49k
7 лет назад · 2 фото · 16136 просмотров · 158 комментариев
Чем плохо ездить на газовом топливе (2 фото)
Однако же айсберг — это не только его торчащая макушка.
Любители газового топлива (речь про пропан-бутановые смеси LPG) взахлеб готовы рассказывать о его преимуществах перед прочими видами топлива.
Основной аргумент «за» очевиден: сегодня цены на газ примерно в полтора раза ниже бензино-соляровых (когда будете сравнивать цены за литр — не забудьте, что при той же мощности двигатель потребляет LPG по массе примерно на 25% больше, чем бензина). Однако же айсберг — это не только его торчащая макушка. И если заглянуть поглубже, то набегут следующие доводы «против газа»:
Регистрация.
Режим типа «Купил и установил» сегодня не работает: владельцу переделанного под газ автомобиля предстоит хождение по инстанциям, которые должны узаконить его переделки. А это — время, нервы и деньги.
Игра не стоит свеч.
Конечно, переход на более дешевое топливо должен себя оправдать финансово. Но это происходит только при солидных пробегах автомобиля — например, в режиме такси. Дачник, который несколько раз в году ездит туда-сюда, не отобьет затраты никогда.
Не продать!
Когда захотите расстаться с машиной, то сразу увидите: желающих приобрести ее за хорошие деньги не найдется. И не пытайтесь скручивать одометр: все прекрасно понимают, что «газовую» машину всю жизнь гоняли в хвост и в гриву, а потому ее пробег не может быть маленьким. Снимать перед продажей газовую аппаратуру тоже глупо: следы всегда остаются. А сегодня это просто бессмысленно: по документам-то она уже числится как переделанная под газ! Так что снижайте цену — и сильно!
Губим двигатель.
Что бы там ни говорили любители газового топлива, а наш опыт показывает: в моторе, переведенном на газ, подгорают седла и тарелки клапанов. Готовьтесь к ремонту! И это не выдумки — существует техническое решение проблемы в виде дозатора, подающего в газовоздушную смесь специальную присадку, предупреждающую прогар клапанов, но это достаточно дорогое удовольствие. Древние моторы с низкой степенью сжатия работали на газу без прогара клапанов без таких ухищрений — но их времена давно прошли (и лишь случайно задержались на всяких Газелях-Классик), а современные моторы после переделки на газ, скорее всего, быстро сдохнут.
Нет заправок.
Заправки, конечно, есть, но их настолько мало, что их как бы и нет. И если обладатель бензинового авто всегда имеет выбор, где и почем заправиться, то владелец газовой машины свободы действий не имеет.
Вонь.
Все газовые машины, извините, воняют. Даже если их владельцы придерживаются иного мнения.
Паркинги.
Ни в один приличный подземный паркинг вас больше не пустят — и правильно сделают. Пропан-бутан любит скапливаться где-то внизу, а это чревато катастрофой.
Гарантия.
Переоборудованный для езды на газе автомобиль лишится гарантии по многим узлам и агрегатам. Вследствие этого на газ переводят преимущественно неновые машины, уже изрядно поездившие и подубитые. Их, конечно, и не так жалко — но они могут развалиться раньше, чем окупят установку ГБО.
Багажник.
Нормального багажника у вас больше не будет: в нем поселится огромный баллон. Отныне поклажу будете возить в салоне… Ну или ездить без запаски, но с тороидальным баллоном.
Взрывоопасно.
По-хорошему баллон с газом надо ставить вне объема машины — чтобы утечка газа не могла накапливаться в салоне, а сразу растекалась в окружающем воздухе. Но для подавляющего большинства легковых машин такая установка невозможна. А значит — ваш автомобиль скоро получит оригинальный дизайн вот такого типа:
Основной аргумент «за» очевиден: сегодня цены на газ примерно в полтора раза ниже бензино-соляровых (когда будете сравнивать цены за литр — не забудьте, что при той же мощности двигатель потребляет LPG по массе примерно на 25% больше, чем бензина). Однако же айсберг — это не только его торчащая макушка. И если заглянуть поглубже, то набегут следующие доводы «против газа»:
Регистрация.
Режим типа «Купил и установил» сегодня не работает: владельцу переделанного под газ автомобиля предстоит хождение по инстанциям, которые должны узаконить его переделки. А это — время, нервы и деньги.
Игра не стоит свеч.
Конечно, переход на более дешевое топливо должен себя оправдать финансово. Но это происходит только при солидных пробегах автомобиля — например, в режиме такси. Дачник, который несколько раз в году ездит туда-сюда, не отобьет затраты никогда.
Не продать!
Когда захотите расстаться с машиной, то сразу увидите: желающих приобрести ее за хорошие деньги не найдется. И не пытайтесь скручивать одометр: все прекрасно понимают, что «газовую» машину всю жизнь гоняли в хвост и в гриву, а потому ее пробег не может быть маленьким. Снимать перед продажей газовую аппаратуру тоже глупо: следы всегда остаются. А сегодня это просто бессмысленно: по документам-то она уже числится как переделанная под газ! Так что снижайте цену — и сильно!
Губим двигатель.
Что бы там ни говорили любители газового топлива, а наш опыт показывает: в моторе, переведенном на газ, подгорают седла и тарелки клапанов. Готовьтесь к ремонту! И это не выдумки — существует техническое решение проблемы в виде дозатора, подающего в газовоздушную смесь специальную присадку, предупреждающую прогар клапанов, но это достаточно дорогое удовольствие. Древние моторы с низкой степенью сжатия работали на газу без прогара клапанов без таких ухищрений — но их времена давно прошли (и лишь случайно задержались на всяких Газелях-Классик), а современные моторы после переделки на газ, скорее всего, быстро сдохнут.
Нет заправок.
Заправки, конечно, есть, но их настолько мало, что их как бы и нет. И если обладатель бензинового авто всегда имеет выбор, где и почем заправиться, то владелец газовой машины свободы действий не имеет.
Вонь.
Все газовые машины, извините, воняют. Даже если их владельцы придерживаются иного мнения.
Паркинги.
Ни в один приличный подземный паркинг вас больше не пустят — и правильно сделают. Пропан-бутан любит скапливаться где-то внизу, а это чревато катастрофой.
Гарантия.
Переоборудованный для езды на газе автомобиль лишится гарантии по многим узлам и агрегатам. Вследствие этого на газ переводят преимущественно неновые машины, уже изрядно поездившие и подубитые. Их, конечно, и не так жалко — но они могут развалиться раньше, чем окупят установку ГБО.
Багажник.
Нормального багажника у вас больше не будет: в нем поселится огромный баллон. Отныне поклажу будете возить в салоне… Ну или ездить без запаски, но с тороидальным баллоном.
Взрывоопасно.
По-хорошему баллон с газом надо ставить вне объема машины — чтобы утечка газа не могла накапливаться в салоне, а сразу растекалась в окружающем воздухе. Но для подавляющего большинства легковых машин такая установка невозможна. А значит — ваш автомобиль скоро получит оригинальный дизайн вот такого типа:
Я знаю, что это красиво — но будет удачно, если вас при этом не будет в салоне.
Незнаю, что у вас там и как в России с ГБО происходит. Расскажу свой опыт эксплуатации авто с ГБО в Латвии. Во-первых "купил и установил" реально работает. Куча сертифицированных сервисов по установки ГБО и они не могут работать без разрешения местного аналога Гибдд (CSDD). Устанавливаешь у них ГБО, сервис после установки в системе CSDD вводит информацию о произведённых изменениях, в течении 5 дней проходишь сверку агрегатных номеров и получаешь новый ПТС. Никакого головняка. Бензин на АЗС стоит 1,25€ - 1,3€, а автогаз ~0.58€. У меня уже было три автомобиля с ГБО и на первых двух я ставил ГБО(ни своими руками конечно) и отбивал за ~10к пробега, т.е. меньше чем за год. Ни надо никаких сверх побегов и т.п. даже в городском цикле чувствуется экономия. На третьем автомобиле ГБО осталось от предыдущего владельца, машина ездить на газе уже лет 8, никаких проблем с двигателем не наблюдается. АГЗС повсеместно доступны, теперь редкая заправка без газа. Есть даже полностью автоматические заправки, без операторов. Ездили один раз на машине с ГБО из Риги в Болгарию (Бургас), заправок хватает. Разве что в Венгрии маловато. Ставишь тороидальный баллон вместо запаски, запаску (таблетку) кидаешь в багажник, места ещё валом, даже в седане. Что бы вы не говорили, никто ни разу из пассажиров не заметил запаха газа. Качественная установка решает проблему, точнее не создаёт её. Тоже самое про взрывоопасность. Я не припомню случаев взрыва ГБО в Латвии, в России было, но там вопрос соблюдению стандартов. У нас в стране это топливо доступно и использование его оправданно.
Ждём статью о том, что земля находится в центре мироздания, а солнце и все планеты летают вокруг неё.
Пиар-менеджер НПЗ писал?
Информация в статье уже давно устарела.....
багажник снова пустой ))))
Да так-то и похер. Не понимаю только персонажей, которые покупают американцев с 400-сильными моторами и переводят их на газ, чтобы тошнить в половину...
Сразу видно, что писал человек не изучивший тему. Просто очень много неувязочек.
Сечин писал?
Паркинги. Ни в один приличный подземный паркинг вас больше не пустят и правильно сделают. Пропан-бутан любит скапливаться где-то внизу, а это чревато катастрофой.
Источник: https://fishki.net/auto/3039143-chem-ploho-ezdity-na-gazovom-toplive.htmlhttps://fishki.net/auto/3039143-chem-ploho-ezdity-na-gazovom-toplive.html © Fishki.net
А как они узнают что у вас ГБО? Вы на въезде будете всем орать что у вас газовый балон в багажнике?
Да по заправочному вводу для газа.
В нормальных мастерских ввод уже ставят рядом с горловиной бензобака, под лючком.
узнают по вони от газа. Даже на открытом воздухе всегда понятно, что рядом машина на газу. Воняет на несколько метров вокруг.
Это если там есть для него место. У меня он там не поместится, или надо для него дополнительное пространство делать выкраивая кузов.
Я не против ГБО, нормально установленного ГБО, но пока это не для меня. Ближайшее место, где могут нормально поставить и обслужить находится на расстоянии 642км (в одну сторону).
По порядку:
Регистрация.
Можете не регистрировать, но перед продажей нужен будет "свой" гаишник на сверке или демонтаж ГБО. На дороге никому дела нет, есть у вас ГБО или нет. Регистрация у меня заняла 6-8 часов времени и порядка 5000 рублей деньгами. При новой установке много меньше.
Игра не стоит свеч.
Окупаемость 15-20 тыс. км. - для таксиста 2-3 месяца, для нетаксиста - год. Я на своей уже 6 лет проездил. Сколько раз окупилось ГБО?
Не продать!
Зачем скручивать адекватный пробег? Если покупатель захочет проверить, то это сейчас не проблема - в ЕГАИС есть отметки о техосмотре. Скрыть следы установки тоже не проблема - достаточно сменить впускной коллектор, остальное не бросается в глаза. На ценник особо не влияет, на него влияет общее состояние авто. Если авто из-под такси, то ушатанным, в первую очередь, будет салон.
Губим двигатель.
Тарелки, кружки.... у меня гидрокомпенсаторы присуствуют, все вопросы отпадают. Без оных клапана горят только на бедной смеси.
Нет заправок.
Заправок меньше, чем бензиновых, но мы же можем передвигаться на бензине. Специально на газовую заправку я не поеду, мимо буду проезжать заправлюсь. Зато очередей на АГЗС куда меньше, чем на АЗС.
Вонь.
Бездоказательное утверждение. Пройдите вокруг моей машины с газоанализатором и предъявите показания, все остальное от лукавого. Имхо, воняют только маршрутки с их ГБО первого поколения, которое после установки ни разу не обслуживалось.
Паркинги.
Без вопросов. Не пустят, так не пустят. А где, подскажите, находятся такие паркинги?
Гарантия.
В Челябинске официальный дилер [мат], Nissan и др. марок (называется Reginas) занимается установкой ГБО, в т.ч. на новые авто.
Багажник.
Что есть, то есть. Запаску пришлось сменить на докатку, которая почти всегда лежит дома и кладется в багажник только в дальние поездки.
Взрывоопасно.
Тоже согласен. Дополнительная емкость с топливом не может не приносить дополнительной опасности. Хотите безопасности - ездите на трамвае, вероятность травм/гибели в ДТП на несколько порядков выше оных же от взрыва баллона.
Несколько слов о клапанах. Представим двигатель. При сжатии (такт сжатия) в цилиндре растет температура смеси воздуха и остаточных газов... Топливо (газ или бензин) впрыскивается ближе к концу такта сжатия. Но далее начинаются различия.
Бензин. Здесь микрокапли из "факела" топлива после впрыска через форсунку/ форсунки от высокой температуры капли начинают испаряться, и воспламеняться буквально послойно (с точки зрения молекул), но прежде всего - пары. И процесс испарения (затраты энергии на него) и чуть-чуть понижает температуру в камере сгорания цилиндра.
Далее газ. Испарять его не надо, а значит, нет потерь температуры на этот процесс. Кроме того смесь газа с воздухом в камере сгорания более однородна, а значит сгорание более полное и более высокой температурой. Но, тем не менее, температура сгорания газового топлива будет выше лишь где-то на 100-120 градусов (а не в два раза), чем бензина.
Так же известно, что на клапанах газового двигателя обычно меньше нагара (если он в нормальном техническом состоянии). Ибо нагар это результат пиролиза - "спекания" микрокапель жидкого топлива. Утрируя: капля это шарик из углерода и водорода. Они горят после соединения с кислородом, но если его мало или температура недостаточна для полного испарения, образуется корочка - скорлупа. Когда таких шариков много - слой нагара. А он как любой налет в какой-то степени теплоизолятор, посему клапана газового двигателя теоретически лучше охлаждаются, например, в режиме "продувки", когда в конце такта выпуска и начале впуска у нас открыты как впускной, так и выпускной клапана... Иными словами, при исправной (настроенной) системе питания и работающей системе охлаждения прогар не возможен.
Далее. Согласно "Википедии" температура самовоспламенения бензина 257 градусов, пропана 466, бутана 405 градусов Цельсия (соотношение в смеси не нормируется, будем считать, что температура ее самовоспламенения примерно между 405 и 466). Видимо это и есть источник легенды, что температура сгорания газа в 2 раза выше, чем бензина! Хотя это лишь самовоспламенение на открытом воздухе... А вот в цилиндре температура фронта пламени смеси бензина с воздухом достигает 1400 градусов. Но...
Из учебника известно, что в конце такта сжатия бензиновых двигателей температура газов (без топлива) достигает 350-450 градусов, хотя максимальная в конце сгорания 2000-2500 градусов Цельсия. И система охлаждения справляется, так что те самые 100 градусов, которые воздействуют на клапан очень кроткое время - это лишь погрешность измерений. Тем более что нормальная температура выпускного клапана порядка 800-850 градусов, притом, что температура плавления его стали, например, "вазовской" 40Х, не менее 1450 Цельсия...
Гужевая повозка! Конь, надёжный спутник и пркрасный слушатель! Овёс, луг и речка. Полная экономия! Бонусом - навоз для огорода. Экономь масштабнее!
Бред сивой кобылы.
1 - На моем Land Cruiser 100 бак 96 литров. При каждой заправке газом я экономлю 2000р! 5 заправок в месяц - это 120 000р в год.
2 - Не воняет. Автор написал что вонь есть - вот здесь он и прокололся! Врун несчастный. ни разу ГБО не пользовал и ссыт в уши людям! Если бы воняло - значит утечка!
3 - Никто не знает что у меня газ. Паркуюсь на любых подземных паркингах. (это вообще за уши автор натянул)
4 - Заправок полным полно! Поставь приложение GazStatin если слепой и не видишь их на обочине.
5 - Регистрация в ГАИ - страшилка.
6 - ГБО 4 поколения меняет подачу газа на бензин при достижении оборотов когда газ не успевает догореть к концу такта. Клапаны не прогорают на ГБО от 4го поколения и выше.
7 - Вся Голландия ездит на газе.
8 - Автор - п.и.з.д.а.б.о.л.
Согласен полностью. Добавлю только к п.8 слово "конченный".
Сам езжу на газу по принципу "поставил и забыл", только заправляюсь больше на газовых заправках и иногда на пару фильтров больше меняю.
"хорошая попытка, Лукойл"
© акционер "Газпрома"
Эта статья была-бы актуальна лет 30 назад. Газовая аппаратура последних поколений дает расход газа аналогичный с бензином. Ничего не прогорает, проблем с паркингами нет, вонять нечему ( если, конечно, не в гаражах установлено). Тороидальный баллон + докатка спасают ситуацию с объемом багажника. Заправок море. Запуск зимой не затруднен.
Олег, я вас поправлю - Расход газа будет таким же как и бензина только в том случае если у двигателя степень сжатия не меньше 13. Иначе перерасход неизбежен.
Это сложная химия с долгим объяснением длины углеродной цепи, ее формы, способности к окислению и так далее. Если коротко, то: Пропан окисляется медленнее бензина, из-за этого и расход топлива выше на двигателях с низкой степенью сжатия.
Мне на газу норм и мой железный конь не жалуется, а кошелёк радуется...)
Объясните мне, не далёкому почему пригорают сёдла? Клапана и сёдла пригорают если через них проходит горящая смесь. Не так ли? Да, калорийность пропана и бутана больше чем у бензина. Но температура самовоспламенения смеси примерно одинакова... От селя получается что газовое топливо быстрее сгорает и к моменту такта выхлопа он уже полностью прогорел и часть энергии уже отдал в работу поршня. То есть температура выхлопа должна быть ниже. А если ещё учесть, что в продуктах горения газа меньше углерода, то нагар на клапанах меньше. А он является дополнительной причиной накопления избыточной температуры и прогорания. И из-за неплотности прилегания клапанов к сёдлам тоже... Или в продуктах сгорания газового топлива столько перегретого пара, что происходит "коррозия" металла?
Вот то что выше износ ШПГ могу поверить. Из-за более быстрого нарастания давления.
гаражные колхозники не корректируют зажигание под газ. На современной газовой аппаратуре этим занимается компьютер
У газа октановое число в среднем, около 108. Чем выше октановое число топлива, тем скорость его горения меньше. Т.е. воздушно-бензиновая смесь 92-95-го бензина сгорит быстрее, чем воздушно-газовая.
Ох и бреда понаписано во всех комментариях.
объясняю кратко: Сёдла и выпускные клапаны могут прогорать из-за того что молекула пропана окисляется дольше чем молекула бензина. Разница очень маленькая, очень маленькая, но на высоких оборотах (более 4000) она становится заметной и температура выхлопных газов на пропане будет выше чем на бензине. Раньше исправляли ситуацию путём выставления более раннего зажигания, чтоб к моменту конца такта газ всё таки догорел. Раннее зажигание ведет к перерасходу топлива.
А октановое число, о чем пишут в комментариях - это показатель устойчивости к детонации, а не скорость или температура горения топлива.
Все неверно в корне с точностью до наоборот..температура самовоспламенения мало влияет на процесс, скорость сгорания..
Дело в том, что у газа октановое число ок 105, тогда как у бензина - 91-95..
Получается, что вы ездите на дефорсированном двигателе))))
Это все равно, что лить 98-й в мотор от газ-24, под 76-й бензин- степень сжатия низкая,смесь "не подготовлена" для быстрого и эффективного сгорания.. Потому горит МЕДЛЕННО и ДОЛГО.
Отсюда машина хуже тянет , нагрузка на ЦПГ низкая..( потому что медленно)
Т.к горит долго, то горит и тогда, года выпускной клапан уже открыт,в тот момент его поливает вспышка пламени, а к седлу , чтобы отдать тепло , он не прилегает... Отсюда перегрев, подгорание,прогар..
Выход? кардинальный- форсирование ДВС,увеличение степени сжатия- пилить ГБЦ миллиметра на 3-4..
Никто этим не занимается- дорого,обратный путь еще дороже,сбиваются фазы газораспределения, бензин надо сотый заливать))) Такие вот недостатки..
Полумера. Медленно горит? Значит, надо раньше поджечь!
Раньше было просто -трамблер крутанул- и ву а ля !!
Теперь же нужно ставить программу, в которой углы зажигания сдвинуты градусов на 7-10..А лучше -сразу две- одна под газ, другая - под бензин. Переключаются автоматически..Операция- не из дешевых, особенно на иномарках- газоезды народ небогатый, прижимистый-мало кто заморачивается, дополнительный тепловой удар клапанам обеспечен..
Многие проблемы решают современные ГБО, сжатый природный газ-вообще песня! Стоимость 100 км пробега- копейки.. Но и тут недостатков куча..
1.-Баллон весит- МАМА ДОРОГАЯ.. Давление в нем-200 атм. Здоровый,шо ппц.
2. Заправок- почти вообще нету. У нас , в миллионнике-2 штуки
3.- Под капотом- х.пойми где что есть, х. куда подлезешь.
4-вмешательство в заводской жгут инжекторной проводки.
Установщикам пох,им бабло рубить надо,ихние скрутки трахать мозг начинают через 3-5 лет..
Как то так))
Про бред с октановым числом согласен. Полная ахинея.
Но я как то не уверен, что молекула более простого углерода сгорает медленнее. В одной умной статье прочёл, что скорость сгорания определяет теплоёмкость смеси, собсна температура и оптимальная смесь. А также физические размеры цилиндра.
Согласен, что газ более капризен к\в смеси, но и инжекторы с этим делом лучше справляются.
Еще у одного бедолаги пукан подгорает. Видать как заправился в очередной раз дизелем по 45 или бензом по 40 - и побежал "разоблачать". Ладно, переборю лень и кратко, по пунктам:
Регистрация. Если ставишь газ - оформляй, какие еще могут быть варианты? У меня на внедорожнике установлена заводская лебедка (Крузер 105-й) - так меня в любой момент могут лишить прав, если я ее не пропишу в ПТС. То же касается фаркопа и даже неродных лампочек в фары.
Игра не стоит свеч. Мимо тазика, как говорится. Позаправляй Леху 470-го 95-м бензином.
Не продать. У машине на газу бензиновая топливная не демонтируется. Надоело на газу - катайся на бензе, можешь вообще демонтировать газ. На ликвидности авто газ не сказывается никак.
Губим мотор. Такой бредятины не читал давненько. Единственное что может навредить мотору - это бедная смесь. Экономные газелисты беднят смесь, что бы экономить еще больше, в результате - много воздуха и мало топлива - получается доменная печь, клапана конечно можно так вытянуть. Вывод - заправляешься газом - не жадничай.
Нет заправок. Есть.
Вонь. Не разу не чувствовал запаха газа. Ну может если трубку продырявить что бы газ выходил - наверное можно будет почувствовать, ну так с бензом будет тоже самое.
Паркинги. Вообще обалдел. По всей гейропе ездят на газу, и паркуются где хотят, а у нас - так вообще такой вопрос не стоит.
Гарантия. У меня Лексарю 15 лет, кто там что мне гарантировал?
Багажник. У меня баллон под днищем, на месте запаски. Запаска переехала в багажник. Багажник большой. На маленькой машине - не знаю.
Взрывоопасно. Не слышал, что бы взрывались, хотя умеючи наверное и хер сломать можно. Кстати, бензиновые машины сгорают только в путь, от банального короткого замыкания.
От банально короткого замыкания сгорают все машины...