В отечественной историографии боевые действия на Халхин-Голе в 1939 году называют «необъявленным локальным конфликтом», в японской — «Номонханским инцидентом». Многие историки, впрочем, считают эти события настоящей войной. ТАСС DV вспоминает о боях, имевших большие политические последствия и ставших прологом битв Второй мировой.
0
Монголия. Советский полководец Георгий Жуков во время боев на реке Халхин-Гол. Фотохроника ТАСС
…Перейти границу у реки
В 1931 году северо-восток Китая оккупировала Япония. Через год здесь появилось прояпонское государство Маньчжоу-го — плацдарм для нападения на Монголию, Китай, СССР. Возможный выход японцев на Транссиб у Читы грозил Москве потерей Забайкалья, Приамурья, Приморья.
Японские власти потребовали перенести линию границы между Монгольской Народной Республикой и Маньчжоу-го к западу — до реки Халхин-Гол. Тем самым японцы хотели обезопасить строившуюся ими железную дорогу Халунь-Аршань — Ганьчжур, которая вела к советской границе. Но переговоры с монгольской стороной окончились ничем.
В 1936 году Москва и Улан-Батор заключили протокол о взаимопомощи, согласно которому в Монголии развернули 57-й Особый корпус РККА. С 1937 года им командовал Иван Конев (впоследствии — прославленный маршал Второй мировой), с 1938-го — Николай Фекленко. В мае 1939 года численность корпуса составила 5,5 тыс. человек. Помогая Монголии, Советский Союз защищал и свои рубежи.
Обстановка на востоке накалилась, японские радикальные политики говорили о расширении империи до Байкала. В 1937-м Япония напала на Китай, куда вскоре для помощи китайскому народу были направлены советские лётчики. В 1938 году бои шли на юге Приморья, у озера Хасан.
На монгольской границе то и дело вспыхивали перестрелки, но днём начала конфликта считается 11 мая 1939 года, когда отряд японской кавалерии атаковал погранзаставу МНР на высоте Номон-Хан-Бурд-Обо. Отряд отбросили, но три дня спустя японцы вновь атаковали одну из застав. Так, по позднейшей формулировке маршала Жукова, началась «необъявленная война на Халхин-Голе».
«Выбранный для нападения восточный выступ МНР… давал ряд существенных преимуществ японской армии, — писал военный историк Мариан Новиков. — К району планируемых боевых действий со стороны Маньчжурии подходили две железные дороги… В распоряжении японских войск имелись две грунтовые дороги, идущие к Халхин-Голу от Хайлара». Советско-монгольским войскам пришлось сложнее: до ближайшей железнодорожной станции было около 700 км, причём на этом пути не было ни населённых пунктов, ни воды, ни топлива.
17 мая комдив Фекленко направил к Халхин-Голу пехоту, сапёров и артиллеристов, которые, перейдя Халхин-Гол, отбросили японцев и заняли оборону на восточном берегу реки.
В первых же боях проявилась недостаточная подготовленность советских войск к условиям монгольской степи. Танки на жаре заводились плохо, из-за интенсивного испарения бензина случались пожары прямо на марше. Из романа военкора, писателя Константина Симонова «Товарищи по оружию»: «За три дня марша в бригаде уже десять человек пострадало от тепловых ударов. Один башенный стрелок умер, так и не придя в себя, и был похоронен в степи… Песок был всюду: хрустел на зубах, забирался в нос, царапал горло… Буксовали гусеницы, перегревались моторы, раскалённый воздух струился над башнями». Японские солдаты были лучше подготовлены к боям в условиях жары, жажды, обилия гнуса. Они имели особую обувь и обмундирование, включавшее накомарник.
Жаркое небо Халхин-Гола
Уже в мае на Халхин-Голе началась воздушная война, в которой поначалу доминировали японцы. Лётчик Арсений Ворожейкин — впоследствии один из лучших истребителей Великой Отечественной, дважды Герой Советского Союза — вспоминал воздушный бой 27 мая: «Девять японских истребителей подходили к аэродрому засады. Наши лётчики сразу запустили моторы и пошли в воздух. Однако взлететь успели только трое, а три самолёта были сожжены на взлёте. Из взлетевших тоже никто не смог сесть на свой аэродром. Двое заблудились и сели в степи. Третий лётчик погиб в бою». Это был не единичный случай. Японская авиация господствовала в воздухе. Советским истребителям И-15бис и И-16 противостояли японские Ki-27 («тип 97»). Японцы демонстрировали высокое мастерство и отличную стрелковую подготовку. Они грамотнее вели групповой бой, использовали радиосвязь, могли вести прицельный огонь даже вверх колёсами.
Выводы были сделаны: уже 29 мая в Монголию направили 48 лётчиков во главе с заместителем начальника Военно-воздушных сил РККА Яковом Смушкевичем — небесную элиту, ветеранов Испании и Китая. Асы не только воевали, но и учили; усовершенствовали тактику, улучшили систему воздушного наблюдения, оповещения и связи. В Монголию поступили более современные истребители — И-153 («Чайка») и И-16 новых модификаций, в том числе вооружённые реактивными снарядами. Уже в конце июня воздушные потери японцев значительно выросли. Константин Симонов вспоминал: «Первые два месяца превосходство было на стороне японцев, и только на третий месяц после упорной борьбы оно перешло к нам… Я никогда потом не видел такого количества самолётов в воздухе сразу в обозримом глазом пространстве». Историк Вячеслав Кондратьев пишет: «Развернувшиеся на Халхин-Голе воздушные битвы с участием 200–300 самолётов являлись беспрецедентными в истории авиации вплоть до начала знаменитой «Битвы за Англию». Да и во времена Второй Мировой сражения такого масштаба происходили нечасто».
Именно в разгар боёв на Халхин-Голе, 1 августа 1939 года, была учреждена медаль «Золотая Звезда», которую стали вручать Героям Советского Союза вместе с орденом Ленина. Трое лётчиков за бои на Халхин-Голе стали первыми дважды Героями: «китаец» Григорий Кравченко, «испанец» Сергей Грицевец (о подвиге Грицевца, рискнувшего на одноместном И-16 приземлиться на занятой японцами территории, чтобы вывезти выбросившегося с парашютом майора Забалуева, поэт Лебедев-Кумач написал поэму «Два сокола — друга»), «испанец» Яков Смушкевич. Всем троим не суждено было жить долго: Грицевец погибнет в аварии в «польском походе» уже осенью 1939 года, Смушкевича расстреляют в 1941-м, 30-летний генерал Кравченко погибнет в 1943-м в бою.
Старший лейтенант Витт Скобарихин совершил на Халхин-Голе третий в истории советской авиации таран (после «испанца» Евгения Степанова и «китайца» Антона Губенко) и сумел довести повреждённую машину до аэродрома. Комиссар Михаил Ююкин на Халхин-Голе впервые таранил наземную цель, направив горящий бомбардировщик в скопление вражеской техники (позже этот подвиг повторит Николай Гастелло, служивший в Монголии в одном полку с Ююкиным). Командиром бомбардировочной эскадрильи в Монголии служил Иван Полбин — впоследствии генерал, лучший пикировщик Второй мировой.
«Мчались танки, ветер подымая…»
5 июня в городок Тамцаг-Булак, где располагался штаб 57-го корпуса, прибыл комдив Георгий Жуков — заместитель командующего Белорусским военным округом по кавалерии, командированный в Монголию для изучения причин неудач. Через несколько дней по докладу Жукова комдива Фекленко сняли с должности за потерю управления и незнание обстановки, а на его место назначили самого Жукова. Первым делом «кавалерист» переместил свой командный пункт ближе к линии соприкосновения. «Г.К. Жуков дал понять, что нахождение командного пункта в 120 километрах от поля боя не может обеспечить ни истинного знания обстановки, ни оперативного вмешательства в управление боевыми действиями», — вспоминал Михаил Воротников, в июне 1939 года назначенный адъютантом Жукова. Новый командир пришёл к выводам: открытое пространство требует подвижных войск, способных к быстрому маневру; условие внезапности — широкое рассредоточение войск и обеспечение скрытности; необходимы надёжное воздушное прикрытие, особый подход к снабжению и медицине (в Монголию направили опытных хирургов Ахутина, Еланского, Вишневского); для бойцов и командиров важны навыки ночного боя.
В течение июня Жуков укреплял оборону на восточном берегу Халхин-Гола и готовил контрудар. В район конфликта стягивались войска. Для координации действий советских и монгольских войск прибыл командарм Григорий Штерн, в 1938 году руководивший боевыми действиями на Хасане после отстранения маршала Блюхера. На Халхин-Гол направили начальника артиллерии РККА комкора Воронова.
В ночь со 2 на 3 июля группа генерал-майора Кобаяси, форсировав Халхин-Гол, заняла на западном берегу реки гору Баин-Цаган. Планы японцев сорвал подвижный резерв Жукова, который, не дожидаясь подхода пехоты, с марша бросил в бой 11-ю танковую бригаду Яковлева. Нарушая устав и действуя вопреки мнению Штерна, Жуков рисковал. «Он должен был только выиграть сражение. В противном случае положение советских и монгольских войск существенно осложнилось бы… Красная Армия не имела опыта применения крупных танковых и механизированных соединений во взаимодействии с авиацией и подвижной артиллерией. Включение бронемашин в бой без пехоты противоречило требованиям… уставов и сложившимся оперативно-тактическим взглядам», — писал Воротников. Позже из Москвы для проверки действий Жукова даже высылали две комиссии во главе с заместителем наркома обороны Куликом и начальником Главного политуправления РККА Мехлисом. Но всё обошлось.
В Баин-Цаганском сражении с обеих сторон участвовало до 400 танков и бронемашин, более 800 орудий, сотни самолётов. Ничего подобного военная практика ещё не знала. Действуя по обстановке, стремительно уточняя задачи войскам, Жуков добился успеха. 5 июля японские войска начали отступать, потеряв почти все танки и пушки. Больше японцы не переправлялись на западный берег Халхин-Гола, но по-прежнему оставались на территории Монголии. Жуков начал разработку наступательной операции. Он решил ударами с флангов окружить и уничтожить противника между Халхин-Голом и монгольско-маньчжурской границей.
Звезда комкора Жукова
15 июля 57-й корпус развернули в 1-ю армейскую группу под командованием комдива (с 31 июля — комкора) Жукова. Из Московского военного округа перебросили танки БТ-7 и БТ-5, в Забайкальском военном округе провели частичную мобилизацию, сформировав две стрелковые дивизии. Сосредоточение войск происходило скрытно, с соблюдением плана оперативно-тактического обмана противника. Войска, технику, боеприпасы, продукты приходилось везти по ночам за сотни километров на грузовиках. «Чудо-богатыри — шофёры делали практически невозможное», — вспоминал Жуков.
Наступление советско-монгольских войск началось 20 августа артподготовкой и авианалётом. К 26 августа окружение 6-й японской армии было завершено. Жукову пришлось бросить в бой все имеющиеся резервы, чтобы сорвать попытки японского командования деблокировать окружённую группировку. «Борьба осложнялась из-за сыпучих песков, глубоких котлованов и барханов. Японские части дрались до последнего человека», — писал Жуков. В беседе со Сталиным он так оценит противника: «Японский солдат… хорошо подготовлен, особенно для ближнего боя… Дисциплинирован, исполнителен и упорен в бою… Как правило, младшие командиры в плен не сдаются и не останавливаются перед харакири». А вот японские офицеры, по оценке Жукова, были малоинициативны и склонны действовать по шаблону.
Началось дробление и уничтожение японской армии. «Мы пошли по окопам, буквально забитым телами убитых японцев. Я никогда потом не видел такого количества трупов в окопах», — вспоминал Константин Симонов. К 31 августа территорию МНР очистили от японских войск. 16 сентября вступило в силу соглашение между СССР, МНР и Японией о прекращении военных действий.
Потери японо-маньчжурских войск убитыми составили, по неточным данным, до 25 тысяч человек, советских — 9,7 тысячи человек, монгольских — 165 человек.
Халхин-Гол имел далеко идущие политические последствия. Поражение в Монголии стало одной из причин отказа Японии от нападения на СССР в 1941 году.
Именно в Монголии взошла маршальская звезда Георгия Жукова — лучшего военачальника Второй мировой. Уже в августе 1939 года ему присвоили звание Героя Советского Союза. В 1940 году Жуков стал генералом армии и возглавил Киевский военный округ, в начале 1941-го был назначен начальником Генерального штаба РККА.
Во время Второй мировой Монголия активно помогала СССР. «Неприхотливая монгольская лошадка рядом с советским танком дошла до Берлина», — вспоминал генерал Исса Плиев, в 1945-м при освобождении Маньчжурии от японцев командовавший конно-механизированной группой советско-монгольских войск.
Халхин-Гол стал первой горячей точкой 23-летнего поэта Константина Симонова, на всю жизнь оставшегося заложником военной темы. Интересно, что о японцах он писал уважительно (не так, как позже о немцах):
…Да, враг был храбр.
Тем больше наша слава.
Во время боёв на Халхин-Голе вышел на экраны фильм «Трактористы». В нём Николай Крючков исполнил песню «Три танкиста» о том, как где-то «у высоких берегов Амура» самураи решили «перейти границу у реки». Эта песня оказалась навсегда связанной с боями на Хасане и Халхин-Голе, став гимном советских пограничников и танкистов.
Daaaa, krsiviy tekst . No ! Nado ewe dobavit chto Zorge opovewal SSSR, kogda, gde i s kakimi silami Yaponci napadut.
Po moemu ,polovinu pobedi tut nado emu pripisat .A Vi kak dumaete ?
Номоханский инцидент (бои на Халхин-Голе) проводился по инициативе "Сухопутной группы" высших японских офицеров, выступавшей за "сухопутную экспансию".
От императора Японии и "Морской группы" (высших японских офицеров, выступавших за "морскую экспансию") этот план держали в тайне.
Считалось, что японские войска быстро разгромят РККА и поставят императора перед фактом легкой победы.
Рихард Зорге ничего не знал ни о подготовке, ни о начале и даже о завершении этих боев. Как следствие - никого и ни о чем (в тот период) не предупреждал.
Японские военные, командующие войсками в той операции, были наказаны за самовольность и провал. Командующий Квантунской армии, посол Японии в Китае и Маньжоу-го, член высшего военного совета при императоре, командующий войсками Маньжоу-го генерал войск (примерно соответствует Генералу Армии в РККА) Кэнкити Уэда был отозван в Японию, принуждён к уходу в отставку, и изгнан из общественной жизни.
Командир самой разгромленной дивизии японских войск генерал-лейтенант Мититаро Комацубара был уволен в запас как несущий прямую ответственность за поражение на Халхин-Голе и совершил харакири.
Добавлю, Фекленко был протеже командарма Штерна, который уверял что победить японцев можно только имея более чем трехкратный перевес в силах. С чем был не согласен Шапошников (нач.генерального штаба РККА и личный друг Сталина).
Сталин прислушался к Шапошникову и вместо подкреплений прислал ... Жукова.
Это было "пощечиной" для Штерна.
В связи с переносом КП был еще один интересный эпизод. На КП к Жукову прибыл Штерн и Мехлис, которые наблюдали как рядом с КП разорвались несколько тяжелых снарядов. Мехлис поинтересовался у Жукова, кто так промахнулся (он думал что это советские снаряды). Ответ Жукова, что это японцы пытаются обстрелять КП, вызвал у гостей шок.
Глубоко возмущенные они покинули КП и больше там не появлялись.
Уезжая - Мехлис сообщил Жукову: "Мы с Григорием Михайловичем (Штерном), уже уведомили НКВД о ваших контрреволюционных методах командования. Уверяю Вас - в следующем году на вас будет совсем другая форма". Всего, за время командования Жукова в МНР, на него было написано три доноса (о контрреволюционной деятельности, о вредительстве и о халатности), два из низ написал Мехлис, один Штерн - все доносы были признаны необъективными.
Самым кровопролитным было сражение у горы Баин-Цаган. По официальным (японским) данным японцы потеряли около 800 человек убитых и раненых, около 6000 человек пропавшими без вести, еще около 3000 человек были потери Маньжоу-го и Мендзян (коллаборационисты).
Советские войска отчитались об обнаружении около 10тыс.тел японцев (видимо сюда-же отнесли китайских коллаборационистов) и взятии около 50 пленных.
Собственные потери РККА (11 тбр) - 135 человек убитыми и пропавшими без вести и около 300 раненных.
Почти все подбитые советские танки и бронемашины были восстановлены (60% были восстановлены в течении недели, остальные отправлены на завод). Таким образом списано было только два танка (!!!).
Бои на Халхин-голе стали "трамплином" карьеры Г.К. Жукова, через год он был уже Генералом Армии (это звание). Через несколько лет (в 1945 году) Гитлер назовет Жукова "величайшим полководцем" и скажет что "с удовольствием променял-бы всех своих фельдмаршалов на одного сталинского Жукова".
Еще через несколько лет (в 1949 году) Эзенхауэр утвердит программу дискредитации Жукова как военачальника, что очень удачно "ляжет" на такую-же программу запущенную Хрущевым в 50-х годах в СССР, с целью снижения популярности маршала Победы.
Мехлис безусловно лично виновен в одном из серьезных поражений в Великой Отечественной (разгром в Крыму), но вот в одном его никто и никогда не упрекал - в личной трусости. Личная храбрость у него была беспредельной (не то чтобы это сильно помогло). Так что история об испугавшемся Мехлисе вызывает очень серьезное сомнение.
О роли Штерна и Жукова писали много. Вот только они оба получили звание Героя Советского Союза за ту победу, оба по сути стали "соперниками" по разделению славы. И однозначно приписывать тот успех только Жукову - это несколько неосторожно, что ли...
Я очень далек от того чтобы как-то пытаться очернить Жукова, он в любом случае остнается одним из величайших маршалов Великой Отечественной (как бы не поливали грязью его ненавистники, независимо от восхвалений его почитателей). Да и на Халхин Голе он, безусловно, был как минимум одним из двоих, организовавших эту очень важную победу. Но, все-таки, не стоит принижать других (я имею в виду расстрелянного позднее Штерна) не имея для этого достаточно оснований.
Слава Жукова не требует никакой лжи, никаких дополнительных придумываний, никакого очернения других. Такого рода попытки на самом деле бьют только по самому Жукову, как будто показывая что у него заслуг недостаточно и надо еще у кого-то что-то забрать.
И еще пара моментов.
"с удовольствием променял-бы всех своих фельдмаршалов на одного сталинского Жукова" Во-первых, я такой фразы не припомню. Но в любом случае приводить слова Гитлера как истину в последней инстанции для меня просто дико, тем более что именно Гитлер как полководец регулярно показывал себя дураком. Ну и у Гитлера, как известно, во всех поражениях были виноваты именн оего генералы. Ладно бы подобное сказал какой-нибудь настоящий военный профессионал типа фон Манштейна, а не истерик фюрер.
"(в 1949 году) Эзенхауэр утвердит программу дискредитации Жукова"... Очень, очень странное завление. Прежде всего, Жуков был в опале с 1946 года, и только в 1952 начал из опалы выходить. Зачем пытаться дискредитировать опального маршала у меня нет никаких идей. Во-вторых, у Жукова именно с Эйзенхауэром возникло что-то подобное на настоящую дружбу, про это много писали. Дискредитировать своего единственного в СССР друга?
О "дружбе" Жукова и Эйзенхауэра, это такой-же миф как "дружба" Сталина и Маннергейма и их "теплая" переписка.
Собственно факты:
"В 1947 года, генерал армии США Люсиус Д. Клей (один из самых награжденных генералов США, не проведший ни одной военной операции), назначенный заместителем руководителя оккупационного союзнического правления западной Германии принес генералу армии Дуайт Дэвид Эйзенхауэру докладную записку, с предложение создания новой радиостанции, конкурентной радиостанции "Голос Америки", которая-бы могла вести радиопропаганду на страны советского блока, формально не нанося ущерба репутации США, если-бы попадалась на откровенных фальшивках и искажении информации. Эйзенхауэру идея понравилась и он переадресовал ее ЦРУ.
....
Эйзенхауэр несколько подредактировал текст обоснования, добавив туда "убеждение аудитории в неспособности советского командования выигрывать войну у противника, имеющего численный перевес". Были определены цели пропаганды очернения среди высшего советского командования. Одной из таких целей был выбран, в то время уже маршал Г.К.Жуков. На компанию по очернению которого были выделены несколько грантов. Самый большой из которых (59млн.долларов США) был выделен в 1953 году, когда Эйзенхауэр стал президентом".
Все легко гуглится.
Дмитрий, вы мне как-то рассказывали смешные байки про "Древнее Белорусское Государство", которое "почти всю свою историю боролось с Россией" и которое "почти та-же Литва".
Когда я вам привел факты того, что Полоцкое РУССКОЕ княжество это часть Русского государства и Русского этноса, так-же как Бавария и Нижняя Саксония часть Германского государства и германского этноса, какие-бы между ними отношения не были - вы начали юлить и назвали меня "фашистом" (!!!).
Зачем вы пишите про историю ваших "оккупантов" или как там, ребята с вашей символикой нас называют?
В глубине души чувствуете что никакого "Древнего Белорусского Государства" - не было?
Я понимаю что очень хочется пвревести тему на что-то другое, перейти на личность оппонента. Только не лгите - я никогда Россию не называл оккупантом по отношению к Беларуси. Или найдите мои такие слова, или извинитесь.
Теперь о якобы клевете на Жукова. Сначала Вы писали что Эйзенхауэр в 1949 году он утвердил программу дискредитации Жукова. Здорово! Президент Колумбийского университета утверждает государственную прогрмаму дискредитации опального советского полководца. Бред в каждом слове. И Вы предлагаете такой бред гуглить?
Впрочем, я полагаю что все Ваше знание истории на подобном уровне...
А насчет дружбы между Жуковым и Эйзенхауэром - как раз Гугл дает именно ее примеры. Вы, конечно, можете завлять что на самом деле они друг друга ненавидели, вот только фотографии говорят об обратном. И Эйзенхауэр в своих воспоминаниях называл Жукова именно другом (только его - средди все советских полководцев). Все это, кстати, только повышает оценку Жукова как человека.
Лично я считаю самым выдающимся советским яполководцем Великой Отечественной Рокоссовского, но это мое личное мнение, и как-либо высказываться против Жукова я точно не буду!
Ого, "...перейти на личность оппонента..."
Разве я вас оскорбил?
Или отметил какие-то ЛИЧНО ВАШИ черты, как что-то отрицательное?
По моему я вполне корректен.
Хоть ранее, вы, и говорили что не уважаете меня как собеседника, ну да ладно.
Уровень гениальности Жукова, конечно, намного превосходит уровень Рокоссовского, впрочем... я вам это с примерами уже несколько раз говорил.
А так, если перечислять всех военных гениев второй мировой, то это конечно-же Василевский, Катуков, Горбатов, Маргелов....
Их много.
Но впрочем, вы с темы соскользнули...
Как вы там написали "я никогда Россию не называл оккупантом"
Вот и прекрасно.
Вы согласны, что считать день битвы под Оршей днем воинской славы Белоруссии это тупость и ненависть к белорусам?
Как и вообще, тупо, гордится победами грязных польских и литовских захватчиков.
Или вы по прежнему будете настаивать на том, что народы Нижней Саксонии, Баварии, Белоруссии и т.д - это САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ народы, а не часть БОЛЬШИХ этносов (Германского и Русского, соответственно)?
В теме о Халхин Голе Вы перешли на мою аватарку, на историю моей страны! Оскорбление тут совсем ни при чем.
Насчет оценки полководцев - я, давая свою оценку, подчеркиваю что это лишь мое мнение, а Вы безапеляционно заявляете что кто-то намного превосходит другого. Ну-ну... И вспоминать Маргелова как гения Великой Отечественной - это тоже несколько странно, генерал-майор - это не совсем уровень полководца. При этом его последующие заслуги в развитии ВДВ я отрицать не собираюсь.
Кстати, Горбатова, как и Рокоссовского или Мерехкова, репрессировали, пытали, но сломить не смогли. Счастье, что он остался в живых.
А победы Острожского - это победы не "грязных поляков и литовцев", это победы моей страны, Великого Княжества Литовского. Раздувать анти-российскую ненависть из тех событий - это как раздувать анти-французскую ненависть из Бородино, но я никогда не буду против русских которые гордятся той битвой.
Я безусловно буду настаивать что Беларусь - не часть какого-то другого государства, как не является частью Германии, например, Австрия. У нас своя многовековая история (гораздо дольше не с Россией вместе), есть свой язык, совя культура. И, к счастью, сегодня у нас есть и свое независимое государство.
"....как Нижняя Саксония или Бавария не является частью Германии"
Сколько лет они с Германией?
Около 200, не больше.
А до этого ВСЕГДА были отдельным государством СО СВОИМ СУВЕРЕННЫМ правительством, и регулярно воевали с Берлином.
А не как Полоцкое княжество (прародина современной Беларуси), которая до 13 века входила в состав России.
Обратите внимание, не были их хозяевами грязные язычники или еретики, а у них было СВОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ правительство.
Впрочем, в фразе "победы Острожского над воинами Великой России - это победы...моей страны, Великого Княжества Литовского" вы все о себе сказали.
Ненависть к белорусам вас захлестывает.
Вам плевать, что более 80% граждан ВАШЕЙ страны уже более пяти раз ПОДРЯД (!!!) послали вашу "пагоню" в ад, вместе с Шухевечем, Острожским и остальной неадекватной компанией.
Вам плевать на 80% ВАШИХ СОГРАЖДАН.
Сегодня, вы, про них пишите комментарии (о якобы "собственной истории"), а когда они вас в ШЕСТОЙ раз пошлют, пойдете их сжигать?
Вы ухудшенная версия господина Шкуро, тот за свои идеалы тоже, через какое-то время, был готов расстреливать и сжигать СВОИХ-ЖЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ.
Я не очень понимаю какое отношение Шухевич имеет к Беларуси. Он в такой же степени русский!
Князь Острожский, разбившиий московские войска, был неадекватен? Просто интересно, что тогда можно сказать о тех, кого он разбил! Но по сути это завление на уровне: Дмитрий Донской и Александр Невский были неадкватны (что является предельной глупостью!)
Ну и насчет ВКЛ. Оно существовали с 1236 по 1795 год. Вот как не считайте, какие калькуляторы не применяйте, но это больше чем любые союзы с Россией! 5 с половиной веков истории.
В 13 веке была Россия? Серьезно? Набор княжеств знаю, причем Киевское было наиболее сильным, а вот России как-то и в помине не было. Может, предложите в состав Украины войти? Так это, к счастью, и им, и нам совершенно не надо! Москва же только в 1147м была основана, а столицей стала лишь в 1389, т.е. в конце 14 века.
"...Киевское было наиболее сильным..."
Ого.
Это прямо альтернативная история.
Список столиц России (в хронологическом порядке):
1. Ладога (ныне Старая Ладога)
2. Русса (ныне Старая Русса)
3. Новгород (ныне Великий Новгород)
4. Киев (как самое слабое княжество присоединялся к наследственному наделу Великого князя)
5. Суздаль
6. Тверь
7. Владимир
8. Москва
9. Санкт-Петербург
10. Москва
...
"...В 13 веке была Россия? Серьезно?..."
Абсолютно.
Впервые название "Россия" зафиксировано в греческих летописях в 9 веке (!!!), с 10 века века самоназвание "Россия" - используется наравне с самоназванием "Русь", к 11 веку - название "Россия" является государственным термином, а "Русь" простонародным.
"...Набор княжеств знаю..."
Ну раз у вас такая ограниченность в мозге, то берите мировой атлас и смело вычеркивайте оттуда такие государства как ОАЭ и Саудовскую Аравию. Принцип их существования - абсолютная калька с государственного устройства Русского государства образца 10-11 века.
Кстати, а как там древний народ Нижней Саксонии, или Баварии.
Как их многовековая борьба против Берлина - они не немцы?
Сколько лет они с Германией? Около 200, не больше. А до этого ВСЕГДА были отдельным государством СО СВОИМ СУВЕРЕННЫМ правительством, и регулярно воевали с Берлином. А не как Полоцкое княжество (прародина современной Беларуси), которая до 13 века входила в состав России. Обратите внимание, не были их хозяевами грязные язычники или еретики, а у них было СВОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ правительство.
Вы, конечно, можете считать "государство Рюрика" Россией (напоминает историю про древних укров). Вот только на что-то подобное государству этот набор княжеств стал походить только после создания Киевской Руси. Но даже во времена Киевской Руси эти княжества все время воевали друг с другом, а с начала 12 века эта самая Русь вообще полностью распалась. Так что когда пришли татаро-монголы, никакой объединенной силы им противопоставить было нельзя.
И только после этого началось то, что можно было бы называть возникновением совремнного русского государства (еще под властью монголо-татар), но параллельно точно с такими же правами появилось и Великое Княжество Литовское (действительно независимое государство!).
Вот именно ВКЛ и является моей историей! Я 3 века перед ним, когда существовала Киевская Русь, как-то отрицать не буду, но в состав Украины на этом основании тоже не хочу попадать. А собственно история Беларуси как части Московской России - примерно 200 недавних лет. Как хорошо, что они закончились, и что беларуские парни не должны были воевать в Чечне, не воюют на Украине и в Сирии (это - уголовное преступление, и за такое реально судят).
Но самое главное - это настоящее. И быть в настоящем в одной стране с Россией - Боже упаси! Я совершенно не хочу чтобы мой сын и мои будущие внуки не воевали за интересы российских олигархов или российских чиновников.
Вечная Память.
почти 10 тысяч наших дедов и прадедов там пали(.
Земля пухом.
Daaaa, krsiviy tekst . No ! Nado ewe dobavit chto Zorge opovewal SSSR, kogda, gde i s kakimi silami Yaponci napadut.
Po moemu ,polovinu pobedi tut nado emu pripisat .A Vi kak dumaete ?
Номоханский инцидент (бои на Халхин-Голе) проводился по инициативе "Сухопутной группы" высших японских офицеров, выступавшей за "сухопутную экспансию".
От императора Японии и "Морской группы" (высших японских офицеров, выступавших за "морскую экспансию") этот план держали в тайне.
Считалось, что японские войска быстро разгромят РККА и поставят императора перед фактом легкой победы.
Рихард Зорге ничего не знал ни о подготовке, ни о начале и даже о завершении этих боев. Как следствие - никого и ни о чем (в тот период) не предупреждал.
Японские военные, командующие войсками в той операции, были наказаны за самовольность и провал. Командующий Квантунской армии, посол Японии в Китае и Маньжоу-го, член высшего военного совета при императоре, командующий войсками Маньжоу-го генерал войск (примерно соответствует Генералу Армии в РККА) Кэнкити Уэда был отозван в Японию, принуждён к уходу в отставку, и изгнан из общественной жизни.
Командир самой разгромленной дивизии японских войск генерал-лейтенант Мититаро Комацубара был уволен в запас как несущий прямую ответственность за поражение на Халхин-Голе и совершил харакири.
Spasibo Alex.
Добавлю, Фекленко был протеже командарма Штерна, который уверял что победить японцев можно только имея более чем трехкратный перевес в силах. С чем был не согласен Шапошников (нач.генерального штаба РККА и личный друг Сталина).
Сталин прислушался к Шапошникову и вместо подкреплений прислал ... Жукова.
Это было "пощечиной" для Штерна.
В связи с переносом КП был еще один интересный эпизод. На КП к Жукову прибыл Штерн и Мехлис, которые наблюдали как рядом с КП разорвались несколько тяжелых снарядов. Мехлис поинтересовался у Жукова, кто так промахнулся (он думал что это советские снаряды). Ответ Жукова, что это японцы пытаются обстрелять КП, вызвал у гостей шок.
Глубоко возмущенные они покинули КП и больше там не появлялись.
Уезжая - Мехлис сообщил Жукову: "Мы с Григорием Михайловичем (Штерном), уже уведомили НКВД о ваших контрреволюционных методах командования. Уверяю Вас - в следующем году на вас будет совсем другая форма". Всего, за время командования Жукова в МНР, на него было написано три доноса (о контрреволюционной деятельности, о вредительстве и о халатности), два из низ написал Мехлис, один Штерн - все доносы были признаны необъективными.
Самым кровопролитным было сражение у горы Баин-Цаган. По официальным (японским) данным японцы потеряли около 800 человек убитых и раненых, около 6000 человек пропавшими без вести, еще около 3000 человек были потери Маньжоу-го и Мендзян (коллаборационисты).
Советские войска отчитались об обнаружении около 10тыс.тел японцев (видимо сюда-же отнесли китайских коллаборационистов) и взятии около 50 пленных.
Собственные потери РККА (11 тбр) - 135 человек убитыми и пропавшими без вести и около 300 раненных.
Почти все подбитые советские танки и бронемашины были восстановлены (60% были восстановлены в течении недели, остальные отправлены на завод). Таким образом списано было только два танка (!!!).
Бои на Халхин-голе стали "трамплином" карьеры Г.К. Жукова, через год он был уже Генералом Армии (это звание). Через несколько лет (в 1945 году) Гитлер назовет Жукова "величайшим полководцем" и скажет что "с удовольствием променял-бы всех своих фельдмаршалов на одного сталинского Жукова".
Еще через несколько лет (в 1949 году) Эзенхауэр утвердит программу дискредитации Жукова как военачальника, что очень удачно "ляжет" на такую-же программу запущенную Хрущевым в 50-х годах в СССР, с целью снижения популярности маршала Победы.
Мехлис безусловно лично виновен в одном из серьезных поражений в Великой Отечественной (разгром в Крыму), но вот в одном его никто и никогда не упрекал - в личной трусости. Личная храбрость у него была беспредельной (не то чтобы это сильно помогло). Так что история об испугавшемся Мехлисе вызывает очень серьезное сомнение.
О роли Штерна и Жукова писали много. Вот только они оба получили звание Героя Советского Союза за ту победу, оба по сути стали "соперниками" по разделению славы. И однозначно приписывать тот успех только Жукову - это несколько неосторожно, что ли...
Я очень далек от того чтобы как-то пытаться очернить Жукова, он в любом случае остнается одним из величайших маршалов Великой Отечественной (как бы не поливали грязью его ненавистники, независимо от восхвалений его почитателей). Да и на Халхин Голе он, безусловно, был как минимум одним из двоих, организовавших эту очень важную победу. Но, все-таки, не стоит принижать других (я имею в виду расстрелянного позднее Штерна) не имея для этого достаточно оснований.
Слава Жукова не требует никакой лжи, никаких дополнительных придумываний, никакого очернения других. Такого рода попытки на самом деле бьют только по самому Жукову, как будто показывая что у него заслуг недостаточно и надо еще у кого-то что-то забрать.
И еще пара моментов.
"с удовольствием променял-бы всех своих фельдмаршалов на одного сталинского Жукова" Во-первых, я такой фразы не припомню. Но в любом случае приводить слова Гитлера как истину в последней инстанции для меня просто дико, тем более что именно Гитлер как полководец регулярно показывал себя дураком. Ну и у Гитлера, как известно, во всех поражениях были виноваты именн оего генералы. Ладно бы подобное сказал какой-нибудь настоящий военный профессионал типа фон Манштейна, а не истерик фюрер.
"(в 1949 году) Эзенхауэр утвердит программу дискредитации Жукова"... Очень, очень странное завление. Прежде всего, Жуков был в опале с 1946 года, и только в 1952 начал из опалы выходить. Зачем пытаться дискредитировать опального маршала у меня нет никаких идей. Во-вторых, у Жукова именно с Эйзенхауэром возникло что-то подобное на настоящую дружбу, про это много писали. Дискредитировать своего единственного в СССР друга?
О "дружбе" Жукова и Эйзенхауэра, это такой-же миф как "дружба" Сталина и Маннергейма и их "теплая" переписка.
Собственно факты:
"В 1947 года, генерал армии США Люсиус Д. Клей (один из самых награжденных генералов США, не проведший ни одной военной операции), назначенный заместителем руководителя оккупационного союзнического правления западной Германии принес генералу армии Дуайт Дэвид Эйзенхауэру докладную записку, с предложение создания новой радиостанции, конкурентной радиостанции "Голос Америки", которая-бы могла вести радиопропаганду на страны советского блока, формально не нанося ущерба репутации США, если-бы попадалась на откровенных фальшивках и искажении информации. Эйзенхауэру идея понравилась и он переадресовал ее ЦРУ.
....
Эйзенхауэр несколько подредактировал текст обоснования, добавив туда "убеждение аудитории в неспособности советского командования выигрывать войну у противника, имеющего численный перевес". Были определены цели пропаганды очернения среди высшего советского командования. Одной из таких целей был выбран, в то время уже маршал Г.К.Жуков. На компанию по очернению которого были выделены несколько грантов. Самый большой из которых (59млн.долларов США) был выделен в 1953 году, когда Эйзенхауэр стал президентом".
Все легко гуглится.
Дмитрий, вы мне как-то рассказывали смешные байки про "Древнее Белорусское Государство", которое "почти всю свою историю боролось с Россией" и которое "почти та-же Литва".
Когда я вам привел факты того, что Полоцкое РУССКОЕ княжество это часть Русского государства и Русского этноса, так-же как Бавария и Нижняя Саксония часть Германского государства и германского этноса, какие-бы между ними отношения не были - вы начали юлить и назвали меня "фашистом" (!!!).
Зачем вы пишите про историю ваших "оккупантов" или как там, ребята с вашей символикой нас называют?
В глубине души чувствуете что никакого "Древнего Белорусского Государства" - не было?
https://fishki.net/2381988-chemu-uchit-bitva-pod-orshej.htmlhttps://fishki.net/2381988-chemu-uchit-bitva-pod-orshej.html
Я понимаю что очень хочется пвревести тему на что-то другое, перейти на личность оппонента. Только не лгите - я никогда Россию не называл оккупантом по отношению к Беларуси. Или найдите мои такие слова, или извинитесь.
Теперь о якобы клевете на Жукова. Сначала Вы писали что Эйзенхауэр в 1949 году он утвердил программу дискредитации Жукова. Здорово! Президент Колумбийского университета утверждает государственную прогрмаму дискредитации опального советского полководца. Бред в каждом слове. И Вы предлагаете такой бред гуглить?
Впрочем, я полагаю что все Ваше знание истории на подобном уровне...
А насчет дружбы между Жуковым и Эйзенхауэром - как раз Гугл дает именно ее примеры. Вы, конечно, можете завлять что на самом деле они друг друга ненавидели, вот только фотографии говорят об обратном. И Эйзенхауэр в своих воспоминаниях называл Жукова именно другом (только его - средди все советских полководцев). Все это, кстати, только повышает оценку Жукова как человека.
Лично я считаю самым выдающимся советским яполководцем Великой Отечественной Рокоссовского, но это мое личное мнение, и как-либо высказываться против Жукова я точно не буду!
Ого, "...перейти на личность оппонента..."
Разве я вас оскорбил?
Или отметил какие-то ЛИЧНО ВАШИ черты, как что-то отрицательное?
По моему я вполне корректен.
Хоть ранее, вы, и говорили что не уважаете меня как собеседника, ну да ладно.
Уровень гениальности Жукова, конечно, намного превосходит уровень Рокоссовского, впрочем... я вам это с примерами уже несколько раз говорил.
А так, если перечислять всех военных гениев второй мировой, то это конечно-же Василевский, Катуков, Горбатов, Маргелов....
Их много.
Но впрочем, вы с темы соскользнули...
Как вы там написали "я никогда Россию не называл оккупантом"
Вот и прекрасно.
Вы согласны, что считать день битвы под Оршей днем воинской славы Белоруссии это тупость и ненависть к белорусам?
Как и вообще, тупо, гордится победами грязных польских и литовских захватчиков.
Или вы по прежнему будете настаивать на том, что народы Нижней Саксонии, Баварии, Белоруссии и т.д - это САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ народы, а не часть БОЛЬШИХ этносов (Германского и Русского, соответственно)?
В теме о Халхин Голе Вы перешли на мою аватарку, на историю моей страны! Оскорбление тут совсем ни при чем.
Насчет оценки полководцев - я, давая свою оценку, подчеркиваю что это лишь мое мнение, а Вы безапеляционно заявляете что кто-то намного превосходит другого. Ну-ну... И вспоминать Маргелова как гения Великой Отечественной - это тоже несколько странно, генерал-майор - это не совсем уровень полководца. При этом его последующие заслуги в развитии ВДВ я отрицать не собираюсь.
Кстати, Горбатова, как и Рокоссовского или Мерехкова, репрессировали, пытали, но сломить не смогли. Счастье, что он остался в живых.
А победы Острожского - это победы не "грязных поляков и литовцев", это победы моей страны, Великого Княжества Литовского. Раздувать анти-российскую ненависть из тех событий - это как раздувать анти-французскую ненависть из Бородино, но я никогда не буду против русских которые гордятся той битвой.
Я безусловно буду настаивать что Беларусь - не часть какого-то другого государства, как не является частью Германии, например, Австрия. У нас своя многовековая история (гораздо дольше не с Россией вместе), есть свой язык, совя культура. И, к счастью, сегодня у нас есть и свое независимое государство.
"....как Нижняя Саксония или Бавария не является частью Германии"
Сколько лет они с Германией?
Около 200, не больше.
А до этого ВСЕГДА были отдельным государством СО СВОИМ СУВЕРЕННЫМ правительством, и регулярно воевали с Берлином.
А не как Полоцкое княжество (прародина современной Беларуси), которая до 13 века входила в состав России.
Обратите внимание, не были их хозяевами грязные язычники или еретики, а у них было СВОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ правительство.
Впрочем, в фразе "победы Острожского над воинами Великой России - это победы...моей страны, Великого Княжества Литовского" вы все о себе сказали.
Ненависть к белорусам вас захлестывает.
Вам плевать, что более 80% граждан ВАШЕЙ страны уже более пяти раз ПОДРЯД (!!!) послали вашу "пагоню" в ад, вместе с Шухевечем, Острожским и остальной неадекватной компанией.
Вам плевать на 80% ВАШИХ СОГРАЖДАН.
Сегодня, вы, про них пишите комментарии (о якобы "собственной истории"), а когда они вас в ШЕСТОЙ раз пошлют, пойдете их сжигать?
Вы ухудшенная версия господина Шкуро, тот за свои идеалы тоже, через какое-то время, был готов расстреливать и сжигать СВОИХ-ЖЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ.
Я не очень понимаю какое отношение Шухевич имеет к Беларуси. Он в такой же степени русский!
Князь Острожский, разбившиий московские войска, был неадекватен? Просто интересно, что тогда можно сказать о тех, кого он разбил! Но по сути это завление на уровне: Дмитрий Донской и Александр Невский были неадкватны (что является предельной глупостью!)
Ну и насчет ВКЛ. Оно существовали с 1236 по 1795 год. Вот как не считайте, какие калькуляторы не применяйте, но это больше чем любые союзы с Россией! 5 с половиной веков истории.
В 13 веке была Россия? Серьезно? Набор княжеств знаю, причем Киевское было наиболее сильным, а вот России как-то и в помине не было. Может, предложите в состав Украины войти? Так это, к счастью, и им, и нам совершенно не надо! Москва же только в 1147м была основана, а столицей стала лишь в 1389, т.е. в конце 14 века.
Ого.
Это прямо альтернативная история.
Список столиц России (в хронологическом порядке):
1. Ладога (ныне Старая Ладога)
2. Русса (ныне Старая Русса)
3. Новгород (ныне Великий Новгород)
4. Киев (как самое слабое княжество присоединялся к наследственному наделу Великого князя)
5. Суздаль
6. Тверь
7. Владимир
8. Москва
9. Санкт-Петербург
10. Москва
...
"...В 13 веке была Россия? Серьезно?..."
Абсолютно.
Впервые название "Россия" зафиксировано в греческих летописях в 9 веке (!!!), с 10 века века самоназвание "Россия" - используется наравне с самоназванием "Русь", к 11 веку - название "Россия" является государственным термином, а "Русь" простонародным.
"...Набор княжеств знаю..."
Ну раз у вас такая ограниченность в мозге, то берите мировой атлас и смело вычеркивайте оттуда такие государства как ОАЭ и Саудовскую Аравию. Принцип их существования - абсолютная калька с государственного устройства Русского государства образца 10-11 века.
Кстати, а как там древний народ Нижней Саксонии, или Баварии.
Как их многовековая борьба против Берлина - они не немцы?
Сколько лет они с Германией? Около 200, не больше. А до этого ВСЕГДА были отдельным государством СО СВОИМ СУВЕРЕННЫМ правительством, и регулярно воевали с Берлином. А не как Полоцкое княжество (прародина современной Беларуси), которая до 13 века входила в состав России. Обратите внимание, не были их хозяевами грязные язычники или еретики, а у них было СВОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ правительство.
Как можно иметь в голове такую кашу?
Вы, конечно, можете считать "государство Рюрика" Россией (напоминает историю про древних укров). Вот только на что-то подобное государству этот набор княжеств стал походить только после создания Киевской Руси. Но даже во времена Киевской Руси эти княжества все время воевали друг с другом, а с начала 12 века эта самая Русь вообще полностью распалась. Так что когда пришли татаро-монголы, никакой объединенной силы им противопоставить было нельзя.
И только после этого началось то, что можно было бы называть возникновением совремнного русского государства (еще под властью монголо-татар), но параллельно точно с такими же правами появилось и Великое Княжество Литовское (действительно независимое государство!).
Вот именно ВКЛ и является моей историей! Я 3 века перед ним, когда существовала Киевская Русь, как-то отрицать не буду, но в состав Украины на этом основании тоже не хочу попадать. А собственно история Беларуси как части Московской России - примерно 200 недавних лет. Как хорошо, что они закончились, и что беларуские парни не должны были воевать в Чечне, не воюют на Украине и в Сирии (это - уголовное преступление, и за такое реально судят).
Но самое главное - это настоящее. И быть в настоящем в одной стране с Россией - Боже упаси! Я совершенно не хочу чтобы мой сын и мои будущие внуки не воевали за интересы российских олигархов или российских чиновников.