4.3M
7 лет назад · 4 фото · 8863 просмотров · 41 комментарий
2000-летние книги об Иисусе из свинца (4 фото)
Метки: #археология #истории #факты
Речь идет о книгах из свинцовых пластин, сшитых металлическими кольцами. Их возраст составляет около 2000 лет. Они были обнаружены в 2008 году в Иордании бедуином по имени Хассан Седа. Книги привлекли внимание тем, что на их страницах упоминаются Иисус Христос, а также апостолы Иаков, Петр и Иоанн.
Сомнения скептиков развеяли физики Роджер Уэбб и Крис Хейнес.
Они провели химический анализ сплава на основе свинца, из которого были изготовлены эти книги. Его состав оказался идентичен составу древнеримской пластины, обнаруженной археологами в графстве Дорсет в Англии. Ее возраст тоже составляет около 2000 лет. Исследователи утверждают, что артефакты были изготовлены примерно в одно время. На это указывают и одинаковые следы коррозии.
Изотопный анализ подтвердил, что книги не были изготовлены в XX или XXI веке, как считают некоторые. К слову, свинцовый кодекс общество приняло неоднозначно. Отдельные записи даже сочли провокационными. Например, в тексте говорится о том, что пророк Иисус верил в бога, который был одновременно мужского и женского пола.
Также утверждается, что его учение было всего лишь возрождением древней иудейской религии. Кстати, книги содержат рассказ о явлении бога людям во время молитвы Иисуса в храме Соломона, который снабжен иллюстрацией — портретом Христа. Впрочем, задачей физиков было определение подлинности артефакта, и они признали его настоящим.
Изотопный анализ подтвердил, что книги не были изготовлены в XX или XXI веке, как считают некоторые. К слову, свинцовый кодекс общество приняло неоднозначно. Отдельные записи даже сочли провокационными. Например, в тексте говорится о том, что пророк Иисус верил в бога, который был одновременно мужского и женского пола.
Также утверждается, что его учение было всего лишь возрождением древней иудейской религии. Кстати, книги содержат рассказ о явлении бога людям во время молитвы Иисуса в храме Соломона, который снабжен иллюстрацией — портретом Христа. Впрочем, задачей физиков было определение подлинности артефакта, и они признали его настоящим.
Откуда же взялись эти книги?
Собрание книг, числом около семидесяти, каждая из которых состоит из 5-15 свинцовых листов, скрепленных свинцовыми кольцами, было обнаружено в отдаленной безводной местности в северной Иордании в промежутке между 2005 и 2007 годами.
Внезапное наводнение обнажило две ниши внутри пещеры, одна из которых была помечена знаком меноры (семисвечника), древнего религиозного иудейского символа.
Некий иорданский бедуин открыл затворы этих ниш и то, что он нашел внутри, может представлять собой исключительно редкий памятник раннего христианства.
После этого они были вывезены в Израиль. Это вызвало гневную реакцию правительства Иордании, которое, по сообщению BBC, считает, что это акт контрабанды.
Израильский бедуин, у которого хранятся ныне книги, отрицает то, что он вывез их из Иордании контрабандой и заявляет, что они были достоянием его семьи в течении 100 последних лет.
По словам иорданских властей, оно «приложит все усилия на всех уровнях» для возвращения реликвий на родину.
Директор иорданского департамента древностей Зиад аль-Саад утверждает, что эти книги могли быть написаны последователями Иисуса в периоде нескольких десятилетий, непосредственно следующих за Его распятием.
«Они действительно представляют собой огромную ценность, и возможно, большую, нежели кумранские свитки Мертвого моря», – говорит аль-Саад.
«Быть может, необходимо будет провести в дальнейшем исследование и проверку на подлинность этих документов, но первые сведения весьма воодушевляют, и как кажется, перед нами очень важное и значимое открытие, возможно, самое громкое открытие в истории археологии».
Это звучит почти невероятно – так какова же очевидность?
Внезапное наводнение обнажило две ниши внутри пещеры, одна из которых была помечена знаком меноры (семисвечника), древнего религиозного иудейского символа.
Некий иорданский бедуин открыл затворы этих ниш и то, что он нашел внутри, может представлять собой исключительно редкий памятник раннего христианства.
После этого они были вывезены в Израиль. Это вызвало гневную реакцию правительства Иордании, которое, по сообщению BBC, считает, что это акт контрабанды.
Израильский бедуин, у которого хранятся ныне книги, отрицает то, что он вывез их из Иордании контрабандой и заявляет, что они были достоянием его семьи в течении 100 последних лет.
По словам иорданских властей, оно «приложит все усилия на всех уровнях» для возвращения реликвий на родину.
Директор иорданского департамента древностей Зиад аль-Саад утверждает, что эти книги могли быть написаны последователями Иисуса в периоде нескольких десятилетий, непосредственно следующих за Его распятием.
«Они действительно представляют собой огромную ценность, и возможно, большую, нежели кумранские свитки Мертвого моря», – говорит аль-Саад.
«Быть может, необходимо будет провести в дальнейшем исследование и проверку на подлинность этих документов, но первые сведения весьма воодушевляют, и как кажется, перед нами очень важное и значимое открытие, возможно, самое громкое открытие в истории археологии».
Это звучит почти невероятно – так какова же очевидность?
Книги, выполненные в виде «кодексов», т. е. в привычном нам формате книги, в отличие от свитков, по-видимому, были отлиты в свинцовых формах прежде, чем их скрепили свинцовыми кольцами.
Листы, составляющие их, размером примерно с кредитную карточку, содержат текст на древнееврейском языке, причем большая его часть зашифрована.
Если памятник действительно относится к раннему христианству, а не к иудейской традиции, то ценность его огромна.
Дэвид Элкингтон, исследователь древних археологических находок, связанных с религией, возглавляющий британскую группу, пытающуюся возвратить свинцовые книги в целости в иорданский музей, был одним из немногих людей, видевших коллекцию воочию.
По его словам, это может быть важнейшим открытием в христианской истории. «Мысль о том, что в нашем распоряжении предметы, которые могли держать в руках первые святые Церкви, захватывает дух».
Он полагает, что самым красноречивым свидетельством раннехристианского происхождения памятников могут быть изображения, украшающие обложку книг и некоторые из страниц, открытых для обозрения к настоящему времени.
По утверждению Элкингтона, отличительные особенности памятников указывают на то, что раннехристианская традиция понимала изображение Иисуса рядом с другими людьми как явление Бога.
«Речь идет о пришествии Мессии», – говорит исследователь.
«В верхней части одной из обложек книги мы видим семисвечник-менору, которую иудеи категорически запрещали изображать, поскольку она помещалась в Святая святых Храма как знак присуствия Бога».
«Итак, перед нами пришедший Мессия подходит к Святая святых, иными словами, Он обладает знаком Своей избранности Богом».
Филип Дэвис, почетный профессор кафедры изучения Ветхого Завета Шеффилдского университета, утверждает, что наиболее убедительным свидетельством раннехристианского происхождения памятника служат пластина, на которой отлита карта священного города Иерусалима.
«Увидев это, я остолбенел. Меня поразило это изображение, столь отчетливо христианское», – говорит профессор.
«На переднем плане мы видим крест, а за ним расположено то, что, видимо, обозначает место погребения Иисуса. Это небольшое строение с отверстым выходом, за которым виднеются городские стены. Они присутствуют и на других изображениях, и несомненно, это стены Иерусалима».
Крест – наиболее выразительный символ. Он выглядит как заглавная буква Т, и именно такие кресты использовали римляне для наказания через распятие.
«Это христианское распятие, которое происходит за пределами городских стен», – говорит Дэвис.
Листы, составляющие их, размером примерно с кредитную карточку, содержат текст на древнееврейском языке, причем большая его часть зашифрована.
Если памятник действительно относится к раннему христианству, а не к иудейской традиции, то ценность его огромна.
Дэвид Элкингтон, исследователь древних археологических находок, связанных с религией, возглавляющий британскую группу, пытающуюся возвратить свинцовые книги в целости в иорданский музей, был одним из немногих людей, видевших коллекцию воочию.
По его словам, это может быть важнейшим открытием в христианской истории. «Мысль о том, что в нашем распоряжении предметы, которые могли держать в руках первые святые Церкви, захватывает дух».
Он полагает, что самым красноречивым свидетельством раннехристианского происхождения памятников могут быть изображения, украшающие обложку книг и некоторые из страниц, открытых для обозрения к настоящему времени.
По утверждению Элкингтона, отличительные особенности памятников указывают на то, что раннехристианская традиция понимала изображение Иисуса рядом с другими людьми как явление Бога.
«Речь идет о пришествии Мессии», – говорит исследователь.
«В верхней части одной из обложек книги мы видим семисвечник-менору, которую иудеи категорически запрещали изображать, поскольку она помещалась в Святая святых Храма как знак присуствия Бога».
«Итак, перед нами пришедший Мессия подходит к Святая святых, иными словами, Он обладает знаком Своей избранности Богом».
Филип Дэвис, почетный профессор кафедры изучения Ветхого Завета Шеффилдского университета, утверждает, что наиболее убедительным свидетельством раннехристианского происхождения памятника служат пластина, на которой отлита карта священного города Иерусалима.
«Увидев это, я остолбенел. Меня поразило это изображение, столь отчетливо христианское», – говорит профессор.
«На переднем плане мы видим крест, а за ним расположено то, что, видимо, обозначает место погребения Иисуса. Это небольшое строение с отверстым выходом, за которым виднеются городские стены. Они присутствуют и на других изображениях, и несомненно, это стены Иерусалима».
Крест – наиболее выразительный символ. Он выглядит как заглавная буква Т, и именно такие кресты использовали римляне для наказания через распятие.
«Это христианское распятие, которое происходит за пределами городских стен», – говорит Дэвис.
Маргарет Баркер, специалист по новозаветной истории, указывает на то, что местоположение находки, о которой речь, говорит скорее о раннехристианском, чем иудейском, ее происхождении.
«Нам известно, что две группы христиан бежали от преследования в Иерусалиме, и они перешли реку Иордань возле Иерихона, а затем проследовали на восток очень близко к месту, где, как утверждают, были найдены книги», – утверждает она.
«Еще одно обстоятельство, которое с большой вероятностью указывает на раннехристианское происхождение – то, что это не свитки, а кодексы. Написание текстов в виде кодекса преимущественно перед свитками – отличительная черта раннехристианской культуры. Запечатывание книг также представляет собой особенность тайной традиции раннего христианства».
О таких запечатанных книгах есть свидетельство в книге Откровения.
Один из фрагментов текста из обнаруженного собрания, который был прочитан и переведен, также содержит в себе отсылку к Библии.
Он помещен возле изображения меноры и гласит: «Я пойду праведным путем». Это выражение также попадается в книге Откровения.
Если в иудейских текстах это достаточно распространенное выражение, то здесь оно может относиться к Воскресению Христа.
Безусловно, все предметы коллекции относятся к одному историческому периоду.
Исследования свинца, подвергшегося сильной коррозии, проведенные специалистами по металлам, свидетельствуют о том, что изготовление книг не относится к недавнему времени.
Археология раннего христианства доселе располагала весьма скудным количеством памятников.
Немного известно о том, что происходило после распятия Иисуса вплоть до времени Посланий ап. Павла, датируемых несколькими десятилетиями спустя, которые описывают распространение христианства вне иудейского мира на западе.
До сих пор не случалось столь масштабных открытий, относящихся к истории раннего христианства на исконной его земле и датируемых столь ранним временем.
«Нам известно, что две группы христиан бежали от преследования в Иерусалиме, и они перешли реку Иордань возле Иерихона, а затем проследовали на восток очень близко к месту, где, как утверждают, были найдены книги», – утверждает она.
«Еще одно обстоятельство, которое с большой вероятностью указывает на раннехристианское происхождение – то, что это не свитки, а кодексы. Написание текстов в виде кодекса преимущественно перед свитками – отличительная черта раннехристианской культуры. Запечатывание книг также представляет собой особенность тайной традиции раннего христианства».
О таких запечатанных книгах есть свидетельство в книге Откровения.
Один из фрагментов текста из обнаруженного собрания, который был прочитан и переведен, также содержит в себе отсылку к Библии.
Он помещен возле изображения меноры и гласит: «Я пойду праведным путем». Это выражение также попадается в книге Откровения.
Если в иудейских текстах это достаточно распространенное выражение, то здесь оно может относиться к Воскресению Христа.
Безусловно, все предметы коллекции относятся к одному историческому периоду.
Исследования свинца, подвергшегося сильной коррозии, проведенные специалистами по металлам, свидетельствуют о том, что изготовление книг не относится к недавнему времени.
Археология раннего христианства доселе располагала весьма скудным количеством памятников.
Немного известно о том, что происходило после распятия Иисуса вплоть до времени Посланий ап. Павла, датируемых несколькими десятилетиями спустя, которые описывают распространение христианства вне иудейского мира на западе.
До сих пор не случалось столь масштабных открытий, относящихся к истории раннего христианства на исконной его земле и датируемых столь ранним временем.
Метки: #археология #истории #факты
Хрень! свенец ладно), но металлические кольца, хрень полная!!!
изготовили не в 20 и 21 веке , а в каком 19м?
всё расходимся:
Одним из критиков находок был американский библеист (специалист по греческим текстам) Джеймс Давила[en], который заявил, что фальсификатор, копируя греческие надписи, перепутал буквы альфа и лямбда, а лик Иисуса заимствован из широко известной византийской мозаики. Его возмущение вызвало то, что столь грубая подделка вызвала большой ажиотаж в прессе[10]. В сюжете BBC News от 26 ноября 2012 года фальсификацию категорически признали преподаватель древней истории Оксфордского университета Питер Тонеманн (англ. Peter Thonemann) и представители израильской Службы древностей. В том же сюжете было показано, что основной защитник подлинности свинцовых кодексов Дэвид Элкингтон (англ. David Elkington) не был академическим учёным и специалистом по древним письменностям Палестины, а также намеревался опубликовать книгу и документальный фильм по результатам своих находок
"Например, в тексте говорится о том, что пророк Иисус верил в бога, который был одновременно мужского и женского пола. Также утверждается, что его учение было всего лишь возрождением древней иудейской религии."
=================
А как иначе, если даже по Библии Иисус был иудеем, исповедовал иудаизм, но считая себя Сыном Бога (верно или нет - не в этом суть) пытался модифицировать иудаизм, оставляя все его основы?
"По словам иорданских властей, оно «приложит все усилия на всех уровнях» для возвращения реликвий на родину."
===
Ну да, ну да, верим! В Египте тоже достояние фараонов в каирский музей всем миром собирали, А потом "вдруг" братья-мусульмане "случились" во власти. Теперь снова ещё 1000 лет придётся то достояние по всему миру разыскивать. Искать то, что осталось не растоптанным, не сожжённым, не уничтоженным исламскими отморозками.
А теперь, видите ли, у них ручонки зачесались и до христианских святынь добраться!
"Иордания содержит некоторые из старейших христианских общин в мире, их присутствие восходит к распятию Иисуса Христа в начале 1-го века нашей эры. Христиане сегодня составляют около 4% населения, по сравнению с 20% в 1930 году ..."
Christianity in Jordan
From Wikipedia
Мы живем в 2019 году от Рождества Христова, если кто забыл. То есть распят он был в 33-м году, а христианство как учение возникло позже, апостолы начали проповедовать и того позднее. Так что возраст пластин должен быть меньше 2000 лет. Не знаю, какой допуск у р/у анализа. Но если плюс/минус 50 лет не считается, тогда ладно...
Радиоуглеродный анализ можно применять только для органики. Свинец к ней не относится.
там написано возраст ОКОЛО 2000 лет. Это хоть 100 лет туся-сюда может быть.
"В феврале 2017 редакторы английской Википедии признали Daily Mail ненадёжным источником и решили по возможности заменить 12000 ссылок, подтверждающих информацию, ссылками на другие издания"
Много слов около и почти ничего конкретного...
"ИЗ" - лишнее
"Крест – наиболее выразительный символ" ... крест стал символом христианства в византийскую эпоху, в 4-м веке. Изначально были 2 рыбы или петух.
положите две пластины свинца друг на друга и забудьте на 10 лет и попробуйте их разъединить. ни фига не выйдет а тут 2000 лет.
больше всего понравилось:"содержат текст на древнееврейском языке, причем большая его часть зашифрована." Когда читать умели 1 человек на несколько тысяч. думаю нужно обязательно зашифровать.
Не, писалось-то на нормальном тогдашнем языке. Только кто его теперь помнит. "Данные пришли шифрограммой":)
Возможно ,а возможно недавно писали
Судя по всему тексты в этих кодексах весьма спорные. Если бы они подтверждали историю про Христа, то эти тексты уже раструбили бы во всем христианском мире и не только. Скорее всего эти тексты как то иначе излагают историю про Христа и иже с ним.
"Книги привлекли внимание тем, что на их страницах упоминаются Иисус Христос, а также апостолы Иаков, Петр и Иоанн"
ахренеть, как неожиданно
Свинец, насколько я знаю, не ржавеет. Может не стоит ссать в уши людям?
Плохо Вы знаете. Свинцовый глёт, PbO, именно красно-желтый.
конечно "не ржавеет". Ржавчина - оксиды и гидроксиды ЖЕЛЕЗА. А окисляется свинец запросто. https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_свинцаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_свинца
Окажется - сборник анекдотов про древнееврейского Штирлица.
Они были обнаружены в 2008 году в Иордании бедуином по имени Хассан Седа. Книги привлекли внимание тем, что на их страницах упоминаются Иисус Христос, а также апостолы Иаков, Петр и Иоанн.
.......
Листы, составляющие их, размером примерно с кредитную карточку, содержат текст на древнееврейском языке, причем большая его часть зашифрована.
----------------------------------------------
Какой-же постоянный у них язык. За две тысячи лет почти не поменялся что ли ?
Современный бедуин нашел древние надписи и понял что в них написано. Класс !
Да если я, к примеру, найду в лесу какие-нибудь свитки на старославянском языке, то ничегошеньки в них не разберу. Черточки-палочки. И даже не пойму что они представляют кукую-либо ценность. ;)
Вообще "ученый народ" круче эти книги исследует! :)
:)"ХРАМА МАРЫ ХАРАОНА РЮРИКА ИЗОБРАЖЕНИЕ ПОГИБШИХ ВОИНОВ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ ТИПА САМОЛЁТОВ."(с)
http://chudinov.ru/pisalo/2/http://chudinov.ru/pisalo/2/
Ну у Чудинова вообще зрение уникальное- видит то, чего нет. Не могу поделиться ссылкой(не сохраняю их), но поройся, найдёшь: парень прислал Чудинову фото яичницы- глазуньи( желток) и попросил посмотреть, что написано. Сказал, что это фото обратной стороны Луны. Ну, Валерий Алексеич и прочитал: там и Мара, и Рюрик, и ещё х. з . чего... Прикольно в общем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свинцовые_кодексы_Иорданииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Свинцовые_кодексы_Иордании
Ржавый свинец...
Пути Господни неисповедимы
Двухвалентная окись свинца, свинцовый глёт, PbO. Что не так?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_свинца(II)https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_свинца(II)
Посмотри, какие температуры нужны, для получения оксида.
Свинец никогда не плавил что ли? Он уже при отливке может давать разноцветную (от фиолетовой до жёлтой) поверхность, а "ржавые" грузила, валяющиеся десятилетиями в сыром сарае - явление вообще довольно частое.
Или старый лом свинцовый из разбитых аккумуляторов тоже никогда не видел?
Свинец из старых аккумуляторов подвергается агрессивному воздействию кислоты. На фото внутренние части батареи.
Возможно я и неправ, может в почве за многие годы происходит взаимодействие с какими-то веществами. Чистый отлитый свинец в атмосфере так не перекрашивается, ни разу за свою жизнь не видел. В сарае тоже свинец валяется.
Реакция свинца с кислотами не дают оксидов. С серной кислотой дает только сульфат (гидросульфат) свинца - PbSO4 (он же свинцовый купорос). С азотной - нитрат свинца, с соляной - хлорид, угольной - карбонат, ну и так далее. Все они белого цвета.
Оксид свинца - PbO. Он желтый или красноватый. От чего зависит - не знаю, но аккумуляторный свинец на свалках всегда был "ржавый", а кабельный - жёлтый и ценился у шпаны выше, т.к. выход годного продукта был лучше, да и мягче он был (может сплав с оловом, хз).
Вот на фотке полный набор - от желтых окислов внешней клеммы (справа внизу, она тоже с кислотой не реагировала) до коричнево-красных по центру.
Сверху вообще либо пластина, либо обмотка кабеля, которая с кислотами не реагировала. Она тоже местами "ржавая", местами желтая.
А по поводу "не видел" - вероятно свинец хранится в сухом месте, реакция очень медленная. Когда разбитый аккумулятор или кабель без обмотки валяется под снегом/дождем, ему хватает нескольких лет, чтобы "зацвести".
Возможно от примесей зависит, не знаю. Плавится такой ржавый свинец точно так же, как и обычный, только шлама от него много.
В общем, хорошо бы услышать экспертов, исследующих эти таблички с результатами анализа состава материала пластин.
Ну да, это наилучший вариант. Только ХЗ, насколько эта "новость", опубликованная на Daily News, соответствует реальности в принципе, не говоря уже о каких-то технических разборах.
Вот поэтому мои и сомнения.
Пошел по ссылке. Никакого свинца там не нашел.
Внимательней читай, в тексте все написано - свинец израильский бедуин зажал!