39k
7 лет назад · 5 фото · 12648 просмотров · 48 комментариев
Ликбез: численность средневековых армий (5 фото)
Ничто не вызывает столько споров у историков, как вопрос о численности средневековых армий. По страницам серьёзных монографий и научно-популярных книг ходят цифры, порой очень плохо сопоставимые с реальностью. Так сколько же воинов могло выставить средневековое государство?
Где же истина?
Упоминания об армиях численностью в сотни тысяч солдат, сражающихся и путешествующих через континенты, нередко встречаются в военной литературе. Однако средневековые хронисты слишком часто значительно преувеличивали масштаб событий, о которых им приходилось писать. Да и писали о них порой через сотни лет после случившегося. Считалось, что чем больше людей сражалось на поле боя, тем более великой была битва и более героической становилась победа.
Так что в таком сложном вопросе, как численность армий в Средние века, данным летописей верить не стоит.
Чему же тогда верить?
Так что в таком сложном вопросе, как численность армий в Средние века, данным летописей верить не стоит.
Чему же тогда верить?
Ищем объективные данные
Ответ прост. Можно верить данным статистики и демографии. Конечно же, применительно к далёкому прошлому они не дадут абсолютно точных чисел, но позволят хотя бы задать для расчёта реалистичные рамки. Даже если мы не имеем точных данных по переписям населения, то, зная площадь государства, а также опираясь на сведения о процентном соотношении крестьянского и городского населения и знания об эффективности сельского хозяйства и урожайности, можно относительно точно определить численность жителей той или иной страны в определённый период времени.
Благодаря этому мы, например, можем предполагать, что население Древней Руси перед нашествием монгольских орд в середине XIII столетия составляло около 7,5 миллионов человек. С данной цифрой согласно большинство историков и демографов, потому что именно столько людей при тогдашних методах агротехнологий могли бы прокормить освоенные и заселённые земли русских княжеств.
Благодаря этому мы, например, можем предполагать, что население Древней Руси перед нашествием монгольских орд в середине XIII столетия составляло около 7,5 миллионов человек. С данной цифрой согласно большинство историков и демографов, потому что именно столько людей при тогдашних методах агротехнологий могли бы прокормить освоенные и заселённые земли русских княжеств.
Далее в дело вступает демография. На протяжении веков численность сословий в Европе оставалась стабильной. И в XIII веке, и в XIX количество дворян (военного сословия) в средней европейской стране обычно составляло около 1% от всего населения.
И это неудивительно. В аграрном обществе пропорция один к ста отражала возможность населения содержать слой управленческой и военной элиты.
Конечно, в некоторых странах вроде Польши или Кастилии число дворянства могло быть большим, доходя до 3%, а иногда даже до 5% населения. Но это было связано со спецификой государств, ведущих постоянные пограничные войны. При этом многие обнищавшие шляхтичи были едва способны себя прокормить и пахали землю, как простые крестьяне.
И это неудивительно. В аграрном обществе пропорция один к ста отражала возможность населения содержать слой управленческой и военной элиты.
Конечно, в некоторых странах вроде Польши или Кастилии число дворянства могло быть большим, доходя до 3%, а иногда даже до 5% населения. Но это было связано со спецификой государств, ведущих постоянные пограничные войны. При этом многие обнищавшие шляхтичи были едва способны себя прокормить и пахали землю, как простые крестьяне.
Сколько воинов было в Древней Руси
Вернёмся к Древней Руси. Увы, но летописные сведения не дают нам почти никакой достоверной информации о численности княжеских армий того времени. Зато мы знаем численность населения в конце 1230-х годов и, следовательно, можем рассчитать, что количество русского благородного сословия составляло около 75 тысяч человек. Но это вся тогдашняя знать — жены бояр и дружинников, маленькие дети, старики и отроки, только начавшие военное обучение. Взрослые боеспособные мужчины составят не более 25% от этого числа.
Так, общая численность войск, которые могли выставить русские княжества в то время, вряд ли превышала 18 тысяч, или, на полном пределе усилий, 20 тысяч человек.
Да — и это общая цифра для всех княжеств, раскинувшихся на огромной территории от Новгорода до Киева и от Мурома до Галича. В то время существовало девять больших княжеств (Владимирское, Новгородское, Киевское, Черниговское, Смоленское, Полоцкое, Галицкое, Переяславское и Муромское), а также целый ряд мелких уделов. Таким образом, численность войска даже большого и богатого княжества вроде Владимирского или Черниговского вряд ли превышала три-четыре тысячи дружинников.
Так, общая численность войск, которые могли выставить русские княжества в то время, вряд ли превышала 18 тысяч, или, на полном пределе усилий, 20 тысяч человек.
Да — и это общая цифра для всех княжеств, раскинувшихся на огромной территории от Новгорода до Киева и от Мурома до Галича. В то время существовало девять больших княжеств (Владимирское, Новгородское, Киевское, Черниговское, Смоленское, Полоцкое, Галицкое, Переяславское и Муромское), а также целый ряд мелких уделов. Таким образом, численность войска даже большого и богатого княжества вроде Владимирского или Черниговского вряд ли превышала три-четыре тысячи дружинников.
Ополчение — это не войско
«А как же народное ополчение? — спросит читатель. — Эти героические крестьяне в белых рубахах, с копьями и щитами, выходившие на поле боя, чтобы постоять за землю русскую?»
Воин в то время — это в первую очередь профессионал. Необученная пехота мало что могла противопоставить плотным рядам несущихся на нее кавалеристов в тяжёлой броне с длинными копьями наперевес.
Конечно, князь мог набрать в своё войско ополченцев. Но использовать их — лишь для строительства лагерей, несения охранной службы, патрулирования и тому подобных вспомогательных задач. Кроме того, конечно, ополчения городов обороняли собственные стены.
Ликбез: численность средневековых армий
Кроме того, каждый пехотинец, взятый в армию из крестьян и уж тем более из горожан, — это потеря доходов, которые получит знать от их повинностей и налогов. Так что народное войско использовалось на войне лишь в крайнем случае и, как правило, при обороне городов. В дальние походы ходили только профессионалы.
Воин в то время — это в первую очередь профессионал. Необученная пехота мало что могла противопоставить плотным рядам несущихся на нее кавалеристов в тяжёлой броне с длинными копьями наперевес.
Конечно, князь мог набрать в своё войско ополченцев. Но использовать их — лишь для строительства лагерей, несения охранной службы, патрулирования и тому подобных вспомогательных задач. Кроме того, конечно, ополчения городов обороняли собственные стены.
Ликбез: численность средневековых армий
Кроме того, каждый пехотинец, взятый в армию из крестьян и уж тем более из горожан, — это потеря доходов, которые получит знать от их повинностей и налогов. Так что народное войско использовалось на войне лишь в крайнем случае и, как правило, при обороне городов. В дальние походы ходили только профессионалы.
А что же в Европе?
Численность войска, рассчитанная для средневековой Руси, удивительно хорошо соотносится с данными, которые имеются по армиям Западной Европы.
Так, например, для герцогства Бургундского в начале 1470-х годов мы имеем исчерпывающую информацию по военной организации и численности войска, основанную на серии герцогских ордонансов 1470–1473 годов.
Что же мы видим? В 1472 году под знамёнами Карла Смелого находилось 12 ордонансных рот, при этом общая численность воинов в строю составляла 9600 человек «боевого состава».
Кстати, число французских ордонансных рот тогда было немногим больше бургундских. А Франция в то время — самое населённое государство Европы.
Разумеется, в европейских армиях были наёмники — дополнительный резерв увеличения численности войска. Но такие отряды нанимались лишь на краткий период — как правило, не более одной кампании, которая могла продолжаться несколько месяцев. Постоянно содержать большое наёмное войско было не по карману даже самым богатым королям. Да и численность таких отрядов никогда не превышала нескольких тысяч (а чаще — нескольких сотен) человек.
Пожалуй, крупнейшее наёмное формирование Средневековья — «Каталонская компания Востока» — составляло около четырёх тысяч воинов и было способно самостоятельно вести большие войны.
Так что забудьте про сражения десятков тысяч воинов, характерные для войн Нового времени и тем более ХХ века. Когда мы говорим о Средних веках, бой, в котором участвуют пять-шесть тысяч, — это битва грандиозного масштаба. Бо́льшая часть сражений насчитывала несколько сотен участников с каждой стороны, а бывали и такие, где могло биться несколько десятков.
МИХАИЛ ДИУНОВ
Так, например, для герцогства Бургундского в начале 1470-х годов мы имеем исчерпывающую информацию по военной организации и численности войска, основанную на серии герцогских ордонансов 1470–1473 годов.
Что же мы видим? В 1472 году под знамёнами Карла Смелого находилось 12 ордонансных рот, при этом общая численность воинов в строю составляла 9600 человек «боевого состава».
Кстати, число французских ордонансных рот тогда было немногим больше бургундских. А Франция в то время — самое населённое государство Европы.
Разумеется, в европейских армиях были наёмники — дополнительный резерв увеличения численности войска. Но такие отряды нанимались лишь на краткий период — как правило, не более одной кампании, которая могла продолжаться несколько месяцев. Постоянно содержать большое наёмное войско было не по карману даже самым богатым королям. Да и численность таких отрядов никогда не превышала нескольких тысяч (а чаще — нескольких сотен) человек.
Пожалуй, крупнейшее наёмное формирование Средневековья — «Каталонская компания Востока» — составляло около четырёх тысяч воинов и было способно самостоятельно вести большие войны.
Так что забудьте про сражения десятков тысяч воинов, характерные для войн Нового времени и тем более ХХ века. Когда мы говорим о Средних веках, бой, в котором участвуют пять-шесть тысяч, — это битва грандиозного масштаба. Бо́льшая часть сражений насчитывала несколько сотен участников с каждой стороны, а бывали и такие, где могло биться несколько десятков.
МИХАИЛ ДИУНОВ
"Эти героические крестьяне в белых рубахах, с копьями и щитами, выходившие на поле боя, чтобы постоять за землю русскую"
Железо в те времена очень дорогим было. Хороший меч стоил как сейчас Рендж ровер.
Дубье - вот оружие ополчения.
К. А. Жуков «Размеры средневековых армий Руси методы расчёта»
Лекция от 21.05.2017 1час 10мин
Ща тебя помидорами закидают всякие фанаты "Фоменков"... Этож Клим Жуков, "проклятый комуняка", откуда ему знать про военную историю? Вангую от -8 до -15 (на собственном опыте проверено).
Какие вообще фоменки. Отделяй котлеты.....
Первый раз слышу, что он не историк, а "проклятый комуняка"
А еще можно Меринга вспомнить, тоже "коммуняка"..
сколько юнитов было в армиях Македонского и Чингисхана?
С фалангой несложно прикинуть. Есть сведения что в ней было до 16 шеренг в глубину. Возьмём к примеру плотность два человека на полтора метра по фронту, это примерно 150х16 на сто метров фронта фаланги. Допускаю что фаланга могла быть до нескольких сотен метров в длину, ну пусть 500. Это нам даёт 12 тысяч человек. Историки часто пишут о теоретической максимальной численности фаланги в 16 тысяч человек. Вполне реально, но мне кажется фаланга на полкилометра по фронту неуправляема.
Добавить сюда стрелков и конницу, полагаю что армия Македонского была около 20 тысяч бойцов.
Войско Чингисхана могла быть больше по численности, Но вряд-ли во много раз. Батый вроде как пришел на Русь с войском в 20-30 тысяч от силы. Но и это для Руси были в разы больше чем она могла выставить.
Спасибо, познавательно! Одно уточнение про содержание наёмников (и ополчения) - автор не учитывает фактор "погулять" (т.е. пограбить) В частости,- под прикрытием регулярного войска;)
1592 год. Японское вторжение в Корею, армия Тоётоми Хидеёси 300000 воинов.
Средневековые японские хроники сильно преувеличивали численность армий.
надеюсь вы ЭКСПЕРД -очевидец.
Хотите оспорить эти данные?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Имдинская_война#Структура,_численность_и_командующие_японских_войск_во_время_Имдинской_войныhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Имдинская_война#Структура,_численность_и_командующие_японских_войск_во_время_Имдинской_войны
По ссылке в вике ;Литература
Тёрнбулл Стивен. Глава X. Корейская война Хидэёси // Самураи. Военная история = The Samurai. A Military History. СПб: Евразия, 1999. . на странице306 указано 300000,
Нет там такого, не ври.
сбрось свой мэил я тебе страницу сфотографирую.
Какую страницу?
из книги.....
Какой книги?
История про 300 спартанцев заиграла новыми красками )
Ну по спартанцам и другим грекам есть точные данные. Которые они говорят, что сперва защитников было 5000-7000, на третий осталось 500-1500.
Собственно спартанцев вроде как 300 или около того и было. Остальные из других полисов.
Да,я тоже слышал, что спартанцев 300 или около того было, но и остальных товарищей было прилично много.
Это все не про орду, в которой нет собственно крестьян и т.д. орда - это все мужчины воины причём крайне мобильные, мотивированный и обученные, любая орда, ногайская, крымская, калмыкская с Чугуева, всегда в легкую выставляла высоко профессиональную армию в нужной точке на порядок большую чем стандартные крестянско рыцарские армии. Именно по этому, мобильность, скорость концентрации в одном месте не обходимых сил, всеобщая мобилизация, орда на протяжении средневековья рутила. Да тех же воров, убийц, грабителей казахов или татар могло быть мало,но они все как один воры и грабители и убийцы мотивированные и собранные в нужном месте в единый кулак, а крестьяне каждый дрожит над своим кусочком поля вместо того, чтоб честно как рыцари грабить.
Да блин! Оставьте свои влажные фантазии! Посчитайте сколько ест одна лошадь, сколько она пьёт и потом уже говорите. Просто задолбали! Люди могут не есть несколько дней, лошади - нет. Ну и почитайте как армия Наполеона двигалась на Россию. Ну так, чтобы, мозг немного прочистить на тему санитарии, эпидемий в армии и так далее.
вы лошадь видели?
Ага, а если учесть что если вы хотите лошадку нормальную, то кормить её надо не сеном, а ячменём каким -нибудь....и тут вот какой вопрос где в таких количествах взять кочевникам зерна и как наладить вообще логистику снабжения такой орды? Опять же вода должна быть чистая иначе эпидемия неизбежна. Просто историки настолько далеки реалий что совершенно не сопоставляют логистических и технологических возможностей тех времен с реалиями....Поэтому у них то сотни тыщ скачут и их к слову в упор никто не замечает пока не становится поздно, то тысячные флотии рассекают моря и океяны =)))
По мне так все исторические труды это по большей части художественные произведения, ну или средневековые фэнтэзи.
в том то и преимущество татарской конницы , у них были неприхотливые лошади, которые питались подножным кормом, то есть травкой) овсом кормили(да и кормят) боевых коней.
Недаром отряд викингов в 50-80 человек мог навести шороху на какое нибудь графство или княжество
Не верно про расход ртов ради прибыли командиру. Дружины на драккаре (обычно один драккар=1 отряд) были из довольно близких родственников - из одной деревни, скреплённых кровными узами, что для того времени было ОЧЕНЬ важно
Ситуация могла отличаться в позднее время, когда уже были королевства итп, и собирались армии в десятки драккаров, но это уже совсем нетипично.
Ну праведник в общем прав. Не были они в массе своей супервоинами. Обычные рыбаки, овцеводы и охотники. Вот ростом и силой они выделялись. Конечно, по сравнению со средним крестьянином Европы они были более подготовлены и физически, и психологически.
И грабили они в основном мелкие поселения, а от больших армий убегали. Конечно, потом, когда они стали профессиональными воинами и заменили собой элиту Европы..
Не всегда. Зачастую ярл собирал разношерстную команду, бросив клич. Главное в выборе командира была его удачливость, то есть то, что он привез большой трофей и не потерял много людей. То есть обычная банда, которая хотела лёгкой добычи, а не героической смерти с честью.
Не были они в массе своей супервоинами.
серьезно??? а я думал что у них даже дворовые собаки и аквариумные рыбки сплошь рембы...
я тебе по секрету скажу, обычные рыбаки и пастухи в походы не собирались, ярлу не нужны в походе крестьяне не знающие с какой стороны за копье браться. так же как и у нас в княжескую дружину сразу от сохи не вставали, да и не сразу тоже... ибо "не по масти", исключения были. но именно что исключения.
Ещё более страшный секрет открою - те земли не предполагают наличие нахлебников, там кто не пашет, тот не жрёт, так что средний и мелкий ярл реально отрывался от сохи (иначе его народец подохнет с голодухи). Минимальное обучение ратному делу было почти у всех, но поход дело добровольное, добровольно туда шли только отщепенцы и нищие, и то на 1-2 похода (либо сдохнешь, либо озолотишься так что и внукам хватит). Вот сам подумай - вот предложили тебе ограбить банк (даже без последующего преследования со стороны полиции/охранных фирм) - рискнёшь? Я так даже с учётом непреследования побоюсь в это лезть.
Да уж точно. В польше плюнешь - в "пана" попадёшь. Одно слово - гиены Европы.
Какова была численность средневековых армий? А это как считать. Могли только по оденским братьям. И получалось несколько десятков рыцарей-братьев. Могли по рыцарям. С учётом присоединившихся. Причём считали и как отдельно рыцарей. Так и с учётом их "копий", отрядов до дюжины всадников каждый. Могли считать также и по "хоругвиям". Причём как с приданным эстляндским ополчением, так могли и без оного. Обычно не считали тех, кого на Руси называли "посошной ратью". Ну и уж совсем в расчёт не брали всяких обозников, мастеровых и разных маркитанок. По этому орденских братьев могло быть и полсотни с магистром. А к соседям припиралось так под 10000 охломонов.
а эту тему слушайте Клим Саныча и будет счастье.
Он только что начал новую серию про крестовые походы. Ну оч.интересно.
все по полочкам, с обоснованием и математикой
Даже без Жукова - в юности прикидывал, сколько монголов с Батыем приперлось - писали же про сотню тысяч, а то и полторы... Сами подумайте: у каждого всадника минимум еще одна коняшка. Еще у орды обоз наверняка был, да хоть из верблюдОв, но и их кормить надо. Где монголы нагребли столько сена/соломы на Руси?!? ЗИМОЙ!!! Передвигаясь в основном по замерзшим руслам рек, ибо по целинному снегу или в лесу никакой сивка-бурка не пропрет, особенно в таких охренительных количествах. Так с тех пор минимум один нолик откидываю от летописных армий.