогнать СССР!
Зато в США 2017 эта доля уже составляет 1/17 от ВВП на душу. Гонка закончилась.
Как говорил ниже в Китае и Германии эта доля составляет 1/20.
В Канаде 1/15.
Т.е, 1/15-1/20 это отлично, 1/25 - это норм, 1/30 - терпимо
Написал то, написал...
Только поему-то ВВП на душу населения взял по ППС, а зарплату перевел в доллары по официальному курсу.
Если взять номинальный ВВП ~10000 USD, и номинальную зарплату ~500 USD то и получится заветные 1/20.
Вся экономика Китая построена на обслуживании западного мира. Китай- это страна- гастарбайтер для запада. Это очень удобно. Выполняют все функции и задачи гастарбайтеров, но при этом не находятся в стране, которая их использует.
Правда, после того, как Китай возомнил, что что-то из себя представляет, его потихонстали посылать нахрен и переносить производства в другие страны. Стран-гастарбайтеров много.
А Трамп так вообще им поставил ультиматум. После этого они приползали на маслах и разрешили открывать в Китае бизнес без обязательной доли китайцев.
То есть им просто напомнили, что они есть.
Хотите стать Китаем? Зазовите со всего мира производства, похерьте свою природу и экологию, наплюйте на народ и пусть он там пашет с утра до вечера за копейки.
А те, кто успеет немного урвать, будет валить в западные страны.
Абсолютно согласен. Весь "экономический подъем" Китая - это вложения запада в строительство производств. При этом китайцам абсолютно наплевать на свою экологию и на своих людей.
Еще с 90-х годов все отмечали, что вот например качество материнских плат производства материкового Китая и Тайваня отличаются как небо и земля. Asus vs Tomato. Хотя вроде одинаково должно быть, в Тайване живут те же самые китайцы - кроме общественного строя никаких различий нет.
+1. Не в каждой стране есть миллионы нищебродов, готовых делать что угодно за тарелку риса. Плюс, им поставили практически готовые заводы - грех было не научиться лепить на них контрафакт. :)
Китай - единственная страна, которая обладает на данный момент собственной космической станцией. Просто факт.
У нас край скатерти просто взлетел, но другой край как минимум лежит на столе. А то и на пол сползает. Большая у нас скатерть, и поднимается очень неравномерно
Так и у Китая тоже самое. В Китае нормально живут 6 индустриальных городов. Пекин, Шанхай и еще 4, а остальной Китай нищий. именно поэтому первое что они хотят и декларируют это стимулирование внутреннего спроса, а не внешнего. Так как только внутренний спрос способен вывести Китай из нищеты. У нас этот период был в 30х годов, когда создавались колхозы. Так как только они могли себе позволить покупать высокотехнологическое оборудование такое как трактора. А сейчас 80% Китаецев не могут себе позволить товары производимые самим Китаем.
Вы хоть пропаганду не пишите. Средняя зп по регионам Китая.
Данные на 12.03.2019.
Цинхай - 2520 юаней 366$
Хунань - 2 590 юаней 376$
Ганьсу - 1 630 юаней 237$
Шанхай - 3 430 юаней 499$
И так далее от 1300 юаней до 3 430 юаней это Шанхай самый высокий показатель.
И еще напомню образование и дет. сад. платно, медицина тоже вся. Льгот почти нет. Вот примерные цена на продукты. 1 л молока стоит в среднем 13 юаней (120 руб), хлеб –13 (120руб), 1 кг картошки – 10 (93руб), 1 кг куриной грудки – 25(229,05) руб.
Социалистический капитализм это как людоед- вегетарианец. В Китае авторитарная диктатура с плановой экономикой, по сути там нет капитализма, ибо весь капитал находится под контролем государства. Даже тот же хуавей полностью подконтролен гос. Структурам.
Социализм и капитализм термины из XIX века, значительно сменившие свое значение в XXI веке.
В Китае кроме крупных корпораций есть большое количество средних и мелких производств, и они частные, а не государственные. Именно они обеспечивают и сам Китай, и остальной мир самым разным ширпотребом.
Не совсем так, например в области электроники эти компании делают заказы на гос. Заводах и продают под своим брендом, по сути один завод делает железо для кучи заказчиков, ПО тоже пишут под заказчика в гос конторе.
Полагаю, что прежде чем обьяснять что то публике, автору для начала полезно бы было бы более внимательно изучить тему самому. Разочарован тривиальностью.
В Китае есть смертная казнь...
И в СССР была
Китай не стал первой экономикой мира. 1 китаец производит ВВП на 8643 доллара. 1 швейцарец производит ВВП на 80590 долларов. Просто китайцев много.
Афтар, учи мат часть. Китай стал таким потом что начал продавать единственный ресурс, который у него был и которого не было у других это рабский труд миллиарда человек. Плюс к этому Китай отказался от идей социализма и ему открыли рынки. Вот и всё "чудо".
Конечно если ты до сих пор веришь в кпд частника то тебе сложно наверно это понять.
Население Индии еще больше, чем у Китая.
Толку -ноль. Нищета и голод.
От социализма Китай не отказывался ни на минуту. 100-миллионная компартия - до сих пор правит. Хотя там (внезапно) есть и другие партии.
Просто китайские коммунисты сумели грамотно развести буржуев на деньги, заманив их общественной стабильностью как гарантией безопасного бизнеса.
А за процент прибыли буржуй продаст собственную маму, а не только пойдет работать в страну коммунистов.
:)
Ага, не отказывался, а ышо Дед Мороз 31 декабря подарки приносит тем кто хорошо себя вёл целый год.
Первая экономика мира на 2019 это США!!! На 2ом только месте Китай. Мож хватит пздть?!
https://visasam.ru/emigration/vybor/ekonomika-stran-mira-2.htmlhttps://visasam.ru/emigration/vybor/ekonomika-stran-mira-2.html
все благосостояние Китая построено на 50 летнем рабском труде своих граждан "за пожрать" или 50 долл в мес. Другого выхода тогда не было, и как мы видим, такой способ принес свои результаты. В таких же условиях оказался СССР и у Сталина также не было другого варианта как заставить всю страну пахать-пахать и еще раз пахать. но результаты этого труда были все для народа
Если бы мы сейчас внезапно превратились в Китай, то 90% (а может 99) Чиновников, депутатов и т.д. были бы расстреляны и гнили бы в тюрьмах.
"Смертная казнь применяется за 46 преступлений, в том числе взяточничество, расхищение государственных фондов и имущества, государственная измена. Если сумма незаконного дохода более 100000 юаней (около $14760), преступнику грозит от 10 лет тюрьмы до пожизненного срока с конфискацией имущества. Если сумма превышает 3000000 юаней (около $442800) смертная казнь " Вот вам и ответ, если бы все то достояние которое каждый день воруют у нашего народа пошло бы на развитие страны и грамотно рационально распределялось....а пока мы гниём: https://ekovolga.com/lesnye-resursy/7249-vyrubili-na-milliard-zdorovogo-lesa-v-irkutskoj-oblasti-skoro-ostanutsya-lish-bolnye-derevya.htmlhttps://ekovolga.com/lesnye-resursy/7249-vyrubili-na-milliard-zdorovogo-lesa-v-irkutskoj-oblasti-skoro-ostanutsya-lish-bolnye-derevya.html И это происходит чуть ли не в каждом районе Сибири граничащих с Китаем? Самое ужасное, что это идет очень активно последние 5-6 лет не останавливаясь ни на секунду с молчаливого участи властей, и сливают таких вот миллиардеров уж точно не за то что он лес рубил (только для сми). За Державу обидно
Знакомый ездил в Китай на завод договариваться о поставках. Пока по заводу ходили, спросили у работницы, которая занимается складыванием трубопроводных полиэтиленовых фитингов в картонную коробку про зарплату - на наши деньги 50 тыс.
и пашет она по 12 часов 6 дней в неделю. найди кого то у нас в стране за такие деньги на такой объем.
я бы не сказал что закидывание пнд фитингов в коробку это пахота.... в нашей стране народ за меньшие копейки горбатится без тех же выходных, а потом еще и копейки не отдадут
вопрос сколько он часов в день закидывает и как часто ему разрешено покидать рабочее место. ну и сколько рабочих дней в неделе
- на труд, кроме низкой оплаты экономия на безопасности труда. Полно видео о китайских сарайных фабриках и стройках.
- на экологии. На время олимпиады в Пекине временно позакрывали заводы вокруг, чтобы гости смогли подышать.
- на разработках. Вокруг элитных европейских магазинов всегда полно китайцев пытающихся купить образец модной шмотки для копирования.
- на качестве продукции. При отсутствии контроля выдают дерьмового качества поделки, часто опасные для здоровья, не заботясь о репутации. Все это в середине 20 в. было уже невозможно в западных странах, но в авторитарной стране стало вполне допустимо. Потому и Китай предложили и он согласился стать всемирной фабрикой. Как такового "Китайского экономического чуда" не существует. По ВВП оцениваемому по номиналу до США, ставшей первой экономикой мира в конце 19в, КНР еще далеко. По ВВП по ППС недавно обогнал, но при 1.5 млрд ВВП на человека в разы меньше как и 330 млн США, так и большинства чисто капиталистических конкурентов - Японии, Ю.Кореи, Тайваня... Китай любят приводить как пример успешного социалистического проекта. С СССР КНР роднит только авторитарная власть компартии. Доля частного среднего - малого бизнеса в "коммунистической" экономике Китая более 60%, для сравнения в развитых странах 40-50, а в "капиталистической" России - 22%. Вот откуда наш жалкий рост. Еще у КНР второе место по числу миллиардеров, а у большинства работников нет госпенсии, офигеть коммунизм строят.:)
почему, почему... потому что за последние 30 лет у них не было ни горбачева, ни ельцина... гореть этим [мат] в аду!
Не подскажите, сколько лет прошло после правление Горбачева - Ельцина ? Может причина в том, что кто то, который у власти уже 19 лет,, занят только собственным обогащением себя и своего близкого круга ?
Сколько Вам лет?
И? Чубайс сидит на нарах?
:)
Система, созданная при них, принципиально не поменялась. Ее лишь слегка причесали и навели некоторый порядок с распределением прибыли.
Что общего между ВВП на душу населения и средней з.п. в таких странах как Китай и Германия?
Данные за 2018 г.:
ВВП Китая на душу 18110 долл, средняя з.п 952 долл
ВВП Германии на душу 52559 долл, средняя з.п 2444 долл
А общее между ними то, что и в Китае и в Германии средняя зарплата составляет 1/20 от ВВП на душу населения!!!
В разные время с начала с 70-х г.г. прошлого века до настоящего времени в разных странах Америки и Европы доля средней з.п в ВВП на душу населения никогда не была меньше 1/25-1/30.
В СССР 1980 г. эта доля составляла 1/14 от ВВП на душу, что в 5 раз больше чем сейчас в России...
В США 1980 г. эта доля составляла 1/10 от ВВП на душу, что наверное рекорд, ибо американцы выжимали все соки из капиталистов, чтобы обогнать СССР!
Зато в США 2017 эта доля уже составляет 1/17 от ВВП на душу. Гонка закончилась.
Как говорил ниже в Китае и Германии эта доля составляет 1/20.
В Канаде 1/15.
Т.е, 1/15-1/20 это отлично, 1/25 - это норм, 1/30 - терпимо
А в России 2018 г. - 1/60!!!
Это просто ГЕНОЦИД... других объяснений нет...
Написал то, написал...
Только поему-то ВВП на душу населения взял по ППС, а зарплату перевел в доллары по официальному курсу.
Если взять номинальный ВВП ~10000 USD, и номинальную зарплату ~500 USD то и получится заветные 1/20.
расстрелы рулят
Вся экономика Китая построена на обслуживании западного мира. Китай- это страна- гастарбайтер для запада. Это очень удобно. Выполняют все функции и задачи гастарбайтеров, но при этом не находятся в стране, которая их использует.
Правда, после того, как Китай возомнил, что что-то из себя представляет, его потихонстали посылать нахрен и переносить производства в другие страны. Стран-гастарбайтеров много.
А Трамп так вообще им поставил ультиматум. После этого они приползали на маслах и разрешили открывать в Китае бизнес без обязательной доли китайцев.
То есть им просто напомнили, что они есть.
Хотите стать Китаем? Зазовите со всего мира производства, похерьте свою природу и экологию, наплюйте на народ и пусть он там пашет с утра до вечера за копейки.
А те, кто успеет немного урвать, будет валить в западные страны.
Абсолютно согласен. Весь "экономический подъем" Китая - это вложения запада в строительство производств. При этом китайцам абсолютно наплевать на свою экологию и на своих людей.
Еще с 90-х годов все отмечали, что вот например качество материнских плат производства материкового Китая и Тайваня отличаются как небо и земля. Asus vs Tomato. Хотя вроде одинаково должно быть, в Тайване живут те же самые китайцы - кроме общественного строя никаких различий нет.
Вот вот. А то тут товарищи восхищаются, а хотели бы они такого подъема и такими методами?
При тов. Сталине методы еще жестче были. Но и подъем был круче.
Что за глупый вопрос, потому что там нет Путина =) Любая страна, где нет Путина развивается.