Свое мнение липчанка высказала в соцсетях после того, как провела мастер-класс особенным деткам.
0
Источник
На днях на странице липецкой художницы появился пост, вызвавший неоднозначную реакцию людей. Липчанка решила поделиться с подписчиками своим мнением, относительно детей-инвалидов со сложными диагнозами.
- Большинство таких детей нужно в роддоме умертвить уже после понимания врачами, что это дауны или ДЦП или настолько сложные болезни, что мучения для ребёнка неизбежны, - пишет художница. - Не нужно казаться добренькими, просто следует быть разумными.
0
Источник
Многих возмутили такие слова. Подписчики тут же стали рассказывать истории про своих знакомых с ДЦП, которые живут как обычные люди - выучились, нашли свою любовь и родили детей. Стоит сказать, что предложение об умерщвлении читать особенно тяжело после небольшого вступления. Женщина начала пост, рассказывая, что вела на форуме "Матери России" мастер-класс для детей с ограниченными возможностями. И, "глядя на совсем больных", липчанка поняла, что "гуманизма и любви у врачей совершенно нет... В руках садистов медицина несет только вред". То есть, по мнению художницы, гуманизм - это убить ребенка со сложным диагнозом сразу после его рождения, а садизм - это бороться за жизнь такого ребенка. Женщина задалась вопросом, как будут жить эти дети после смерти родителей. А также, как тяжело приходится родителям особенных деток.
В комментариях женщине не раз указали, что такие убеждения - это фашизм. А творческая личность пыталась оправдаться, что печется о здоровье будущих поколений, при этом указала, что у нее в роду "нет генетически больных отклонений", чем вызвала еще больший гнев пользователей. Также 31-летняя женщина призналась, что выступает за чайлдфри (нежелание иметь детей), но в то же время не хочет, чтобы ее внукам "передался страшный ген".
Множество гневных комментариев побудили ее написать еще один пост. Он появился на странице в соцсети в субботу, 27 июля. Женщина повторила, что ей жаль особенных детей и их родителей. Но от своих слов не отказывается: "Да, я считаю, что не стоит подвергать ни физическим, ни психологическим мучениям ни ребенка впоследствии, ни родителя на всю оставшуюся жизнь". А также признается, что сама не смогла бы растить и ухаживать за инвалидом.
0
Источник
0
Источник
- И если вылечить невозможно, то стоит просто избавить от мучений! - подчеркивает автор поста. - И нет мне совершенно не стыдно за все мысли и слова, которые я здесь пишу! А родителям сложных детей, конечно же поклон. Я тут за здоровых иногда боюсь: что будет с ними, если вдруг меня не станет, поэтому совершенно по-другому и на деньги смотрю и на жизнь в целом. А как родители эти живут, даже не представляю.
При этом женщина проводит занятия с особенными детьми, а также на ее странице есть посты, где она просит подписчиков купить ее авторскую раскраску, процент за которую она перечислит нуждающемуся в лечении.
Сейчас делают скрин на 3 и на 5 месяце беременности. Если определяют патологию, то рекомендуют аборт. Выбор остается за родителями: избавиться от больного плода или оставить со всеми соответствующими последствиями. Каждый решает для себя сам.
У меня знакомые с ребенком ДЦП. Ну как ребенком, ей 18 лет. Она может ходить и жевать. Сама еду в рот положить практически не может, руки трясутся и до рта практически ничего не доходит, поэтому приходится кормить. Она говорит словами, не предложениями. Я понимаю пару слов, мать утверждает что понимает ее полностью. Во всем остальном она не самостоятельный человек, даже вытереть задницу ей нужна помощь. Мамашка тоже не пышет здоровьем, тем более туда сюда скоро полтинник будет. Я это не к тому чтобы что-то решать. Просто хочу напомнить фишкянам, что такое больные с ДЦП
Ух, мамаша наверное довольна собой. Она и жертва, которую все жалеют и поддерживают, и "любящая" мать не бросившая дитятко, и ребёнок с ней до самой смерти. Идеально для ней. Пока что...
Да нет, на жалость она никогда не давила. Я конечно не в её шкуре, но мне кажется она устала. 18 лет борьбы, раньше то состояние ребенка еще хуже было. Мать её разрабатывала, денег там особо нет потому по курортам и знаменитым врачам не поездишь. Сейчас она опустила руки, мое мнение, может ошибочное. Ну а с другой стороны, что делать, предел развития достигнут
Так нет нужны давить на жалость. Это функция по умолчанию при наличии такого рода детей.
Сейчас она, конечно, устала. А когда ребёнок еще был маленький?
Если придётся, могу и решать. Не знаю, как долго смогу этим заниматься, но в ситуации крайней необходимости - да, характера хватит. Как определять? Список от врачей получу при каких заболеваниях жизнь приносит страдания.
Хочешь попробовать, какого это? Свяжи себе руки и ноги и попробуй так прожить хотя бы месяц.
Это надо делать ещё во время беременности и ничего в этом плохого нет, идиоты потом думают что дауны это полноценные люди. И заодно ещё всех узкоглазых которые на территории рф плодятся
Иван Петров, для выходца из народа, который в полной мере ощутил все "прелести" нацизма, ты просто конченый педераст. В самом дурном смысле этого слова.
Что за зверь такой, "арт-терапевт"? Это из той же области что и психологи-психитерапевты? Сами приглашают всяких шарлатанов, но спрашивать решили как с нормальных людей.
Врач и не должен быть гуманистом, врач должен быть профессионалом.
Современная медицина практически отключила механизм естественного отбора , механизм который работает миллионы лет и не требовал ни от кого никаких решений. А теперь выживают практически все но это не значит что проблема решена, она просто передаётся другому поколению и накапливается с годами как костыли. И этот ком только растёт с годами, уже сейчас детям с рождения требуются лекарства и добавки для выживания , а лет через пятьдесят проблема встанет в полный рост.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Проблема современной медицины, что научились выхаживать практически безнадёжных, давая им возможность существования (не жизни). Проблема современного общества, что ценность жизни настолько раздута, что для удовлетворения собственного эго и мнимого сострадания заставляют страдать других людей.
Все это ведёт к деградации генофонда, что в свою очередь дает все больший и больший виток. Замкнутый круг, разорвать который сложно, без радикальных непопулярных действий.
P.S. Нет, я не призываю к чистке или к убийству рождённых. Я только описываю возникшую проблему и её причины.
Кстати,в Чечне всячески поддерживается предродовая диагностика плода с последующим абортом,в случае выявления патологий. Причем имамы всячески данную идею одобряют.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Не совсем понятно, как при таком отношении к больным детям ей доверяют вести занятия с ними? Тетя похоже из тех, кому бы и рыбку съесть, и на ёлку влезть, и жеппу не ободрать.
"При этом женщина проводит занятия с особенными детьми, а также на ее странице есть посты, где она просит подписчиков купить ее авторскую раскраску, процент за которую она перечислит нуждающемуся в лечении."
Похоже это тебя папа Карло до конца дочтиывать тексты так и не научил.
Ох, какой сложный вопрос! И нет на него однозначного ответа. Когда у женщины появляется ребенок - это счастье, особенно если ребенок желанный, долгожданный, если женщина мечтала о нем, если он единственный, и другого шанса может не быть. А если ребенок рождается больным, даже если диагноз был поставлен до его появления на свет? Ну как можно говорить об умерщвлении такого ребенка? Чаще всего мать будет готова на все, лишь бы он жил. Те, у кого есть дети, понимают, как дорого собственное дитя. Ты готов в лепешку разбиться, чтобы твой малыш был здоров и счастлив. И можно сколько угодно рассуждать о нежизнеспособности особенных детей, огромных расходах, зачастую, не просто на лечение, а на поддержание жизни, и как трудно родителям смириться со смертью ребенка. Врагу не пожелаешь! И в то же время есть заболевания, при которых врачи не гарантируют и трех лет жизни больному ребенку. Что делать? Очень трудный вопрос. В каждом случае все индивидуально. Нельзя вот так огульно выносить приговор.
Обмазывать факты эмоциями - очень свойственная самкам (а не девушкам) черта, о которой я написал в своём первом сообщении. Спасибо за наглядный пример.
Воооот, а я всё ждал, когда с типичной недалекой самки спадет пелена патетической псевдоинтеллигентности и польется эмоциональный гной :-) И вот, несмотря на разговор совсем на другие темы, типичная домашняя курица не смогла удержаться, да и ввинтила в диалог типичные самкины "проблемы": мужик - кобель и бросает детей. Просто надо было начинать с того, что ты - обозленная на всех мужчин, типичная недалекая разведенка с прицепом. Твой статус - лучшее доказательство того, что твои низкоинтеллектуальные эмоциональные куриные выпады поломали тебе жизни, так что закрой клювик, когда люди разговаривают рационально, это не твоё; твоё - за плитой кудахтать. Разумеется, это касается только тебеподобных, а не девушек в целом. Ах да, можешь поскрипев зубами, выдавить из себя минус, ведь это так в твоём стиле - подленько кинуть какашечкой и убежать :-)
Да, интеллектом вы явно не обезображены. Мне вас жаль, вы туповатый, недалекий самец, у которого работает единственная голова - это головка члена, не наделенная умственными способностями. Вы из тех, кто считает героизмом, нас"рав на всех и все, жить ради того, чтобы бухать и трахаться, а потом приползти из помойной ямы к выросшим без вас детям с пьяными выкриками: "Помогите папке!" и доставать бывшую семью, пока не сдохнете в придорожной канаве.
А что до моей интеллигентности... С каждым человеком надо говорить на его языке. Для доступности понимания. Вы ведь другого языка понять не в состоянии, увы...
Не знаю, логика в этом есть.
Дауны и с ДЦП да, бывают приспосабливаются и живут "нормальной" в их понимании жизни. Даже человек, который слеп от рождения может быть НЕ НЕСЧАСТЕН, как тот, который ослеп после того, как познал зрение. Мы же не завидуем птицам, что они умеют летать, так как сами никогда не имели этой способности и не представляем чего мы лишены и не паримся.
Главное, чтобы они сами были счастливы.
Но есть болезни, при которых даже современная медицина ничем не может помочь и такие дети ОБРЕЧЕНЫ НА СТРАШНЫЕ МУКИ ВПЛОТЬ ДО САМОЙ СВОЕЙ СМЕРТИ.
Даже взрослые не выдерживают и идут на эвтаназию.
И еще,
"... истории про своих знакомых с ДЦП, которые живут как обычные люди - выучились, нашли свою любовь и родили детей..."
А вот тут я вообще не согласен.
Это ВЕРХ ЭГОИЗМА со стороны "нормальноживущих" инвалидов.
Подвергать нерожденных детей огромному риску родится больным (да, есть процент и совершенно здоровых).
Обрекать их в будущем на воспитание в "нетакой" семье - неизвестно, что еще хуже, расти в неблагополучной или семье с родителями даунами, или безногими.
Знать, что ты в 99% не будешь справляться и все равно рожать, зная, что государство поможет, а в случае чего можно и отказаться.
И все это РАДИ ЖИВОТНОГО ЖЕЛАНИЯ САМКИ - РОДИТЬ.
Верх дебилизма писать о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия. ДЦП НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. Ребенок с ДЦП может родиться у совершенно здорового человека. Ну а люди с ДЦП рожают вполне здоровых детей.
Вот мне сейчас сначала здесь для среднестатистического обывателя привести список передающихся по наследству болезней, проценты и другую статистику и только потом писать про конкретные болезни?
ДЦП для среднестатистического пользователя сети - самая "понятная" болезнь, КОТОРАЯ НАМНОГО ЗАТРУДНЯЕТ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА В БУДУЩЕМ.
А вам бы я посоветовал не умничать и не демонстрировать свои медицинские познания, обрывочные. Я тоже много медицинской литературы читал, так как вырос в семье, где все тетки-дядьки и двоюродные - врачи, и сейчас могу в любой момент проконсультироваться просто позвонив кому-либо из них хоть про антибиотики, хоть про повышенный ЧСС.
ДЦП - это не генетическое заболевание, а следствие аномалий развития коры голловного мозга вследствие инфекции во время беременности, воздействия лекарств или иных отрвляющих веществ, внутриутробной гипоксии плода родовой травмы - это навскидку. Поэтому такие дети рождаются у совершенно здоровых генетически родителей и могут родить, если смогут, совершенно здоровых детей.
Знаю я про причины, основная - гипоксия. А уж причин гипоксии может быть много, и родовая травма, и отслойка планцеты... И вторая половина - химическое воздействие на мозг плода, лекарства, алкоголь и т.д.
Сейчас делают скрин на 3 и на 5 месяце беременности. Если определяют патологию, то рекомендуют аборт. Выбор остается за родителями: избавиться от больного плода или оставить со всеми соответствующими последствиями. Каждый решает для себя сам.
У меня знакомые с ребенком ДЦП. Ну как ребенком, ей 18 лет. Она может ходить и жевать. Сама еду в рот положить практически не может, руки трясутся и до рта практически ничего не доходит, поэтому приходится кормить. Она говорит словами, не предложениями. Я понимаю пару слов, мать утверждает что понимает ее полностью. Во всем остальном она не самостоятельный человек, даже вытереть задницу ей нужна помощь. Мамашка тоже не пышет здоровьем, тем более туда сюда скоро полтинник будет. Я это не к тому чтобы что-то решать. Просто хочу напомнить фишкянам, что такое больные с ДЦП
Ух, мамаша наверное довольна собой. Она и жертва, которую все жалеют и поддерживают, и "любящая" мать не бросившая дитятко, и ребёнок с ней до самой смерти. Идеально для ней. Пока что...
Да нет, на жалость она никогда не давила. Я конечно не в её шкуре, но мне кажется она устала. 18 лет борьбы, раньше то состояние ребенка еще хуже было. Мать её разрабатывала, денег там особо нет потому по курортам и знаменитым врачам не поездишь. Сейчас она опустила руки, мое мнение, может ошибочное. Ну а с другой стороны, что делать, предел развития достигнут
Так нет нужны давить на жалость. Это функция по умолчанию при наличии такого рода детей.
Сейчас она, конечно, устала. А когда ребёнок еще был маленький?
Не знаю, мы знакомы 5-6 лет
Еще одна пид..расина обозначилась... интересно Глацких ее не родственница?
Обыкновенный фашизм
А обрекать детей на такое существование не фашизм?
обрекать на жизнь - не фашизм.
кому жить, а кому умереть, будешь ты решать? а как будешь определять? по цвету глаз? или сразу по цвету кожи?
Если придётся, могу и решать. Не знаю, как долго смогу этим заниматься, но в ситуации крайней необходимости - да, характера хватит. Как определять? Список от врачей получу при каких заболеваниях жизнь приносит страдания.
Хочешь попробовать, какого это? Свяжи себе руки и ноги и попробуй так прожить хотя бы месяц.
как же хорошо, что ты нихера решать не будешь, ибо подобного не будет.
Да, тоже на это надеюсь.
Это надо делать ещё во время беременности и ничего в этом плохого нет, идиоты потом думают что дауны это полноценные люди. И заодно ещё всех узкоглазых которые на территории рф плодятся
Пусть мой конец тебя не волнует. А узость глаз чем измерять будешь, ариец.
Ты очередная нечисть проживающая здесь, с тобой не о чем разговаривать
Иван Петров, для выходца из народа, который в полной мере ощутил все "прелести" нацизма, ты просто конченый педераст. В самом дурном смысле этого слова.
Грызунн к тому же.Грызун концов.
Что за зверь такой, "арт-терапевт"? Это из той же области что и психологи-психитерапевты? Сами приглашают всяких шарлатанов, но спрашивать решили как с нормальных людей.
Врач и не должен быть гуманистом, врач должен быть профессионалом.
Современная медицина практически отключила механизм естественного отбора , механизм который работает миллионы лет и не требовал ни от кого никаких решений. А теперь выживают практически все но это не значит что проблема решена, она просто передаётся другому поколению и накапливается с годами как костыли. И этот ком только растёт с годами, уже сейчас детям с рождения требуются лекарства и добавки для выживания , а лет через пятьдесят проблема встанет в полный рост.
Вод падла, фашистская подстилка
Не завидую я детям этой мрази.Она их просто ненавидит.
У этой липчанки фамилия дедушки не Менгеле случайно?
Дело говорит, я с ней согласен.
Проблема современной медицины, что научились выхаживать практически безнадёжных, давая им возможность существования (не жизни). Проблема современного общества, что ценность жизни настолько раздута, что для удовлетворения собственного эго и мнимого сострадания заставляют страдать других людей.
Все это ведёт к деградации генофонда, что в свою очередь дает все больший и больший виток. Замкнутый круг, разорвать который сложно, без радикальных непопулярных действий.
P.S. Нет, я не призываю к чистке или к убийству рождённых. Я только описываю возникшую проблему и её причины.
А никто не призывает, потому что сразу будешь окрещен фашистом. Это же проще чем включать мозг.
Кстати,в Чечне всячески поддерживается предродовая диагностика плода с последующим абортом,в случае выявления патологий. Причем имамы всячески данную идею одобряют.
Не совсем понятно, как при таком отношении к больным детям ей доверяют вести занятия с ними? Тетя похоже из тех, кому бы и рыбку съесть, и на ёлку влезть, и жеппу не ободрать.
читательница заголовков?
"При этом женщина проводит занятия с особенными детьми, а также на ее странице есть посты, где она просит подписчиков купить ее авторскую раскраску, процент за которую она перечислит нуждающемуся в лечении."
Похоже это тебя папа Карло до конца дочтиывать тексты так и не научил.
И?
Ох, какой сложный вопрос! И нет на него однозначного ответа. Когда у женщины появляется ребенок - это счастье, особенно если ребенок желанный, долгожданный, если женщина мечтала о нем, если он единственный, и другого шанса может не быть. А если ребенок рождается больным, даже если диагноз был поставлен до его появления на свет? Ну как можно говорить об умерщвлении такого ребенка? Чаще всего мать будет готова на все, лишь бы он жил. Те, у кого есть дети, понимают, как дорого собственное дитя. Ты готов в лепешку разбиться, чтобы твой малыш был здоров и счастлив. И можно сколько угодно рассуждать о нежизнеспособности особенных детей, огромных расходах, зачастую, не просто на лечение, а на поддержание жизни, и как трудно родителям смириться со смертью ребенка. Врагу не пожелаешь! И в то же время есть заболевания, при которых врачи не гарантируют и трех лет жизни больному ребенку. Что делать? Очень трудный вопрос. В каждом случае все индивидуально. Нельзя вот так огульно выносить приговор.
Обмазывать факты эмоциями - очень свойственная самкам (а не девушкам) черта, о которой я написал в своём первом сообщении. Спасибо за наглядный пример.
А кобелям, подобным вам, свойственно плевать на собственных, даже здоровых детей и бросать их на тех, кого вы так пренебрежительно называете самками.
Воооот, а я всё ждал, когда с типичной недалекой самки спадет пелена патетической псевдоинтеллигентности и польется эмоциональный гной :-) И вот, несмотря на разговор совсем на другие темы, типичная домашняя курица не смогла удержаться, да и ввинтила в диалог типичные самкины "проблемы": мужик - кобель и бросает детей. Просто надо было начинать с того, что ты - обозленная на всех мужчин, типичная недалекая разведенка с прицепом. Твой статус - лучшее доказательство того, что твои низкоинтеллектуальные эмоциональные куриные выпады поломали тебе жизни, так что закрой клювик, когда люди разговаривают рационально, это не твоё; твоё - за плитой кудахтать. Разумеется, это касается только тебеподобных, а не девушек в целом. Ах да, можешь поскрипев зубами, выдавить из себя минус, ведь это так в твоём стиле - подленько кинуть какашечкой и убежать :-)
Да, интеллектом вы явно не обезображены. Мне вас жаль, вы туповатый, недалекий самец, у которого работает единственная голова - это головка члена, не наделенная умственными способностями. Вы из тех, кто считает героизмом, нас"рав на всех и все, жить ради того, чтобы бухать и трахаться, а потом приползти из помойной ямы к выросшим без вас детям с пьяными выкриками: "Помогите папке!" и доставать бывшую семью, пока не сдохнете в придорожной канаве.
А что до моей интеллигентности... С каждым человеком надо говорить на его языке. Для доступности понимания. Вы ведь другого языка понять не в состоянии, увы...
Не знаю, логика в этом есть.
Дауны и с ДЦП да, бывают приспосабливаются и живут "нормальной" в их понимании жизни. Даже человек, который слеп от рождения может быть НЕ НЕСЧАСТЕН, как тот, который ослеп после того, как познал зрение. Мы же не завидуем птицам, что они умеют летать, так как сами никогда не имели этой способности и не представляем чего мы лишены и не паримся.
Главное, чтобы они сами были счастливы.
Но есть болезни, при которых даже современная медицина ничем не может помочь и такие дети ОБРЕЧЕНЫ НА СТРАШНЫЕ МУКИ ВПЛОТЬ ДО САМОЙ СВОЕЙ СМЕРТИ.
Даже взрослые не выдерживают и идут на эвтаназию.
И еще,
"... истории про своих знакомых с ДЦП, которые живут как обычные люди - выучились, нашли свою любовь и родили детей..."
А вот тут я вообще не согласен.
Это ВЕРХ ЭГОИЗМА со стороны "нормальноживущих" инвалидов.
Подвергать нерожденных детей огромному риску родится больным (да, есть процент и совершенно здоровых).
Обрекать их в будущем на воспитание в "нетакой" семье - неизвестно, что еще хуже, расти в неблагополучной или семье с родителями даунами, или безногими.
Знать, что ты в 99% не будешь справляться и все равно рожать, зная, что государство поможет, а в случае чего можно и отказаться.
И все это РАДИ ЖИВОТНОГО ЖЕЛАНИЯ САМКИ - РОДИТЬ.
Верх дебилизма писать о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия. ДЦП НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. Ребенок с ДЦП может родиться у совершенно здорового человека. Ну а люди с ДЦП рожают вполне здоровых детей.
Вот мне сейчас сначала здесь для среднестатистического обывателя привести список передающихся по наследству болезней, проценты и другую статистику и только потом писать про конкретные болезни?
ДЦП для среднестатистического пользователя сети - самая "понятная" болезнь, КОТОРАЯ НАМНОГО ЗАТРУДНЯЕТ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА В БУДУЩЕМ.
А вам бы я посоветовал не умничать и не демонстрировать свои медицинские познания, обрывочные. Я тоже много медицинской литературы читал, так как вырос в семье, где все тетки-дядьки и двоюродные - врачи, и сейчас могу в любой момент проконсультироваться просто позвонив кому-либо из них хоть про антибиотики, хоть про повышенный ЧСС.
ДЦП - это не генетическое заболевание, а следствие аномалий развития коры голловного мозга вследствие инфекции во время беременности, воздействия лекарств или иных отрвляющих веществ, внутриутробной гипоксии плода родовой травмы - это навскидку. Поэтому такие дети рождаются у совершенно здоровых генетически родителей и могут родить, если смогут, совершенно здоровых детей.
Вот мне второй раз про список написать? Вы вообще кроме основного сообщения что то читаете?
Знаю я про причины, основная - гипоксия. А уж причин гипоксии может быть много, и родовая травма, и отслойка планцеты... И вторая половина - химическое воздействие на мозг плода, лекарства, алкоголь и т.д.