Что, с точки зрения среднего обывателя, то же Средневековье? Да то же самое, что и сейчас, только люди были одеты несколько старомодно (МОДА была другая), да и ездили все зачем-то не на машинах, а на лошадях. И то, в последнее время Голливуд все чаще даже в своих комиксовых фильмах про рыцарей и робингудов все равно одевает героев в джинсы, а дам - в лифчики и штанишки в обтяжку, потому что ЗРИТЕЛЬ ХОЧЕТ ДОСТОВЕРНОСТИ.
0
А достоверность - это "как сегодня", а не фантазии какие-то! Железная логика.
И, в частности, сегодняшний зритель/обыватель переносит на средневековых жителей свои собственные психологические особенности, в частности - ту же МАНИЮ ЧИСТОТЫ. Если кто-то живет в доме с ванной и привык становиться под душ каждый день (в первую очередь потому, что МОЖЕТ) - он уже свято верит, что его страсть мыться и чистить зубы - это что-то вроде бАЗОВОЙ потребности, одного порядка с потребностью есть и спать! А раз так - то (думает обыватель) как же может быть, что люди в Средневековье в массе НЕ МЫЛИСЬ (не говоря уж про чистку зубов)? У них что же - были другие базовые потребности? Они что - были НЕ ЛЮДИ?!!
А еще хуже, если, допустим, кто-то привык с детства восхищаться д'Артаньяном и его веселыми друзьями. И тут ему говорят, что от д'Артаньяна всю жизнь воняло, как от козла, что так же несло у него изо рта (от зубов, которые он отродясь не чистил), что у него были стабильно грязные портки (которые его слуга разве что чистил щеткой, но никогда не стирал)? А прекрасная миледи, как и не менее прекрасная Королева, с юности пользовались свинцовыми белилами для своих нежных лиц - из-за чего уже годам к 30-35 их кожа лица превратится (или уже превратилась) черт знает во что? И да - ведь и на мушкетерах, и на их подругах - целые КОЛОНИИ вшей и блох, они по ним ползают вовсю даже в момент их самых страстных свиданий и объяснений, только вот Дюма об этом почему-то ничего не пишет!
А так бы - достоверности ради - следовало бы писать как-то так:
- О, моя дорогая! - вскричал д'Артаньян (машинально давя вошь у себя на шее)
- Как, это вы?! - воскликнула г-жа Бонасье (по ее прелестной щеке с только что нанесенными свинцовыми белилами в этот момент деловито прошмыгнула блоха)
И т.д.
Ужас, не правда ли?
А ведь, прежде чем падать в обморок от возмущения, достаточно просто подумать и представить себе реальную ситуацию в средневековых городах. Про них нам достоверно известно две важные вещи, два факта - из которых и вытекает (во всех смыслах) все остальное. Это
а) в городах не было водопровода
б) в городах не было канализации.
Собственно, этого уже достаточно. Вообразим себе, что с НАШИМИ городами случится то же самое - то есть враз исчезнут и водопровод, и канализация. Вопрос - сумеем ли мы сохранить на прежнем уровне свои стандарты санитарии и гигиены? Очевидно, что нет.
В отсутствие водопровода ВОДА сама по себе была в средневековых городах весьма ценным ресурсом, который тратить на мытье было немыслимым транжирством. Отсюда - все остальное. Это не люди были "плохие", это жизнь была такая. И ничего с этим поделать, вплоть до 19 века, было нельзя.
Одно несколько утешает. Конечно, любой современный человек, попади он в средневековый город или даже замок, непрерывно бы охреневал от дикого зловония, от самых мерзких (с нашей точки зрения) запахов, которые шли бы отовсюду, но больше всего - от людей (и в том числе - от знатных особ). Слабый аналог - это как оказаться в плотном окружении самых вонючих бомжей с помойки. Кто-то, может, лишился бы сознания - но мало кто, я думаю, сумел бы привыкнуть - и в лучшем случае бежал бы из города, зажав нос, навсегда. НО! Сами жители тех городов в такой атмосфере РОЖДАЛИСЬ. Они просто не знали ничего другого! И, смею надеяться, они эту вонь практически не чувствовали. Считали, что "только так и бывает". И слава богу.
Вот еще перл:
" В средневековой Европе чистые здоровые зубы считались признаком низкого происхождения. Знатные дамы гордились плохими зубами. Представители знати, которым от природы достались здоровые белые зубы, обычно стеснялись их и старались улыбаться пореже, чтобы не демонстрировать свой «позор».
В руководстве учтивости, изданном в конце XVIII века (Manuel de civilite, 1782) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».
Акведуки еще римляне строили, а в средневековой Европе был в каждом городе. В Португалии до сих пор сохранились в многих городах. Правда, только для красоты - сейчас их функции выполняют нормальные водопроводы.
Вот какие красавцы:
Ну вообще отсутствие водопровода и канализации не оправдание. У моего деда в селе тоже не было водопровода и канализации. Это не мешало сельским хотя бы раз в неделю мыться, поливая на себя подогретую воду из тазика или ходить в баню.
И еще, при сравнении почему-то берут сельского жителя из России и городского из Европы. Я сильно сомневаюсь, что, например, у средневекового москвича было доступ к бане, водопроводу и канализации. Да и сельский быт сильно приукрашен, у крепостных не было бань, да и нормальных домов часто не было.
Во бред! В наших деревнях до сих пор не во всех есть канализация и водопровод.
Так что там, от людей несёт, как от козлов?
Для мытья не обязательно использовать тонны воды. В походных условиях вполне хватает полторашки, нагретой на солнце. И пОтом не воняет, кстати.
Бред какой-то. В 14 веке только в Париже по берегам Сены уже работало более 200 общественных бань, которые исполняли также функции цирюльни и поликлиники.
Когда королева Кастилии и Леона Изабелла Транстамара поклялась не мыться до того дня как её армия не возьмет Гранаду (такая вот необычная жертва Богу), это настолько удивило и потрясло современников, что об этом необычном факте считали необходимым упомянуть десятки хронистов от Испании до Германии.
> Что, с точки зрения среднего обывателя, то же Средневековье?
Судя по статье, с точки зрения Вани, Средневековье - это все, что было до Ваниного рождения.
Мылись люди, Ваня, мылись. И в Средневековье, и даже, о ужас! в эпоху Возрождения.
Разумеется, мылись реже, чем сейчас. В основном потому, что процедура была несколько сложнее чем сейчас - душа не было, водопровода не было. Воду надо было натаскать, нагреть, лохань поставить, потом все это вылить...
Соответственно те, кому все это приходилось делать самому - мылись реже. Те, кому все это готовили слуги - могли себе позволить мыться чаще. Логично, что в дороге, например, особо не помоешься - доп опция, за отдельные деньги, да не на каждом постоялом дворе, и если уж не совсем в говне извозился, можно и потерпеть до точки назначения - все равно назавтра опять пачкаться.
Но дома, да раз в недельку, благородный вполне мог себе позволить поплескаться в ванной (сиречь деревянной лохани, поставленной посреди комнаты).
Бродящие по бедным предкам стадами блохи и вши - исключительно в фантазиях малообразованных дурачков. Блохи и вши прекрасно разносят всякую заразу, и если бы все было так ужасно, как ты, Ваня, описываешь, эпидемии Европу бы косили гораздо чаще, чем было на самом деле. Да, разумеется, педикулез не был таким "экстраординарным" заболеванием как сейчас, но не надо думать, что прям вот по всем прыгали блохи и вши.
Хотя конечно если в малообразованном мозгу Париж 16го века и стойбище германского племени века этак VII где то рядом - то да, конечно. Блохи прямо со шкур германских рабов перепрыгивали прямо на фрейлин Анны Австрийской.
Люди, Ваня, в прошлом отличались от людей современных в основном двумя вещами: ритмом жизни и взглядом на место человека в жизни (как вообще, так и конкретного человека) и саму эту жизнь.
Во всем остальном, Ваня, люди что сейчас, что 1000 лет назад были точно такими же: так же хотели есть, спать и трахаться, также любили деньги и власть. И точно также не приходили в восторг от вони старых портянок, или потных подмышек.
Вырос в доме с печным отоплением. Баня раз в неделю по субботам. Все так жили. И не вонял никто. И вшей не было. А сейчас стоит отправить ребёнка в лагерь, там и душ каждый день, и санитарные нормы, а вшей привозят каждый раз.
Я конечно не эксперт, но:
1)Средневековье во времена д’Артаньяна осталось позади.
2)Состоятельные люди могли себе позволить принимать ванну каждый день.
3)Состоятельные люди вовсю пользовались парфюмом который к этому времени уже производили тоннами.
Так что думаю, что от д’Артаньяна попахивало конским и его собственным потом, особенно когда он долго путешествовал... Но кто служил в армии, например, поймёт, что на позициях - это одно, а в казарме - это совсем другое.
Именно чтобы перебить зловонный запах парфюм и был изобретён. До появления водопровода в крупных европейских городах принять ванну было задачей неординарной и весьма дорогостоящей.
правильно ,цивильный 17 тый век позволял дворянам жить долго и счастливо,если конечно шпагами вдруг дружку сильно не тыкать ... )))
действие романа происходит в первой половине века ...
анекдот вспомнился)
Приходит девушка к врачу:
- Доктор, у меня такая проблема - мои гениталии издают такое зловоние, что никто не хочет иметь со мной секс.
- Есть одно средство, нужно чтобы кто-нибудь удовлетворил Вас орально и тогда запах пройдёт.
- Доктор, может Вы? Я Вам хорошо заплачу.
Поторговались, доктор согласился. Приступил, воняет страшно, но деньги серьёзные. А девушка возьми, да пукни.
- Ой, доктор, извините, я пукнула.
- Ничего - ничего, глоток свежего воздуха мне не помешает!
Справедливости ради,в Париже то канализация была, наследие кровавого режима Римской империи
Вот какие красавцы:
Ну вообще отсутствие водопровода и канализации не оправдание. У моего деда в селе тоже не было водопровода и канализации. Это не мешало сельским хотя бы раз в неделю мыться, поливая на себя подогретую воду из тазика или ходить в баню.
И еще, при сравнении почему-то берут сельского жителя из России и городского из Европы. Я сильно сомневаюсь, что, например, у средневекового москвича было доступ к бане, водопроводу и канализации. Да и сельский быт сильно приукрашен, у крепостных не было бань, да и нормальных домов часто не было.
К бане, скорее всего, был. А канализация типа "выгребная яма" точно присутствовала! ;-)
Во бред! В наших деревнях до сих пор не во всех есть канализация и водопровод.
Так что там, от людей несёт, как от козлов?
Для мытья не обязательно использовать тонны воды. В походных условиях вполне хватает полторашки, нагретой на солнце. И пОтом не воняет, кстати.
Начал писать простыню которая стремилась сравниться с монографией, но глянул что прочие люди уже всё более-менее разъяснили.
Одним словом - задолбали "авторы" пишущие натему в которой нихрена не разбираются.
Зато у выживших в этих условиях детей был железный иммунитет, и они не чихали от любого сквозняка, как сейчас...
Это, если эти дети доживали до взрослого возраста - детская смертность была жуткая. Детей до года даже не считали - все-равно скорее всего не доживет.
Бред какой-то. В 14 веке только в Париже по берегам Сены уже работало более 200 общественных бань, которые исполняли также функции цирюльни и поликлиники.
Когда королева Кастилии и Леона Изабелла Транстамара поклялась не мыться до того дня как её армия не возьмет Гранаду (такая вот необычная жертва Богу), это настолько удивило и потрясло современников, что об этом необычном факте считали необходимым упомянуть десятки хронистов от Испании до Германии.
> Что, с точки зрения среднего обывателя, то же Средневековье?
Судя по статье, с точки зрения Вани, Средневековье - это все, что было до Ваниного рождения.
Мылись люди, Ваня, мылись. И в Средневековье, и даже, о ужас! в эпоху Возрождения.
Разумеется, мылись реже, чем сейчас. В основном потому, что процедура была несколько сложнее чем сейчас - душа не было, водопровода не было. Воду надо было натаскать, нагреть, лохань поставить, потом все это вылить...
Соответственно те, кому все это приходилось делать самому - мылись реже. Те, кому все это готовили слуги - могли себе позволить мыться чаще. Логично, что в дороге, например, особо не помоешься - доп опция, за отдельные деньги, да не на каждом постоялом дворе, и если уж не совсем в говне извозился, можно и потерпеть до точки назначения - все равно назавтра опять пачкаться.
Но дома, да раз в недельку, благородный вполне мог себе позволить поплескаться в ванной (сиречь деревянной лохани, поставленной посреди комнаты).
Бродящие по бедным предкам стадами блохи и вши - исключительно в фантазиях малообразованных дурачков. Блохи и вши прекрасно разносят всякую заразу, и если бы все было так ужасно, как ты, Ваня, описываешь, эпидемии Европу бы косили гораздо чаще, чем было на самом деле. Да, разумеется, педикулез не был таким "экстраординарным" заболеванием как сейчас, но не надо думать, что прям вот по всем прыгали блохи и вши.
Хотя конечно если в малообразованном мозгу Париж 16го века и стойбище германского племени века этак VII где то рядом - то да, конечно. Блохи прямо со шкур германских рабов перепрыгивали прямо на фрейлин Анны Австрийской.
Люди, Ваня, в прошлом отличались от людей современных в основном двумя вещами: ритмом жизни и взглядом на место человека в жизни (как вообще, так и конкретного человека) и саму эту жизнь.
Во всем остальном, Ваня, люди что сейчас, что 1000 лет назад были точно такими же: так же хотели есть, спать и трахаться, также любили деньги и власть. И точно также не приходили в восторг от вони старых портянок, или потных подмышек.
Вырос в доме с печным отоплением. Баня раз в неделю по субботам. Все так жили. И не вонял никто. И вшей не было. А сейчас стоит отправить ребёнка в лагерь, там и душ каждый день, и санитарные нормы, а вшей привозят каждый раз.
"по ее прелестной щеке ... деловито прошмыгнула блоха".
-----
Тогда уж - проскакала, если мы за достоверность
И не по щеке,а по ногам. Блохи на людях не живут :)))))
Где-то слышал,что в средневековье были человеческие блохи. Но они вымерли как вид ещё где-то 100 лет назад.
В 1636 году канализация Парижа обслуживала уже 415 000 жителей
https:https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Музей_канализации_(Париж)https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Музей_канализации_(Париж)
Это было задолго до мушкетеров. Как задолбали такие безграмотные статейки - сейчас все можно проверить!
Водопровод и канализацию, а также бани, придумали и построили практически по всей Европе еще римляне. Кто-то пользовался, кто-то нет
Вообще то, настоящий д Артаньян родился в 1613 и умер в 1673 году, так что вполне в его эпоху
каналье-зация
Я конечно не эксперт, но:
1)Средневековье во времена д’Артаньяна осталось позади.
2)Состоятельные люди могли себе позволить принимать ванну каждый день.
3)Состоятельные люди вовсю пользовались парфюмом который к этому времени уже производили тоннами.
Так что думаю, что от д’Артаньяна попахивало конским и его собственным потом, особенно когда он долго путешествовал... Но кто служил в армии, например, поймёт, что на позициях - это одно, а в казарме - это совсем другое.
Разве д'Артаньян был богатым (состоятельным) человеком? Парфюмом, конечно, пользовались, но чтобы перебить зловонный запах.
Именно чтобы перебить зловонный запах парфюм и был изобретён. До появления водопровода в крупных европейских городах принять ванну было задачей неординарной и весьма дорогостоящей.
Очередной "исторический выкидыш". Подобные статьи появляются так регулярно, что даже спорить уже лень...
правильно ,цивильный 17 тый век позволял дворянам жить долго и счастливо,если конечно шпагами вдруг дружку сильно не тыкать ... )))
действие романа происходит в первой половине века ...
Вообще то вполне Новое время, Средние века условно с 476 года до конца 15 века
анекдот вспомнился)
Приходит девушка к врачу:
- Доктор, у меня такая проблема - мои гениталии издают такое зловоние, что никто не хочет иметь со мной секс.
- Есть одно средство, нужно чтобы кто-нибудь удовлетворил Вас орально и тогда запах пройдёт.
- Доктор, может Вы? Я Вам хорошо заплачу.
Поторговались, доктор согласился. Приступил, воняет страшно, но деньги серьёзные. А девушка возьми, да пукни.
- Ой, доктор, извините, я пукнула.
- Ничего - ничего, глоток свежего воздуха мне не помешает!
Конечно воняло. Перегаром. Во время съёмок вся четвёрка бухала знатно. По кабакам ходили в костюмах))) Ещё как воняло)))
Это вряд ли, трое из четверых постоянно зависали у дам. Так что мылись.