Уехал человек из России в Испанию. В поисках доброго и светлого. Живет там уже 3 года. Понемногу рассказывает о своем новом житье-бытье. Недавно купил дом. И вот тут он узнал, что такое настоящая бюрократия.
0
Публикую здесь его грустный рассказ:
"... И вот Вы обмыли покупку и с вещами едете в новое жилище. Погодите, жилье отключено от электричества и от воды. Ну фигня-война, сейчас напишем заявление и подключим.
Написали, ждем. Неделя проходит. Приходит ответ. Подключить не можем, нужна бумажка из мэрии. Седула сегунда окупасьон (разрешение на заселение). Ну ок. Пишем запрос в мэрию. Ждем. Проходит неделя, месяц, второй. Приходит ответ, просят донести бумажку, что дом можно подключить к электричеству. WTF??? Я же для этого седулу и прошу! Неее, нифига. Тут вопрос можно ли потенциально этот дом подключить. И хоть в теории ты можешь подключиться к любой компании, но справка должна быть из Ибердроллы.
Ну ок. Написали заяву в Ибердролу. Проходит неделя, приходит ответ. Подключить Ваш дом невозможно. WTF??!!! Вас нет в нашей базе, Ваш дом никогда подключен не был. Да WTF?!!! Вот же кабель, место под мой счетчик, как не было? А, значит просто стерли. Надо заново все оформлять...!!!!!
Ну ок. Сам написать не можешь. Нужно специальная бумажка - Булетин энергия инсталасьон. Ищем электрика. Как правило все электрики забегая в дом пытаются из него выжать по максимуму. Бумажку стоимостью 200 евро делать никто не хочет. Все хотят поменять весь свет в доме, протянуть новый кабель, украсить весь дом гирляндами и прочими приблудами, поэтому прайс начинается от 5000 евро. Х... вам. Упорно ищем.
Через месяц находим адекватного, который готов отработать всего за 500 евро (бумажка +коробка на входе). Но нужно поменять в доме все провода. И возможно (возможно!) протянуть новый кабель от счетчика до дома (там метров 60 по улице под землей, надо получать разрешение от мэрии на работы). Почему? Ну сейчас новые требования. Как я все это сделаю? Ну можно подключить свет для ремонта. Его сделать проще, но это еще деньги. ...!!!! Ну, ок, подключаем. А для этого нужна лицензия на ремонт. Из мэрии....!!!!
Ну ок, снова катаем заяву в мэрию. Платим налог на ремонт 5% от стоимости ремонта. Ждем. Месяц ждем. Через месяц рано утром без предупреждения вваливается мужичок из мэрии, ходит-смотрит, вздыхает, что больно дешево мы делаем ремонт и сваливает в рассвет. (В закат испанцы не сваливают, т.к. до обеда дорабатывают только герои. Им где-то стоят памятники, но я не видел ни одного). Ждем еще месяц...
В это время время приходит бумага из мэрии, что вышел срок доноса документов на седулу и надо будет подаваться и платить заново. А значит опять ждать. ......!!!!
Продолжение, как вы понимаете, следует". (Оригинал здесь https://introvertoff.livejournal.com/261077.html).
3 года назад я тоже купил дом, в России, в Крыму. Тоже, обмыл покупку, приехал с вещами в новое жилье и с тех пор живу здесь. Воду и электричество никто не отключал.
Примерно через полгода сходил в муниципальную контору, которая заведует городской водой, заключил договор на свое имя. На следующий день пришел человек, переопломбировал счетчик, дал мне подписать бумажку с цифрами на счетчике. Вот и все! Никаких денег платить не пришлось.
Еще через полгода поехал в энергосети, написал заявление о заключении договора на мое имя. Ну и далее все как с водой. Только электрик приехал, чтобы переопломбировать счетчик, не сразу, а через неделю. И здесь я заплатил за заключение договора около 900 рублей.
А кто-то продолжает твердить, что это у нас бюрократия. Так вы в Европе не жили...
Проблема автора рассказа что он всё пытался сделать сам, чтоб сэкономить, а надо было обратится в специальную эксплуатационную службу (аналог наших ЖЭС, тока коммерческие), и они за определённую таксу (не маленькую, но дешевле чем дёргать всех по одному), пришлют людей из своих доверенных (сертифицированных) местных профсоюзов, одни из которых начнут устранять косяки, а другие побегут параллельно в мэрию заполнять необходимые банки, и третьи уже будут помогать грамотно заполнить это дело чтоб застраховать и по финалу года получить налоговый вычет. Да, за это придётся оплатить, зато всё будет сделано в кратчайшие сроки, страховщики потом не будут ставить палки в колёса, мол "у вас тут вода не по правилам подведена, поэтому мы не страхуем фундамент", а в конце года вы уплатите меньше налогов, потому что некоторые работы необходимые для вашей нормальной жизнидеятельности пойдут в зачёт.
Но с точки зрения жлоба, который купил аварийный дом и хочет сделать всё как в СНГ, типо по дешёвке, конечно - сплошная бюрократия. Но с такой логикой можно и самому себе зубы лечить и операцию на аппендиксе делать. Очень хорошо на западе построено разделение труда и законность, чтоб во первых ветеринар не занимался ремонтом сантехники, а сантехник не ремонтировал автомобили, со всеми вытекающими, во вторых чтоб все могли адекватно зарабатывать в своей сфере, и чтоб на всё могла действовать страховка, потому что всё сделано сертифицированными специалистами, которые за деньги делают на совесть и очень редко кто-то рискнёт потерять лицензию (считай заработок) - сварганив вам халтур или какой-нить костыль. Кстати лицензию просто так не получишь, там курсы и экзамены, никакого блата и кумовства (ну бывает, но очень редко, потому что за блат и кумовство, проверяющий сам может потом на биржу труда пойти).
И всё это очень чётко работает, а если где-то не работает приходят юристы, смотрят документы и находят виноватого, если это муниципальный служащий, допустим работник мэрии налажал с выдачей документов для земельного участка.. то иск подаётся на мэрию, а не на отдельно человека, и суммы исков зачастую значительные (юристы не работают за копейки), поэтому в мэрии зорко бдят за квалификацией служащих и есть многоступенчатая система проверок и предотвращения ошибок, чтоб потом не отдуваться из бюджетных денег. Поэтому посыл поста понятен, мол там сплошные рвачи и бюрократы, а у нас - рай на земле и президент солнышко, но на самом деле просто автор со своим подходом колхозным, решил что он умнее всех, а это не так. В попытке очернить чужой уклад жизни, он просто демонстрирует собственную узколобость.
Не в ту страну автор переехал. Надо было в Канадию ехать. Бюрократии практически нет, все делается в срок или быстрее, большинство вещей онлайн решается.
Я в испанской бюрократии не разбираюсь (хотя и живу рядом), но немного понимаю в стройке. Судя по злоключениям автора, кто-то про...л некоторые документы (а может никогда и не было - самострой дело интернациональное). При покупке никто этого не заметил. Скорее всего домик купили по знакомству у русскоязычного риэлтора (любит наш народ жрать небритые кактусы). А, может, сэкономили на риэлторе - зачем лишние пару тысяч тратить, риэлторские агентства же ничего не делают, только бабки берут.
Без документов свет подключать никто не будет - ХЗ, что там креативный Дон Хосе намутил, вдруг из-за какой-то скрутки сгорит дом вместе с жителями, и соседей заодно прихватит?
Электрик (сертифицированный) за 500 евро свое имя под работой, которую он не делал ставить не будет. Надо либо все переделывать, либо перепроверять (что зачастую дороже, чем сделать заново). Поэтому и цены такие.
В муниципалитет и Ибердролу посылали потому, что у них должны быть копии документов (если документы вообще были).
Короче, видимо, автор сэкономил на новый проект, его реализацию и техпроверку.
Везет вам.
А мне пришлось курьера 100500 раз гонять в моэск со всякими ТУ, договорами актами и прочей бумажной фигней только для того что бы они на уличном (не моем) столбе поставили для меня счетчик. Про монтаж кабеля на участок речи пока не шло...
Немец, сын русских, родных оба языка (лёгкий акцент, но знает даже сленг), решил переехать к нам (ни разу ранее у нас не был более чем на 10 дней как турист). Причины - в Германии слишком высокие налоги; нет рабочих мест для человека без вышки; бизнес открыть - проще простого, но тебя тут же сожрут те кто дольше там (криминалом в сжирании не стесняются пользоваться); и главное - законы и неукоснительность их исполнения не позволяют даже разгрузить машину от телика и микроволновки (соседка радостно поприветствовала его и тут же вызвала полицию, о чём ему радостно же и сообщила). У нас он открыл небольшой бизнес (мы нередко с ним работали), менее чем через месяц узаконил свой бизнес, а потом БАЦ-БАЦ-БАЦ и в свете нового законодательства он стал чуть ли не уголовником, свернул пожитки и платит налоги в Тайланде.
МЕДВЕПУТЕНСКЙИ ВЫСЕР с НАКРУЧЕННЫМИ ЛАЙКАМИ!!
Жили в Морбелье, ничего подобного нету. Может ты дом купил у цыган или в городке для беженцев. Все что введено в эксплуатацию можно подключить ко всем коммуникациям без проблем. А самострой/недострой конечно проблемно.
Сейчас понабегут навальнята с криками "кремлевский бот!!! детектед". А ведь мало кто знает что бюрократия в европейский странах реально существует. Пойти получить какое-либо сраное разрешение в той же Норвегии, это вообще ад, но это мало кого волнует, ведь в России же хуже по определению.
толко с Крыма приехал, в Севастополе сестра живёт, уже третий год переоформляет ( причём всё за свой счёт) документы с украинских на россиянские, частный дом в городе с тремя владельцами, кипы справок, схем, чертежей, согласий и прочего, и каждая за деньги.
идиот. думаешь это смешно? в Крыму народ протрезвел, и при этом их ещё не плющат как в РФ ( например демонстрации в отставку губернатора Севастополя ни кто не разгонял). и да - папы у нас разные, сестра двоюродная
вах-ха-ха.... Подмосковье... договор на электричество - сказали через месяц будет готов при подаче документов - итого только через три месяца (притом нигде не сказано что после того как ты опломбировал счетчик в течение месяца нужно заключить договор - а то штрафы).... оформление прав на землю - перестройка в росреестре - три месяца не оформляли землю... ладно хоть воду бурить свою и не ждать ничего
Я построил дом в одном маленьком городке России. И сейчас про нашу родную бюрократию (и про подключение воды и света) могу столько порассказать, что этот испанский товарищ скажет "да ну его н.....й, в Испании лучше".
Подключал электричество на огород(ну типа дачу), вот денег сколько не помню,6 лет прошло, подключили на 3-й день после заявки, уложили провод, который я сам покупал, подключили мой счётчик(в доме меняли на электронные, бесплатно, да ещё и старый оставили). Да, проверять показания счётчика приходили за 6 лет один раз, мозг никто не парит, бюрократии не наблюдаю
Это если линия рядом. Если надо поставить хотя бы 1 или 2 столба до участка, то тут и начинается. Я полгода ждал и сейчас когда вроде уже все готово, началась песня следующего содержания: энергоснабжающая компания говорит,что договра на электроснабжение нет, а компания учетная говорит договор есть и мы его в электроснабжающую компанию передавали. И так по кругу я хожу уже месяц и пока света так и нет. Водопровод провести от городского водопровода 100 тыс. рублей, из них только прокопать канаву для трубы 2000 за метр, когда говоришь давайте я своего тракториста приглашу который за 2000 всю канаву пророет - говорят нет нельзя не подпишем документы и так далее. Про то что если какой-то товарищ в отпуске и без него вообще ничего не сделать, я думаю и говорить не надо.
Возможно, что и прямо дело было в электрофикации соседних участков, столбы не ставили, подвод был под землёй, но повторюсь, сделано было очень быстро и без запроса бешенных бабок
Ужас покупки дома в Европе по одной стране, где хотели надоить с русского бабла? Вот пример покупки дома в Финляндии, купил и сделал звонок в энергию, за пару минут договор готов и высылают на дом с готовым конвертиком, ставишь подпись и кидаешь в ящик-готово! Звонок в водоснабжение и через пару минут договор готов - высылают на дом. Звонок мусорщикам и договор на мусорку готов. Я не встречался и не видел никого, а меня они не видели. Возможно ли такое в России?
Легко! Воду врезал сам, заплатил 300р. за оформление, пришла дама, проверила подключение счётчика и опломбировала его. Час у меня заняла врезка, и в течение часа(правда на следующий день) было сделано всё остальное.
Но с точки зрения жлоба, который купил аварийный дом и хочет сделать всё как в СНГ, типо по дешёвке, конечно - сплошная бюрократия. Но с такой логикой можно и самому себе зубы лечить и операцию на аппендиксе делать. Очень хорошо на западе построено разделение труда и законность, чтоб во первых ветеринар не занимался ремонтом сантехники, а сантехник не ремонтировал автомобили, со всеми вытекающими, во вторых чтоб все могли адекватно зарабатывать в своей сфере, и чтоб на всё могла действовать страховка, потому что всё сделано сертифицированными специалистами, которые за деньги делают на совесть и очень редко кто-то рискнёт потерять лицензию (считай заработок) - сварганив вам халтур или какой-нить костыль. Кстати лицензию просто так не получишь, там курсы и экзамены, никакого блата и кумовства (ну бывает, но очень редко, потому что за блат и кумовство, проверяющий сам может потом на биржу труда пойти).
И всё это очень чётко работает, а если где-то не работает приходят юристы, смотрят документы и находят виноватого, если это муниципальный служащий, допустим работник мэрии налажал с выдачей документов для земельного участка.. то иск подаётся на мэрию, а не на отдельно человека, и суммы исков зачастую значительные (юристы не работают за копейки), поэтому в мэрии зорко бдят за квалификацией служащих и есть многоступенчатая система проверок и предотвращения ошибок, чтоб потом не отдуваться из бюджетных денег. Поэтому посыл поста понятен, мол там сплошные рвачи и бюрократы, а у нас - рай на земле и президент солнышко, но на самом деле просто автор со своим подходом колхозным, решил что он умнее всех, а это не так. В попытке очернить чужой уклад жизни, он просто демонстрирует собственную узколобость.
Не в ту страну автор переехал. Надо было в Канадию ехать. Бюрократии практически нет, все делается в срок или быстрее, большинство вещей онлайн решается.
Хочу историю счастливого западноевропейца, купившего дом в Катав-Ивановске!
Я в испанской бюрократии не разбираюсь (хотя и живу рядом), но немного понимаю в стройке. Судя по злоключениям автора, кто-то про...л некоторые документы (а может никогда и не было - самострой дело интернациональное). При покупке никто этого не заметил. Скорее всего домик купили по знакомству у русскоязычного риэлтора (любит наш народ жрать небритые кактусы). А, может, сэкономили на риэлторе - зачем лишние пару тысяч тратить, риэлторские агентства же ничего не делают, только бабки берут.
Без документов свет подключать никто не будет - ХЗ, что там креативный Дон Хосе намутил, вдруг из-за какой-то скрутки сгорит дом вместе с жителями, и соседей заодно прихватит?
Электрик (сертифицированный) за 500 евро свое имя под работой, которую он не делал ставить не будет. Надо либо все переделывать, либо перепроверять (что зачастую дороже, чем сделать заново). Поэтому и цены такие.
В муниципалитет и Ибердролу посылали потому, что у них должны быть копии документов (если документы вообще были).
Короче, видимо, автор сэкономил на новый проект, его реализацию и техпроверку.
Надо было в Подмосковье купить участок.
Вот тогда поржал бы при подключении электричества со столба прямо на границе участка.
Везет вам.
А мне пришлось курьера 100500 раз гонять в моэск со всякими ТУ, договорами актами и прочей бумажной фигней только для того что бы они на уличном (не моем) столбе поставили для меня счетчик. Про монтаж кабеля на участок речи пока не шло...
У нас тоже:), я ему помогаю а он мне.
Немец, сын русских, родных оба языка (лёгкий акцент, но знает даже сленг), решил переехать к нам (ни разу ранее у нас не был более чем на 10 дней как турист). Причины - в Германии слишком высокие налоги; нет рабочих мест для человека без вышки; бизнес открыть - проще простого, но тебя тут же сожрут те кто дольше там (криминалом в сжирании не стесняются пользоваться); и главное - законы и неукоснительность их исполнения не позволяют даже разгрузить машину от телика и микроволновки (соседка радостно поприветствовала его и тут же вызвала полицию, о чём ему радостно же и сообщила). У нас он открыл небольшой бизнес (мы нередко с ним работали), менее чем через месяц узаконил свой бизнес, а потом БАЦ-БАЦ-БАЦ и в свете нового законодательства он стал чуть ли не уголовником, свернул пожитки и платит налоги в Тайланде.
В смысле работает удалённо или там бизнес открыл?
МЕДВЕПУТЕНСКЙИ ВЫСЕР с НАКРУЧЕННЫМИ ЛАЙКАМИ!!
Жили в Морбелье, ничего подобного нету. Может ты дом купил у цыган или в городке для беженцев. Все что введено в эксплуатацию можно подключить ко всем коммуникациям без проблем. А самострой/недострой конечно проблемно.
Сейчас понабегут навальнята с криками "кремлевский бот!!! детектед". А ведь мало кто знает что бюрократия в европейский странах реально существует. Пойти получить какое-либо сраное разрешение в той же Норвегии, это вообще ад, но это мало кого волнует, ведь в России же хуже по определению.
толко с Крыма приехал, в Севастополе сестра живёт, уже третий год переоформляет ( причём всё за свой счёт) документы с украинских на россиянские, частный дом в городе с тремя владельцами, кипы справок, схем, чертежей, согласий и прочего, и каждая за деньги.
Папа у вас -- офицер, я так понимаю? ))
Вот как только ты написал слово "россиянские" - так выдал себя с головой. Что ж вы какие недалекие-то, палитесь вечно на мелочах
как грустно жить на западе ога-ога... То ли дело на Родине, где все хорошо
вах-ха-ха.... Подмосковье... договор на электричество - сказали через месяц будет готов при подаче документов - итого только через три месяца (притом нигде не сказано что после того как ты опломбировал счетчик в течение месяца нужно заключить договор - а то штрафы).... оформление прав на землю - перестройка в росреестре - три месяца не оформляли землю... ладно хоть воду бурить свою и не ждать ничего
Первый раз слышу такую чушь
Я построил дом в одном маленьком городке России. И сейчас про нашу родную бюрократию (и про подключение воды и света) могу столько порассказать, что этот испанский товарищ скажет "да ну его н.....й, в Испании лучше".
столбы не хотели электрические врыть и свою канализацию провести?)))
Подключал электричество на огород(ну типа дачу), вот денег сколько не помню,6 лет прошло, подключили на 3-й день после заявки, уложили провод, который я сам покупал, подключили мой счётчик(в доме меняли на электронные, бесплатно, да ещё и старый оставили). Да, проверять показания счётчика приходили за 6 лет один раз, мозг никто не парит, бюрократии не наблюдаю
Это если линия рядом. Если надо поставить хотя бы 1 или 2 столба до участка, то тут и начинается. Я полгода ждал и сейчас когда вроде уже все готово, началась песня следующего содержания: энергоснабжающая компания говорит,что договра на электроснабжение нет, а компания учетная говорит договор есть и мы его в электроснабжающую компанию передавали. И так по кругу я хожу уже месяц и пока света так и нет. Водопровод провести от городского водопровода 100 тыс. рублей, из них только прокопать канаву для трубы 2000 за метр, когда говоришь давайте я своего тракториста приглашу который за 2000 всю канаву пророет - говорят нет нельзя не подпишем документы и так далее. Про то что если какой-то товарищ в отпуске и без него вообще ничего не сделать, я думаю и говорить не надо.
Возможно, что и прямо дело было в электрофикации соседних участков, столбы не ставили, подвод был под землёй, но повторюсь, сделано было очень быстро и без запроса бешенных бабок
задрали! Пост призван для рекламы покупки дома в мухозадрищенске?
Ужас покупки дома в Европе по одной стране, где хотели надоить с русского бабла? Вот пример покупки дома в Финляндии, купил и сделал звонок в энергию, за пару минут договор готов и высылают на дом с готовым конвертиком, ставишь подпись и кидаешь в ящик-готово! Звонок в водоснабжение и через пару минут договор готов - высылают на дом. Звонок мусорщикам и договор на мусорку готов. Я не встречался и не видел никого, а меня они не видели. Возможно ли такое в России?
Легко! Воду врезал сам, заплатил 300р. за оформление, пришла дама, проверила подключение счётчика и опломбировала его. Час у меня заняла врезка, и в течение часа(правда на следующий день) было сделано всё остальное.
И того 2 часа в течении двух дней, а не 3 договора за 10 минут по телефону.
который купил самострой у цыган