Все военноначальники думали, что война продлится 6 месяцев, ну от силы год. Первые операции русских войск не очень беспокоили немецкое командование. Мы с вами знаем о восточно-прусской операции русских войск и галицийской битве. Первая была провальная, а вторая успешная. Но мы не знаем об ещё одном сражении. Сражение довольно странное. Сражение в Польше.
0
Русская Польша была окружена Германией и это позволяло с одной стороны нанести удар по центу(Берлин)Германии, а с другой стороны создавало угрозу русским войскам в Польше западней Варшавы. В связи с уголовными делами и процессами о продаже и даже передаче планов обороны, а тогда войны, противнику был смещен с поста товарищъ министра обороны боюсь ошибиться, всё это вызывает определенные вопросы. Но на это мало обращалось внимания ибо все «свои». Был утвержден старый план, план отхода. С началом войны русская армия начала отступление в Польше на рубеж рек Висла и Сан. Именно на этом рубеже намечалось сосредоточение и мобилизация войск по предвоенному плану. Вот она высшая стратегия отдать противнику земли с которых можно нанести удар. Пока на флангах шли сражения, в центре всё было спокойно, даже немцы начали наступление только в середине августа в связи с боями в Восточной Пруссии. И только тут русское командование поняло, как оно промахнулось. А оно промахнулось на всю войну.
0
С 15(28) сентября началась Варшавско-Ивангородская операция. Русское командование стало планировать наступление в Силезию, которая была 1 августа в 20 километрах от границы Империи, но неожиданно отступило от этого района на 120 километров и после этого начало 10 сентября перегруппировку 2-й армии Северо-Западного фронта с рубежа pек Нарев и Неман в район Варшавы, а 4, 5 и 9-й армий Юго-Западного фронта, с реки Сан на участок от Варшавы до Сандомира. Всего в состав этих армий вместе с Варшавским укрепленным районом входило 42 пехотных дивизии (470 тыс. чел.), 11 кавалерийских дивизий (50 тыс. сабель) и 2400 орудий (без крепостных). Немцы решили переиграть. Раз русских нет то начнем наступать и начали … 14 августа, так как они тоже проводили мобилизацию. Но в это время все пограничные и таможенные посты Российской империи были сняты. Германские войска двинулись вперед, но это был ландвер и шли они не напрягаясь, такие же ландверные части остановили 1-ю и 2-ю русские армии.
В тоже время, чтобы ликвидировать предполагаемую угрозу, германское командование решило нанести удар из районов Кракова и Ченстохова на Ивангород и Варшаву с целью разгромить сев. фланг Юго-Зап. фронта и выйти в тыл рус. армиям. Об этом ударе и думали наши стратеги, и в тоже время не думали об ударе вдоль Вислы в результате которого отрезали Восточную Пруссию от Германии. Наступление предполагалось осуществить силами 1-й австро-венгерских и вновь сформированной 9-й германской армий (всего 24 пехотной и 6 кавалерийской дивизий, св. 290 тыс. чел. пехоты, 20 тыс. сабель и 1600 орудий).
0
Все попытки форсировать Вислу и Сан оказались безрезультатными. Германское командование изменило первоначальный план, которого не было, и для овладения Варшавой создало в районе Кольцы и Радома группу войск из 17-го, 20-го и сводного (генерал Фроммель) корпусов во главе с генералом А. Макензеном. 26 сентября эта группа перешла в наступление. Но на следующий день 4-я и 5-я русские армии начали форсировать реку Висла, а 2-я армия выдвинулась к западу от Варшавы. Уже 28 сентября под Варшавой и Ивангородом завязались упорные встречные бои, в ходе которых атаки германских войск на Варшаву были отбиты, а в районе Ивангорода на левом берегу Вислы (у Козеницы) русским войскам удалось создать плацдарм. Натиск противника постепенно ослабевал. С 5 по 10 октября армии Северо- Западного и Юго-Западного фронтов последовательно перешли в наступление с рубежа Новогеоргниевск, Варшава, Ивангород, Сандомир. Опасаясь окружения своего корпука и разгрома армии командующий 9-й армией генерал-фельдмаршал П. Гинденбург 6 октября отвёл группу Макензена из-под Варшавы. В последующем австро-венгерская армия, пытаясь помочь германским войскам, предприняла наступление на Ивангород, но была разгромлена во встречном сражении и в беспорядке отошла. 14 октября началось общее отступление австро- германские войск на исходные позиции. Русская армия продолжала развивать наступление на запад и юго-запад с задачей занять выгодное исходное положение для последующего глубокого вторжения в Германию. Однако их наступление развивалось медленно из-за недостатков в управлении войсками и неготовности тылов, которые отстали более чем на 150 км. в результате первоначального отхода. Несмотря на большие потери (до 50%), австро-гермаских войскам удалось избежать полного поражения. К 26 окт. (8 нояб.) рус. армии вышли на рубеж Унеюв, Ласк, Пшедбуж, Мехов, зап. Тарнув, где и остановились.
По своему размаху (фронт свыше 300 км, глубина до 140 км, участвовало около 900 тыс. чел.). Эта операция одна из наиболее крупных операций 1 Мировой войны, проведённая войсками двух фронтов. Она вынудила Германию перебросить часть сил на Восточный фронт, облегчила положение союзников России па Западном фронте, сорвала планы привлечения к войне
Царская армия ну и в Первую мировую как-то не особо зажгла :)
За царскую Россию и за проливы для Царя (за это же царь воевал?)
народ как то не особо стремился воевать :)
а вот за СССР люди воевали самопожертвенно (и победили саму сильную армию в мире)
Адольф Гитлер, крайний слева, вместе со своими сослуживцами на фронте Первой мировой войны. Кто бы мог подумать что этот невзрачный человек, скромно притулившийся на краешке скамейки, через 20 лет станет Великим злодеем XX века.
Кто бы мог подумать что этот невзрачный человек, скромно притулившийся на краешке скамейки, через 20 лет станет Великим..... (нужное вставить) XX века.
Кто бы мог подумать что этот невзрачный человек, скромно притулившийся на краешке скамейки либералов, через 20 лет станет Великим (нужное вставить) XXI века.
Ваня я таки надеюсь что выводы по Штурму Берлина из Польши ты скопипастил а не сам к таким наполеоновским планам пришел.Плацдарм это дело хорошее если у тебя превосходство в войсках они лучше вооружены и более мобильны чем у противника иначе это гигантский котел . Это прекрасно понимали генералы РИ поэтому и провели Галицийскую операцию а не Берлинскую.
До объявления всеобщей мобилизации численность вооруженных сил России составляла 1423 тыс. человек. К концу 1914 г. в строю оказалось свыше 6,5 млн человек. За годы войны было мобилизовано около 15,5 млн человек.
Очевидно, что для Германии Восточный фронт был второстепенным. Германия держала не более 1/3 всех своих сил на Восточном фронте.
А что-же противники России: В пиковом, наступательном 1919 году: По немецким данным, к середине марта 1919 г. на Восточном фронте находились 53 германских дивизии и 13 бригад. Это составляло 1004455 солдат и более 40 тыс. офицеров . Сюда нужно добавить ещё австрийские дивизии, которых в марте 1918 г. только на русском участке Восточного фронта (без Балкан и Румынии) было 26, численностью более 250 тыс. солдат . Таким образом, державы в момент подготовки и осуществления решающих наступательных операций на Западе вынуждены были держать на русском фронте около 1300 тыс. солдат и офицеров.
По количественному перевесу вопросы есть? Соотношение 1к10 - навскидку.
Про мобильность немцев спорить конечно глупо. Насыщенность пушками конечно у них была лучше, но когда тебя метелят в 200 километрах от /Берлина и в 200 км от Петербурга - есть две огромные разницы.
Из этого следует - царские генералы такие-же недалёкие как и ты - или наоборот.
Таки такой развернуты коммент мог бы и не писать сказал бы сам, со своего дивана до этого додумался. И генералы что всю жизнь в окопах и штабах мне не чета.
Царские генералы просрали первую мировую, просрали гражданскую. Это как с великими немецкими стратегами - самые умные, мобильные и всё распланировали - только ВСЕ войны просирают. Со стопроцентной гарантией.
Вань ну обычно люди историю не по комиксам изучают. Армия РИ вполне успешно действовала несмотря на действительно промахи при планировании войны и действительно в 15 году был снарядный голод(в 16 в 8 раз увеличили производство) поэтому и отступили из Польши о вот остальной фронт что в Австрии что в Турции - бои шли на территории противника. Насчет гражданской то же вопрос сомнительный одни Брусилов считали не делом когда русские рубят русских другие "перешли на сторону народа" . Так что если сравнивать что большевиками которые за 3 месяца допустили немца к Мск и сдали чуть ли всю европейскую часть с огромными потерями то вопрос становится еще более риторическим.
Спор, собственно, возник из-за разной оченки отступления, в начале войны, из Польши. Так и до Урала могли отступать. А могли побыстрому сгонять до Берлина, пройтись парадом и дальше развивать конституционную монархию - все предпосылки имелись.
Ну как говорится История не имеет сослагательного наклонение поэтому можно нести любой бред,но даже в довольно известной альтернативе Генерал-Адмирал 4 где РИ в 1914 и народу имеет больше и промышленность развита лучше Франции но и то наступление на Берлин провело только в виде рейда и уничтожения инфраструктуры мостов ,складов итд. Ибо помимо 10 ка крепостей перед Берлином были Зиеловские высоты штурм котрых дорого обошелся даже РККА с тысячами танков и реактивной артиллерией . Так что тот вариант что предлагаете в реальной истории был бы таким. Армия уперлась в Зиеловские высоты , контудар из Пруссии и Австрии -основные силы окружены под Берлином . Нечто похожее произошло и в результате неудачной Прусской операции тогда в плен попало 100 тыс в вашем варианте более 500 точно. Примерно столько потеряли австрийцы в результе Галицийской операции .
А ты не такой дурачёк как мне показалось раньше. Но. Даже если всё так плохо - можно не отступать а просто стоять в Польше в виде окопной и позиционной войны.
Ну опять же если бы посещал военную кафедру то знал бы что оборонятся на противоположном берегу реки гораздо выгоднее и безопаснее чем в открытом поле . С флангов обойти позиции проблематично и переправа под огнем чревата огромными потерями (что и произошло и если бы не недостаток снарядов держали бы оборону ). Ну и от нашей ЖД недалеко проще подвозить пополнение и боезапас а им наоборот топать по размокшим от грязи полям . Только и всего.
Ну на оставленных без боя территориях не было каких либо промышленных предприятий. Вывести из войны ГИ ну даже с страдающие шапкозакидательскими дебилизмом понимали маловероятно да и присоединять земли населенные поголовно немцами никто не собирался .А вот покончить с дышавшей на ладан Австро-Венгрией , освободив славян из гнета немцев- почему бы и нет. А оставшись одна без основного союзника и поставщика продовольствия и сырья ГИ долго не протянет. Так и случилось, но РИ прекратило существование до этого.
Так свяжи гибель обоих империй в один узел. [мат] мы тогда немчуру - в России монархия конституционная в Германии республика - плюсы и шанешки обоим - на долгие года. А так - море трупов и писец двум империям.
Тоесть 15 миллионов мобилизованных мужиков против 1,2-1,5 миллиона немчуры - эт о не ресурс????? Мля. Так пулеметов максим и лошадей на душу окопного снаряжения мы немцам могли фору дать. А про нехватку пушек расскажи красноармейцам, форсировавшим сиваш. Кажется и самолетов у нас было больше, но это по памяти.
Эти 15 млн надо обучить довести до места иначе это просто мужики в деревни. Учитывай Австро-Венгрию в своих расчетах . Даже несмотря на нехватку вооружения стойко держались и наступали. Война была практически выиграна и даже февральская революции не помешала бы.Но большевики ради власти или действительно шпионы были подписали "Брестский мир" - хотели обмануть всех а обманули себя . Гражданская война,разруха бегство интеллигенции и не нынешних блогеров а инженеров и техников.
Царская армия ну и в Первую мировую как-то не особо зажгла :)
За царскую Россию и за проливы для Царя (за это же царь воевал?)
народ как то не особо стремился воевать :)
а вот за СССР люди воевали самопожертвенно (и победили саму сильную армию в мире)
Пост интересный, но вычитывать надо, Ваня, глаза сломаешь, пока прочтешь
Адольф Гитлер, крайний слева, вместе со своими сослуживцами на фронте Первой мировой войны. Кто бы мог подумать что этот невзрачный человек, скромно притулившийся на краешке скамейки, через 20 лет станет Великим злодеем XX века.
Ну ты-бы его фотку в трениках и малиновом пиджаке ещё-бы выложил.
Ваня я таки надеюсь что выводы по Штурму Берлина из Польши ты скопипастил а не сам к таким наполеоновским планам пришел.Плацдарм это дело хорошее если у тебя превосходство в войсках они лучше вооружены и более мобильны чем у противника иначе это гигантский котел . Это прекрасно понимали генералы РИ поэтому и провели Галицийскую операцию а не Берлинскую.
До объявления всеобщей мобилизации численность вооруженных сил России составляла 1423 тыс. человек. К концу 1914 г. в строю оказалось свыше 6,5 млн человек. За годы войны было мобилизовано около 15,5 млн человек.
Очевидно, что для Германии Восточный фронт был второстепенным. Германия держала не более 1/3 всех своих сил на Восточном фронте.
А что-же противники России: В пиковом, наступательном 1919 году: По немецким данным, к середине марта 1919 г. на Восточном фронте находились 53 германских дивизии и 13 бригад. Это составляло 1004455 солдат и более 40 тыс. офицеров . Сюда нужно добавить ещё австрийские дивизии, которых в марте 1918 г. только на русском участке Восточного фронта (без Балкан и Румынии) было 26, численностью более 250 тыс. солдат . Таким образом, державы в момент подготовки и осуществления решающих наступательных операций на Западе вынуждены были держать на русском фронте около 1300 тыс. солдат и офицеров.
По количественному перевесу вопросы есть? Соотношение 1к10 - навскидку.
Про мобильность немцев спорить конечно глупо. Насыщенность пушками конечно у них была лучше, но когда тебя метелят в 200 километрах от /Берлина и в 200 км от Петербурга - есть две огромные разницы.
Из этого следует - царские генералы такие-же недалёкие как и ты - или наоборот.
Таки такой развернуты коммент мог бы и не писать сказал бы сам, со своего дивана до этого додумался. И генералы что всю жизнь в окопах и штабах мне не чета.
Царские генералы просрали первую мировую, просрали гражданскую. Это как с великими немецкими стратегами - самые умные, мобильные и всё распланировали - только ВСЕ войны просирают. Со стопроцентной гарантией.
Вань ну обычно люди историю не по комиксам изучают. Армия РИ вполне успешно действовала несмотря на действительно промахи при планировании войны и действительно в 15 году был снарядный голод(в 16 в 8 раз увеличили производство) поэтому и отступили из Польши о вот остальной фронт что в Австрии что в Турции - бои шли на территории противника. Насчет гражданской то же вопрос сомнительный одни Брусилов считали не делом когда русские рубят русских другие "перешли на сторону народа" . Так что если сравнивать что большевиками которые за 3 месяца допустили немца к Мск и сдали чуть ли всю европейскую часть с огромными потерями то вопрос становится еще более риторическим.
Спор, собственно, возник из-за разной оченки отступления, в начале войны, из Польши. Так и до Урала могли отступать. А могли побыстрому сгонять до Берлина, пройтись парадом и дальше развивать конституционную монархию - все предпосылки имелись.
Ну как говорится История не имеет сослагательного наклонение поэтому можно нести любой бред,но даже в довольно известной альтернативе Генерал-Адмирал 4 где РИ в 1914 и народу имеет больше и промышленность развита лучше Франции но и то наступление на Берлин провело только в виде рейда и уничтожения инфраструктуры мостов ,складов итд. Ибо помимо 10 ка крепостей перед Берлином были Зиеловские высоты штурм котрых дорого обошелся даже РККА с тысячами танков и реактивной артиллерией . Так что тот вариант что предлагаете в реальной истории был бы таким. Армия уперлась в Зиеловские высоты , контудар из Пруссии и Австрии -основные силы окружены под Берлином . Нечто похожее произошло и в результате неудачной Прусской операции тогда в плен попало 100 тыс в вашем варианте более 500 точно. Примерно столько потеряли австрийцы в результе Галицийской операции .
А ты не такой дурачёк как мне показалось раньше. Но. Даже если всё так плохо - можно не отступать а просто стоять в Польше в виде окопной и позиционной войны.
Ну опять же если бы посещал военную кафедру то знал бы что оборонятся на противоположном берегу реки гораздо выгоднее и безопаснее чем в открытом поле . С флангов обойти позиции проблематично и переправа под огнем чревата огромными потерями (что и произошло и если бы не недостаток снарядов держали бы оборону ). Ну и от нашей ЖД недалеко проще подвозить пополнение и боезапас а им наоборот топать по размокшим от грязи полям . Только и всего.
Я-ж говорил, до Урала отступить - а там наше всё. А враг помёрзнет.
Ну на оставленных без боя территориях не было каких либо промышленных предприятий. Вывести из войны ГИ ну даже с страдающие шапкозакидательскими дебилизмом понимали маловероятно да и присоединять земли населенные поголовно немцами никто не собирался .А вот покончить с дышавшей на ладан Австро-Венгрией , освободив славян из гнета немцев- почему бы и нет. А оставшись одна без основного союзника и поставщика продовольствия и сырья ГИ долго не протянет. Так и случилось, но РИ прекратило существование до этого.
Так свяжи гибель обоих империй в один узел. [мат] мы тогда немчуру - в России монархия конституционная в Германии республика - плюсы и шанешки обоим - на долгие года. А так - море трупов и писец двум империям.
Только жидам и америкосам профит.
Не было ресурсов у РИ для массированного наступления на ГИ.Провальная Восточно-Прусская операция это показала.А предполагать можно что угодно.
Тоесть 15 миллионов мобилизованных мужиков против 1,2-1,5 миллиона немчуры - эт о не ресурс????? Мля. Так пулеметов максим и лошадей на душу окопного снаряжения мы немцам могли фору дать. А про нехватку пушек расскажи красноармейцам, форсировавшим сиваш. Кажется и самолетов у нас было больше, но это по памяти.
Эти 15 млн надо обучить довести до места иначе это просто мужики в деревни. Учитывай Австро-Венгрию в своих расчетах . Даже несмотря на нехватку вооружения стойко держались и наступали. Война была практически выиграна и даже февральская революции не помешала бы.Но большевики ради власти или действительно шпионы были подписали "Брестский мир" - хотели обмануть всех а обманули себя . Гражданская война,разруха бегство интеллигенции и не нынешних блогеров а инженеров и техников.