168k
7 лет назад · 1 фото · 563 просмотров · 136 комментариев
Надо менять стратегию
Что мне не нравится в самой концепции митингов? Митинг – это начало XX века, когда неграмотные крестьяне приходили послушать умного агитатора. Это очень напоминает школу. Митинг – это когда один говорит со сцены, а тысяча человек молчат (ну может поскандируют что-нибудь или плакат подержат). С митингом властям очень легко бороться – известно где и когда он произойдет
И что самое главное – на митинг ходят одни и те же люди, которых ни в чем не надо убеждать. Они согласны. Иначе они бы не пришли.
А главная задача на сегодняшний день – привлекать новых сторонников. Для этого агитация должна быть постоянной и ежедневной. На каждом углу люди, воспитанные телевизором, должны видеть лозунги противников паханата. Надо начинать великий поход в «Одноклассники»
У вас есть автомобиль – повесьте на заднее стекло лозунг и его увидят сотни автомобилистов. Страшно? Снимите, когда доедете до цели.
У вас есть рюкзак? Повесьте на него большой значок и его увидят сотни пассажиров в метро.
Распечатайте сотню листовок и положите в почтовые ящики соседям.
Купите пачку мелков и на асфальте напишите десяток лозунгов. Это не вандализм – надпись будет жить до первого дождя.
Вместо митингов можно организовывать флешмобы, когда сотня людей собирается на короткое время в заранее условленном месте, проводит яркую акцию и растворяется. Фотоотчет о флешмобе выкладывается в сеть. Вместо митингов можно проводить яркие карнавалы и парады гордости. Такие акции должны проходить ежедневно. Вместо концепции «один говорит – тысяча слушает», концепция «каждый творит». Соревноваться друг с другом в креативности. Карнавализировать протест, превратив его в праздник. Главная задача – расширение количества сторонников. Телевизор врет о небывалой поддержке режима, но когда люди ежедневно видят и слышат про акции протеста, они начинают понимать, что не только им не нравятся жулики и воры.
2. Что противопоставить тупой силе ОМОНа? Ответ: ум и творческие способности.
Омоновцы не просто так ломают ноги людям и избивают женщин. Они выполняют преступный приказ начальства «запугать любой ценой»
Нужно сделать ОМОН смешным, а работу в ней – позорной для мужчины. Такую тактику американцы использовали во время борьбы с расистами. Одним из самых сильных ударов по Ку-Клукс-Клану было опубликование в популярном радио-шоу «Приключения Супермена» (которое каждый вечер транслировалось на всю Америку), структуры и паролей клана. Члены ККК носили очень красочные звания: «Великий мудрец», «Гений», «Великий дракон», «Гидра», «Великий тиран», «Фурия», «Великий гигант», «Великий волхв», «Великий казначей», «Вампир» и прочие. Америка подняла эту страшную и таинственную организацию на смех. Вышла серия комиксов, в которых Супермен боролся с «Кланом огненного креста». В «Клане» легко угадывался Ку-клукс-клан. Никто не хотел становиться врагом самого популярного героя страны, и ККК стало трудно привлекать на свою сторону новых членов.
Этих закованных в латы «героев» надо сделать посмешищем. Вызывать их на битву с водяными пистолетами. Использовать строй омновцев для фотосессий и художественных инсталляций. Делать на них фотожабы и карикатуры. В огромной стране не только один прекрасный Ёлкин умеет рисовать.
3. Можно считать, что первая – задача, донесения до людей слогана «Власть – жулики и воры» успешно выполнена. С этим уже никто не спорит. Расследования Навального и других независимых журналистов посмотрели десятки миллионов людей. Это не значит, что надо прекращать расследования, но пора уже переходить к следующему этапу – что мы можем предложить людям?
Людей можно понять. К этому дракону они как-то притерпелись, а вдруг новые будут хуже? Надо доказать, что новые будут лучше, умнее и честнее. Что у нового поколения есть планы реформ, разработанные серьезными экономистами, что с ними придет снижение налогов и уменьшение инфляции, что они закончат все войны в которых сегодня участвует Россия, увеличат зарплаты, сократят безумные штаты силовиков и госаппарата, сделают ипотеку доступной для граждан и т.д.
А главная задача на сегодняшний день – привлекать новых сторонников. Для этого агитация должна быть постоянной и ежедневной. На каждом углу люди, воспитанные телевизором, должны видеть лозунги противников паханата. Надо начинать великий поход в «Одноклассники»
У вас есть автомобиль – повесьте на заднее стекло лозунг и его увидят сотни автомобилистов. Страшно? Снимите, когда доедете до цели.
У вас есть рюкзак? Повесьте на него большой значок и его увидят сотни пассажиров в метро.
Распечатайте сотню листовок и положите в почтовые ящики соседям.
Купите пачку мелков и на асфальте напишите десяток лозунгов. Это не вандализм – надпись будет жить до первого дождя.
Вместо митингов можно организовывать флешмобы, когда сотня людей собирается на короткое время в заранее условленном месте, проводит яркую акцию и растворяется. Фотоотчет о флешмобе выкладывается в сеть. Вместо митингов можно проводить яркие карнавалы и парады гордости. Такие акции должны проходить ежедневно. Вместо концепции «один говорит – тысяча слушает», концепция «каждый творит». Соревноваться друг с другом в креативности. Карнавализировать протест, превратив его в праздник. Главная задача – расширение количества сторонников. Телевизор врет о небывалой поддержке режима, но когда люди ежедневно видят и слышат про акции протеста, они начинают понимать, что не только им не нравятся жулики и воры.
2. Что противопоставить тупой силе ОМОНа? Ответ: ум и творческие способности.
Омоновцы не просто так ломают ноги людям и избивают женщин. Они выполняют преступный приказ начальства «запугать любой ценой»
Нужно сделать ОМОН смешным, а работу в ней – позорной для мужчины. Такую тактику американцы использовали во время борьбы с расистами. Одним из самых сильных ударов по Ку-Клукс-Клану было опубликование в популярном радио-шоу «Приключения Супермена» (которое каждый вечер транслировалось на всю Америку), структуры и паролей клана. Члены ККК носили очень красочные звания: «Великий мудрец», «Гений», «Великий дракон», «Гидра», «Великий тиран», «Фурия», «Великий гигант», «Великий волхв», «Великий казначей», «Вампир» и прочие. Америка подняла эту страшную и таинственную организацию на смех. Вышла серия комиксов, в которых Супермен боролся с «Кланом огненного креста». В «Клане» легко угадывался Ку-клукс-клан. Никто не хотел становиться врагом самого популярного героя страны, и ККК стало трудно привлекать на свою сторону новых членов.
Этих закованных в латы «героев» надо сделать посмешищем. Вызывать их на битву с водяными пистолетами. Использовать строй омновцев для фотосессий и художественных инсталляций. Делать на них фотожабы и карикатуры. В огромной стране не только один прекрасный Ёлкин умеет рисовать.
3. Можно считать, что первая – задача, донесения до людей слогана «Власть – жулики и воры» успешно выполнена. С этим уже никто не спорит. Расследования Навального и других независимых журналистов посмотрели десятки миллионов людей. Это не значит, что надо прекращать расследования, но пора уже переходить к следующему этапу – что мы можем предложить людям?
Людей можно понять. К этому дракону они как-то притерпелись, а вдруг новые будут хуже? Надо доказать, что новые будут лучше, умнее и честнее. Что у нового поколения есть планы реформ, разработанные серьезными экономистами, что с ними придет снижение налогов и уменьшение инфляции, что они закончат все войны в которых сегодня участвует Россия, увеличат зарплаты, сократят безумные штаты силовиков и госаппарата, сделают ипотеку доступной для граждан и т.д.
Угу... Ага...
Парады гордости
Мелки на асфальте...
П-нятненько...
То есть взять и пойти что-то СДЕЛАТЬ никак?
Ну там, двор подмести, на Байкале нерпу поспасать, поехать в Тулун-помочь мешки для дамбы наполнять? Не?
Какой-нить задрипанный колхоз поднять до уровня прилично зарабатывающец фермы? Тоже не?
Только мелки и гей-парады?
Знаете чо, господа поллюционеры... Этак вас если не куры лапой, так бабки клюшка и [мат] будут и будут правы.
Так я не понял одного, как эти светлые, умные, честные люди не смогли набрать голоса для выдвижения в Мосгордуму? Без нарушений и приписок. И теперь эти честнейшие люди требуют нарушить закон, для себя любимых
С вашими тупыми митингами уже давно придумали как бороться без ОМОНа. Нанимают сотню мудаков которые изображают упоротых призывающих вешать наклейки и значки и на асфальте писать, да ещё упоротых которые ломают комедию перед омоновцами и хрень всякую несут когда их в автобусы складывают чтобы они оттуда лыбами светили и ржали. Вот и всё и нет никого митинга, потому что он превратился в фарс и спектакль.
Так что шли бы вы на хер. Дайте нормальным людям отстаивать свои права.
В общем, стратегия прежняя - насрать под дверь и убежать. И кровавый режим падет.
Н-да, революционеры прошлого в гробу переворачиваются..
Когда же вы самовыпилитесь?
Ага - давай повесь свой вонючий лозунг на свой тарантас, либерда... и считай потом кирпичи.
Да ты, гнида, вообще сидишь где-нибудь в Тернополе или Львове и срешь тут, отрыжкаа бандеровская...
На какие средства организовывают митинги простые граждане ?
Методички, плакаты,агитки на них мама дала?
Посмотри фильм Марка Захарова /Убить дракона/ Я протестую. Против чего?Против всего.
"Только одна половина это понимает..."
================
Доли процента - это не половина.
Учи математику.
Раньше революционеры были матерые мужики ,прошедшие тюрьмы и ссылки, знавшие толк в конспирации.
А теперь какие то [мат] с айфонами ,вейпом и подворотами. Таким нос разобьешь и они бегут мамке жаловаться и в суд подавать на Омон.
Думаете когда власть увидит угрозу в таких недоборцунах не примет мер? пересажает всех любителей жахаться в попки по психушкам..
Maxmax-Жахжах
сравнил хер с пальцем
Это был
автор,ипанашка.ты себе трусы обосранные менять научись.чмошник конченный ,а все туда же...
Иди ка ты на(х)уй, автор сих опусов
Автор, тут слишком много кремлеботов и фанатов власти. Нету смысла тут такое выкладывать
Нормальные и здравомыслящие - это у которых лексика на уровне первоклассника или те, кто слова коверкает?
Люблю запах горелой ваты.)))
Но это уже не так интересно. Всего пару лет назад даже здесь умели ругаться от души, а теперь все скатилась в " да ты хохол/гей/либерал/еврей" и тупое коверканье слов
Делай что должен, и будь что будет.©
Да и вообще, в России много их, может для либеров надо другой народ завезти?
Ты, пИсатель, далеко не уходи. За тобой уже выехали.
Не пИсатель, а как правило - пейсатель...
пИсает он везде, по углам, подъездам...
Ты немного не понял...
Как правило, фамилии у таких пейсателей специфические - Гозман, Шендерович, Зильбертруд...
Повторюсь, надо опять вводить порки в УК РФ. Пока этих дряней не порют, а просто катают в автозаках ничего не будет.
Кстати за нападение на Росгвардейцев надо сажать. Дело именно в самом факте, не важно, что ты сделал, дунул, плюнул, камень бросил, пшикнул газом. Должен сесть. Это представитель законной власти за которую я голосовал. Сегодня один дурак подумает, что так можно сделать, завтра другой дурак так сделает. И мы простые Россияне снова скатимся в 90. В безвластие. Я не хочу закупаться патронами. Я хочу что бы по улицам ходили полицейские как положено и мочили если надо всякое г-но.
Кстати подумал увижу мудаков с листовками или надписями на стекле, если никто не увидит сам отмудохаю. Это конечно не правильно и не толерантно, но у нас уже был перед глазами пример когда Беркут терпел утырков. Получили страну фашистов. Как по мне лучше их сейчас удушить, пока они листовки носят.
На каждом углу люди, воспитанные телевизором, должны видеть лозунги противников паханата.
----------------------------
Юный дурачок.
Завтра будет годовщина "великого" события.
11 лет назад, после 7 лет реформ, россия объявила себя
БАНКРОТОМ!!!
Пока живы те, кто пережил 90-е - ничего вам не светит, агитация их за "либеральные" ценности закончилась на этой дате 17 августа 1998 года полным фиаско.
И не пытайся заставлять людей второй раз наступать на одни т те же грабли.
Ты думаешь, мало сейчас пирамид?
---------------------------
Понятно. Твой возраст.
Тебе сообщили неверные сведения о дефолте 1998.
Изучи.
Нефть совсем ни при чем.
Тебе сообщили неверные сведения о дефолте 1998
Ты, видимо, в правительстве сидел. Кириенко, перелогинься
Нет, я просто тогда был взрослым семейным (В отличии от тебя, знающим то время по рассказам)
Вот ты пытаешься сойти за умного, а даже элементарно логично го аргумента родить не можешь.
Рупь даю, ты ещё и в ммм вкладывался, и в 96 "голосовал сердцем" потому что "альтернативы нет"
Рупь даю, ты ещё и в ммм вкладывался,
------------
Щедр ты :)
Но ошибся - ни в ммм, ни в Чаре ни где еще "пойду куплю себе еще акций" замечен не был :)
А дефолт, уж так и быть, расскажу, был объявлен по причине невозможности обслуживания бумаг ГКО. Тупо не было денег для их погашения.
Так что твоя версия падения нефти до 5 долларов (с целых 8 долларов) как то мимо :)
Вместо митингов проводите флешмобы, гейпарады ходят одни и те же люди.
Понятно. Значит этот агитатор не собирается менять систему. Только других уродов во власть. Хотя бы потому, что инфляция - это чисто капиталистическое изобретение, а значит ничего не изменится. При нормальной системе инфляции вообще быть не должно. Как и ипотеки.
Возможно я неправ относительно слова "норма". Для кого-то нормально жить при капитализме. Я знал людей, которые без мыла в жопу влезут. Для них капитализм самое то. Для большинства населения этой страны капитализм - зло. Для подавляющего большинства.
А чего ты тогда со смой тут споришь??? Что ты пытаешься мне доказать??? Что у вас все в шоколаде?? Да мне на это фиолетово :) Причем глубоко :) Колибри, говоришь - ну и чо?? У меня на даче все лето соловьи поют :) Море бабочек - даже махаоны есть :) Нашел чем уесть, колибри у него летают
Я никогда не страдал от того, что кто-то в данный момент времени живет лучше :) К тому же это все относительно :) Вот вы, к примеру, можете возле своего дома, на своем участке, в футбол сыграть на полноразмерном поле??? А я, при желании, смогу :) Мне даже делать ничего особенно не придется - траву скосить, да ворота поставить :) Так что пиписькой своей меряйся со своими сшашными коллегами :) Ну и что бы было веселее - помни, покупая практически любое устройство с жидкокристаллическим дисплеем вы, сударь, заплатите МНЕ копеечку Вот такие "пироги с котятами" :) А вы чем можете похвастаться???А насчет того что я плачу за Ваши изделия - великолепно, это и есть капитализм в самом чистом виде: одни стараются сделать нужную вещь и на этом заработать, другие ее покупают (только если она качественная, конечно!), система работает - в отличие от социализма, где расчет был на сознательность... Именно об этом я и писал все время. И это куда важнее чем страна проживания. Может, и до Вас дойдет - именно капитализм даже Вам и Вашей семье приносит благосостояние, пропорциональное Вашим талантам и работоспособности (а не знакомствам, не членству в партии и не показной идеологической "правильности"). Делаешь дело - живешь нормально, даже если нет никаких знакомств и т.п.
Да что вы все мне "Это капитализм - это капитализм" Ну капитализм и что?? Я что с него, по вашему, должен головой ап стену убиться??? То что я сторонник сталинского социализма (повторюсь - сталинской экономической модели 45-52гг, а не хрущевско-брежневского извращения!) не делает меня неспособным извлекать пользу для себя из окружающей действительности!!! Я знаете ли рантье, довольно большая часть моих доходов это проценты на акции и счета, + авторские гонорары :) Поле хорошее, одобряю (без сарказма) :) Вот только повторюсь, играть в футбол я могу на СВОЕМ поле :) А если приплетать все то, что построило государство на мои и не только мои налоги - так можно и космодром в пример привести :) Тех же оборудованных спортивных площадок с футбольными полями аж две в радиусе 500 м от дома :)
Интересно, а насколько Вы сторонник модели сталинского социализма 37-38? Да и в 45-52 Ваш сын в Лас Вегас слетать бы никак не мог (или в Париж, да и куда угодно, даже в Варшаву было исключительно сложно).
На самом деле сталинский социализм хорошо сработал в 1941-45, в момент глубокого кризиса, тут он был вне конкуренции. Да и послевоенное время по своей сути было именно кризисным, нормальным его назвать не получается (но спорить не буду - страну действительно восстановили).
Только мне не очень хочется жить в системе, способной успешно функционировать лишь в чрезвычайных ситуациях, я нормальную жизнь предпочитаю, без войны и без ее последствий.
А насчет футбольного поля - обратите внимание: я выступаю за поле общественное, городское - а Вы утверждаете что куда круче поле свое собственное! Иронию не замечаете? Так кто из нас на самом деле за капитализм в душе?
Что меня удивило: система совместных работ, местных общественных организаций в США гораздо более развита чем была даже в СССР. У детей в местной школе, например, было огромное количество совместных проектов (где в том числе приходилось отдуваться за лентяев) - у меня в советской школе такое было крайне редко. Или в городке масса общественных проектов, за которые платят все жители по решению общего голосования. Местные парады и праздники - чисто общественное явление, не государственное, а именно местное. Даже местные полицейские своих не трогают без исключительной нужды. Хочешь выращивать овощи, но не дома (некоторые квартиры снимают) - получаешь бесплатно от городка участок с великолепной землей, огороженный от всякой живности, там изобилие овощей как на самой лучшей даче. В советское время отличные совместные отношения были с соседями, но потом это исчезло, а здесь подобное очень сильно чувствуется. Правда, я не в городе живу, но ведь даже на советских дачах не было какой-то такой общности.
Да, минусов здесь тоже хватает. Вот только и плюсы, и минусы - они не глобальные, везде можно нормально жить.
Работать не пробовал, борцун?
Точно, каждый сверчок должен знать свой шесток: работяги должны работать, а те, кто у власти - властвовать. А то ишь чего удумали: захотели сами что-то решать, без разрешения начальства, мнение решили высказать! Место свое не понимают!
Работать - а что он делать то умеет в свои 14 :)
Пусть для начала совершеннолетия достигнет :)
Тогда и начнет решать.
Ссать, срать, жрать и плеваться.
Тут маленькая деталь,мнение это не его и направленное против не власти,а всего большинства. И я как разумное большинство за порку этих идиотов.Мне очень многое не нравится,власть охреневшая от вседозволенности,но гуляй-поле для меня и моих детей гораздо опасней и страшней.
Современные реалии таковы, что предприимчивые подростки зарабатывают больше своих родителей. Так что помолчите про 14 лет :)
Да ну - и чем же?
Именно ЗАРАБАТЫВАЮТ :)
Т.е. протестовать против власти категорически нельзя! Вам тоже "охреневшая от вседозволенности" власть не нравится, но позволить выбирать в парламент тех, кто с властью не согласен - это "гораздо опасней и страшней"...
Интересно, почему? Может, потому что "вся власть от Бога", и нельзя простым смертным против нее идти (других аргументов не вижу, уж извините)?
Люди, требующие допустить их кандидатов до выборов, выступают против большинства? Серьезно? Так вроде то самое большинство и должно решать - кого выбрать, а кого нет. Но, с точки зрения властей, большинство такого права не имеет, только власти могут решить из кого можно выбирать!
Только не доказывайте мне что Навальный плох, это в данном случае совершенно не важно, тем более что его даже и не пытались выбирать. Да и не слишком он мне симпатичен по ряду причин, прежде всего очень он похож на нелюбимого мной Лукашенко.
Ни одного минуса в этой теме я не поставил.
А чем навальный хорош?
Со своими правами я разберусь сам, без сопливых.
Тут недели две назад пост проскакивал про одного "чинушу", который свой район поднял. Прикинь, мужик не скакал по майданам, а спокойно пошел в "злочинну владу" и коварно, изнутри! взял и поднял район.
Устроился, падла, во власть, и вместо того, чтоб воровать и жрать в три горла, начал работать.
Почему-то такая светлая идея ни одному поллюционеру в голову не пришла. Наверное от того, что для этого надо долго (и хорошо!) учиться, а потом много работать. А потом лезть во власть, не с лозунгами "долой Путена!", "Вернем Крым и запануем!" а с четкой программой конкретных дел.
Если ты ПРАВДА хочешь чего-то в жизни страны изменить - иди и меняй. А если ты мурло, которое хочет, чтоб ему сделали красиво, а сам при этом нихера делать не хочешь - скачи на площчах, базара нет. Протестуй. И это не глагол, это существительное :)
Я уже много раз писал, юный полюционер, начал с инженера 2 категории в НИКИЭТ, участвовал в ликвидации катастрофы на ЧАЭС, ну и в науке кое чего достиг.
А вот что ты из себя представляешь - не знаю. Думаю еще школьную программу не освоил :)
я как разумное большинство
Это мания величия.
Или вы реально думаете что за "непросиливасрожать" и "макарошки" разумное большинство? За сечина, роттенбергов и Чубайса? За жирную чайку?
Вот они хотят стать депутатами, это даже не власть, это только трибуна (очевидно, что их там всего несколько человек, они даже ни одного решения принять не смогут) - все так просто. А их не пускают даже до выборов! Им такие как Вы говорят: идите и работайте, нечего к власти посторонним лезть!
Ну да ладно, вот и будете иметь ЕР на долгие-долгие годы, без альтернативы, только, боюсь, в какой-то момент терпение может лопнуть (притом по глупости, из-за ерунды какой-то), и не просто крышку сорвет, а даже котелок весь разнесет (было уже такое!). Я ни в коем случае этого не желаю, моей стране от этого тоже поплохеет... Да и проблемы в моей стране точно такие же самые, к сожалению.
Власть категорически не приемлет альтернативу, а подобные Вам (вроде же и нормальные, разумные люди) этот застой поддерживают.
Вопрос не в Навальном, я к нему не слишком хорошо отношусь, вопрос в возможности альтернативы, в минимальном контроле над властями. Вы такого контроля не хотите, дескать, царь-батюшка лучше знает!
Вот ты дурачек! Обьясни мне ,с каго хера придут на смену Чайкам и Сечину-мене жирные и менее жадные.? Ну хоть одну причину?????
Одна причина - если в стране будет РЕАЛЬНАЯ оппозиция и РЕАЛЬНАЯ демократия, то есть хотя бы шанс что не менее жадные, но у них не будет таких возможностей.
А пока воровство покрывается патриотическими лозунгами, а любой недовольный объявляется врагом, будет только хуже. Но вас, видимо, это устраивает
Не надо свои глупые мысли вкладывать оппоненту!
Меня устраивает мир в стране,что пока не стреляют,не делят активы с помощью оружия...Я реалист и понимаю, чем кончатся ваши прыжки на площадях.Вас ,мудаков ,используют, как темную безмозглую массу для смены персонажей у кормушки.
Вас ,мудаков ,используют, как темную безмозглую массу для бессменности персонажей у кормушки
Меньше смотри телевизор
Нахера мне тв? Если есть мозги? Старые жулики прекрасно знают,что они могут жить на свете только при условии сохранения государства,не будет государства будет Гаага,и другие спектакли. Новым же важно все быстренько приватизировать и продать за копейки старшим. Я не умственно отсталый,что бы сложить два+два.
> - все так просто. А их не пускают даже до выборов!
Я даже боюсь предполагать кому и как тот мужик на лапу давал, чтобы во власть пролезть!
Может он просто начал с района в провинции, а не с думы столицы?
Может он засунул язык в жопу, и пошел на выборы от действующей партии, у которой были шансы попасть в думу, решив забить болт на "политику", лишь бы попасть во власть и начать работать?
Может он вообще плюнул на законотворчество и сразу скучно и уныло пошел в исполнительную?
Да ну, бред какой-то. Продал, поди, баржу с цибулей и дал на лапу.
Теперь что касается "не пускают". Этих дебилов никто не "не пускает". Эти дебилы настолько популярны в нашем обществе, что не смогли даже набрать нужное количество пописей! ТАКОВ ЗАКОН! Другие - смогли. Даже анальнята в других регионах смогли. А эти - в Москве! Где их сторонников больше чем где бы то ни было - не смогли! Лично мне это говорит о том, что - и не собирались. Они знали, что их все равно не выберут. Потому что они - никто. У них нет НИКАКОЙ платформы, никакой программы и никаких идей кроме "путен уходи!". Эти Петрушки на сцене - политические фрики, не более.
Что ни разу не мешает тем, кто ходит на митинги (ну хоть кому-то) включить мозг и попробовать.
> Ну да ладно, вот и будете иметь ЕР на долгие-долгие годы,
Слушай, мы знакомы уже давно. Да, мы никогда не соглашались ни по одному пункту (кроме, ЕМНИП, любви к фантастике), но тем не менее я помню - ты человек не глупый. Ты же прекрасно понимаешь, что партия - это люди. И глубоко начхать, как партия называется и какие там лозунги пишут на табличках.
Хочешь работать? Хочешь РЕАЛЬНО что-то менять в стране? Влиять на нее? Ну так иди в эту партию! Не нравится что-то? Меняй изнутри!
Почему мне, например, глубоко насрать, Путин там или не Путин, какие лозунги и прочее - я сужу строго по делам. Почему другой, весь такой оппозиционный, не может также наплевать, пойти в это злое "ЕдРо" и начать работать в ней, делая так, как считает нужным? Потому что Путин ему глаза жжет? Он что, черт, а Путин святая вода, что такая вот прям несовместимость?
> в минимальном контроле над властями. Вы такого контроля не хотите, дескать, царь-батюшка лучше знает!
Ты путаешь теплое с мягким. Кто тебе сказал, что мы не хотим допускать контроля и считаем что царь-батюшка лучше знает? Я лично не хочу, чтобы с "контролем" лезли дебилы, не умеющие НИЧЕГО! Не создавшие в своей жизни НИЧЕГО! Не разбирающиеся НИ В ЧЕМ! Тупо не понимающие, как устроено общество, как оно функционирует, чем живет. И эти дебилы желают "контролировать"? Да они так, млять, наконтролируют, что чертям в аду тошно станет!
Я целиком и полностью за контроль. Но контролировать должны те, кто ПОНИМАЕТ как устроен мир и как он вообще работает. Те, кто способен не только за руки хватать, но и брать на себя отвественность!
А не малолетние епланы, ничего, кроме собственного куя в жизни не державшие, которых по повестке в УВД мама приводит за ручку!
> если в стране будет РЕАЛЬНАЯ оппозиция и РЕАЛЬНАЯ демократия
Это вот эти вот макаки на площадях реальная оппозиция? Это они, мечтающие люстрировать всех, кто с ними не согласен, зовущая остальной народ не иначе как "быдло" и "ватники" - демократы?
Ты упоротый что ли?
был у меня давно случай. скинулись мы как-то с другом по несколько копеек на билетик моментальной лотереи. пока стояли в очереди, друга увидела проходящая мимо мама и позвала домой. я, уже в одиночестве, приобретя билетик разорвал его. там был выигрыш аж в 25 рублей! естественно я сразу побежал за пирожными, морожными и кофейными жвачками... угощал всех знакомых ребят в тот день и был очень популярен в игровых автоматах. на следующее утро я сказал другу с которым мы скидывались что выиграл 1 рубль, и отдал ему 50 копеек в качестве его доли а сам уехал с родителями на дачу. его радости не было предела. приехав через пару дней с дачи и выйдя во двор мы встретились. друг почему то очень твердо сказал мне что больше не хочет со мной общаться!
больше 30ти лет прошло, а я так и не понимаю почему он мне такое сказал? я ведь дал ему во много раз больше чем он скинулся и он так этому радовался...
Классная притча, только мораль в чем?
вообще-то я надеялся на конкретно ваше понимание морали сей притчи...)
Т.е. человек, чтобы заниматься политикой, обязан идти в партию, которую терпеть не может? И не надо путать 2 вещи: быть чиновником и быть депутатом, в нормальном случае одни люди принимают законы, а другие их выполняют. Речь идет сейчас о выборах депутатов, а не о назначении чиновников (и даже не о выборе губернатора или мэра). Россия считает что несогласные не имеют права быть даже депутатами...
О подписях, которые они "не набрали". Это подписи забраковали в основном графологи - т.е. такое решение в принципе не поддается контролю! Мертвых душ было 3-4, еще пара десятков с неправильными данными, еще были другие несоответствия - а большинство забраковано графологами. Причем находят людей которые подписи ставили, те утверждают: да, это я расписался - а графологи: нет, мы лучше знаем! У них не хватило бы сил собрать подписи во всех округах, но на 5 округов силы безусловно были - митинг в 50 тысяч показывает что их поддерживает достаточно много.
Прошли же в том числе люди абсолютно маргинальные, типа "калькулятора в школе", истратив на всю кампанию 1000 рублей... Вот у подобных личностей все было законно! Я не сомневаюсь что ЕР с ее аппаратом могла легко собрать подписи, но подобные маргиналы - никогда в жизни. Но их пропустили, как спойлеров для коммунистов и прочих.
Вот эти люди хотят менять что-то. Они хотят создавать свою партию, проводить свою политику. Политика 4 парламентдких партий им не нравится. Навальный набрал на выборах около 30% голосов - значит, у них есть поддержка (хотя и не большинства). Но их просто не пускают, политическое поле должно быть полностью зачищено. И 5 вот этих кандидатов не были допущены даже до трибуны.
Лично мне Навальный не нравится, он больше всего похож на молодого Лукашенко. Если бы я мог голосовать за него как за президента, и у него были бы шансы на победу - я бы точно проголосовал против, за кого угодно. Но: зачищенное политическое поле - это для страны исключительно плохо, это гарантированные застой о коррупция. В итоге же возможен бунт или просто радикальная смена власти на дешевого популиста.
К сожалению, в Беларуси все точно так же плохо, если даже не хуже. Нет в Минске таких демонстраций какая была неданво в Москве.
Да, мнение у нас совпадает только по поводу книг...
> Т.е. человек, чтобы заниматься политикой, обязан идти в партию, которую терпеть не может?
Т.е. человек должен определиться чего он хочет.
Если он хочет улучшать жизнь в стране - должен идти туда, где это реально возможно. Работать надо на местах, а не в думах языком туда-сюда.
Если он хочет заниматься политикой - пусть идет бороться за умы и увеличивать число своих сторонников, а не жаловаться, что его, такого красивого, который даже 3500 подписей собрать не смог, не пускают к большим дядям. Для этого надо с людьми работать, а не скакать по площадям.
> И не надо путать 2 вещи: быть чиновником и быть депутатом, в нормальном случае одни люди принимают законы, а другие их выполняют. Речь идет сейчас о выборах депутатов,
Лично я говорил про недовольных, что в толпе стояли. Про клоунов на сцене я не говорил, с ними итак все понятно.
>Россия считает что несогласные не имеют права быть даже депутатами...
Россия считает, что ВСЕМ надо соблюдать закон. В данном случае - закон о выборах. Не набрали? Накуй с пляжу.
> Мертвых душ было 3-4, еще пара десятков с неправильными данными, еще были другие несоответствия - а большинство забраковано графологами.
Да как-то срать. Другие набрали, а эти - не набрали. Мертвые уши были? Были. Набуя? Случайно не заметили, да? Ну а чо, лежит не шевелится - значит за Любачку!
Еще раз, не набрали, потому что не ставили себе целью набрать. Включи уже мозг и пойми - эти клоуны ЕдРу не конкуренты от слова "совсем". Прессовать их - для чего? Чтоб такие как ты специально возбудились? Как у тебя с логикой? Как там римляне говорили? "Ищи, кому выгодно". Кому выгоден этот скандальчик? Собянину? Не смеши мои тапочки - ЕдРо и Собянин с Путиным кроют всю эту шоблу как бык овцу. Еще раз - им нет НИКАКОГО резона их специально держать.
Но это не значит, что им сразу подмахивать будут.
> митинг в 50 тысяч показывает что их поддерживает достаточно много.
Не было там 50 тысяч. 20 было, а 50 не было. Уж извини, но мне тут на месте виднее, чем тебе оттуда. И большая часть из этих 20 пришла концерт послушать.
Не говоря уж о том, что 20 тысяч в 14 миллионном городе - это ни о чем. И не понимать ты этого не можешь.
> Вот эти люди хотят менять что-то. Они хотят создавать свою партию, проводить свою политику.
Понимаешь, в чем дело. Для того, чтобы проводить свою политику мало создать партию и иметь желание. Еще нужна такая ерунда как поддержка большинства. У этих дебилов ее нет. И не будет. И они это прекрасно понимают. Потому и устраивают подобные движухи, как часть пиара. Мол, смотрите какие мы горячие противники Путена, айда все к нам, кто недоволен! Это подготовительная работа к другим выборам, не к этим.
> Навальный набрал на выборах около 30% голосов - значит, у них есть поддержка
Вот именно. Обрати внимание - согласно закона, кандидат должен предоставить в свою пользу НЕ МЕНЕЕ 3% подписей избирателей. Если за Ололешеньку аж 30% голосовало на выборах мэра, что ж эти "кандидаты" не собрали хотя бы 10%? И спокойно отобрали бы из этих 10% необходимые 3%, правильно оформленные, не мертвые уши и т.п.? Кстати, про "графологов, зарезавших большинство" я бы с удовольствием почитал, на независимых источниках. Дашь ссылочку?
> Но их просто не пускают, политическое поле должно быть полностью зачищено. И 5 вот этих кандидатов не были допущены даже до трибуны
Еще раз, хоть ты и продолжаешь игнорировать - яблочники прошли. Навальнята в регионах - прошли. А вот конктрено эти - жутко сттрррашные! От них надо "зачистить", да? Если "зачищают", то от всех. Не пытайся выглядеть глупее, чем есть.
> Но: зачищенное политическое поле - это для страны исключительно плохо
Правда в том, что ты почему-то считаешь, что тебе там в Беларуси виднее, как оно у нас тут в Москве. Между тем это все лютая херота.
Праймериз у ЕдРа помнишь? Тут и вообще в сети обстебали как всегда, никто не вникал. А я за ними внимательно следил, кандидатов слушал... Кто хотел, РЕАЛЬНО хотел что-то делать, а не корчить из себя протестуна - туда пошли. И часть из них выборы прошла. И щас в партии. И будет работать. И многие из них - далеки от "одобрямса".
Всего-то надо - забить на политические амбиции и желать не с Путеным злым бороться, а законы правильные принимать и внезапно выясняется, что дорог на твоем пути больше одной, и ничего нигде не зачищено.
Но если у кого-то идеосинкразия на Путина лично и буквы "ЕР", то да - вам только на площчу.
Если Вы не можете найти в Интернете, то помогу. Первое - официальное сообщение Избиркома: http://www.mosgorizbirkom.ru/web/guest/main?p_p_id=101&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_101_struts_action=/asset_publisher/view_content&_101_type=content&_101_assetEntryId=19045549http://www.mosgorizbirkom.ru/web/guest/main?p_p_id=101&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_101_struts_action=/asset_publisher/view_content&_101_type=content&_101_assetEntryId=19045549
Там сказано о большинстве забракованных подписей "и другие нарушения" - о 438! А вот данные Интерфакса: https://www.interfax.ru/moscow/671912https://www.interfax.ru/moscow/671912
"подчерковеды забраковали 388 подписей". Эта же цифра фигурирует много где - поищите сами.
Голоса умерших? Их было целых 4. Есть такая вещь - называется провокация. А еще есть недобросовестность сборщика, желающего любой ценой отчитаться за большее количество чем было на смаом деле (ну и заработать на этом). Неужели Соболь сознательно включала умерших? Даже случайные ошибки - и те были. Но без "графологов" голосов было более чем достаточно. Может, Вам привести высказывания некоторых, чьи подписи забраковали и кто на самом деле активно выступал за Соболь?
Еще добавьте самый обыкновенный страх человека, который не рискует давать свое имя со всеми паспортными данными какому-то там сборщику, да еще и за кандидата, который против властей (это - двойные опасения). Это - полная профанация идеи тайного голосования!
Тем не менее, голоса были собраны, и тогда пришлось прибегать к "экспертизе графологов" чтобы все-таки не пустить.
Так, говорите: "эти клоуны ЕдРу не конкуренты от слова "совсем""? Действительно не конкуренты - благодаря "графологам"! Да и Митрохина пропустили только после всех выступлений Соболь и аналогичных ей, хотя у Митрохина проблем было не меньше (но решили что он - меньшее зло для власти).
Кстати, ЕР сегодня такой всенародной "любовью" пользуется, что хорошим тоном считается скрывать членство в партии (что ВСЕ кандидаты от ЕР и делают)! О причинах такой "горячей любви" можно долго говорить, там все действительно не слишком однозначно.
Знаете что самое веселое? Оппозиция на этом запрете набрала куда больше плюсов чем если бы ее 5 кандидатов на самом деле прошли в Мосгордуму которая на самом деле НИЧЕГО не решает даже большинством...
А в Беларуси все не лучше чем в России, точно также зачищено политическое поле, и даже митингов подобных нет (насчет 20 или 50 тысяч - так на фотографии достаточно посмотреть, но даже 20 были бы событием), т.е. не видно никакого выхода. Я за Москвой слежу как за проблеском надежды поблизости, может, дойдет до людей что царь-батюшка - это путь в никуда?
> Там сказано о большинстве забракованных подписей "и другие нарушения" - о 438!
Во-первых, это заявление представителей "кандидатов", а не избиркома. Во вторых - речь о сумме - Гудкова и Соболихи.
> Голоса умерших? Их было целых 4.
Ну да, и еще 23 - несуществующих.
К чему этот формализм?
> А еще есть недобросовестность сборщика, желающего любой ценой отчитаться за большее количество чем было на смаом деле (ну и заработать на этом).
И что теперь? Понять и простить? Путен подослал Соболихе недобросовестных волонтеров? И теперь надо забить болт на закон, потому что эта дура даже людей себе подобрать не может?
> Кстати, ЕР сегодня такой всенародной "любовью" пользуется, что хорошим тоном считается скрывать членство в партии
Дима. Я в последний раз тебя прошу прекратить мне из Беларуси рассказывать, как оно тут в Москве. Ты реально берега теряешь.
> Знаете что самое веселое? Оппозиция на этом запрете набрала куда больше плюсов чем если бы ее 5 кандидатов на самом деле прошли в Мосгордуму которая на самом деле НИЧЕГО не решает даже большинством...
[смотрит с жалостью]
Я тебе с самого начала об этом и говорю - ради этого все и затевалось.
Допустимое количество брака - 10%. Мертвые души и несушествующие личности составили примерно полпроцента. Их "Понять и простить?" безусловно нельзя, их как раз надо учитывать (по закону). Да даже с ошибками в адресах было порядка 5%. Но речь то идет не о них, а о тех, кого дорисовали по-быстрому "графологи" без возможности любого контроля.
"ради этого все и затевалось." Так это Мосизбирком специально сыграл по сценарию оппозиции? Или не понял что "не пуская" на самом деле потерял куда больше чем приобрел?
"Я в последний раз тебя прошу прекратить мне из Беларуси рассказывать, как оно тут в Москве." Ну да, ну да, никто не смеет даже комментировать события в "моей стране"! Только страна, похоже, меняется - а Вы и не замечаете.
>Так это Мосизбирком специально сыграл по сценарию оппозиции? Или не понял что "не пуская" на самом деле потерял куда больше чем приобрел?
Хватит придуриваться. Мне надоело.
"Кандидаты" сами, специально запороли подписи, чтобы выкатить этот скандал.
Это очевидно.
> Ну да, ну да, никто не смеет даже комментировать события в "моей стране"!
Дима, ты адекватность совсем потерял. Разница между "комментировать" и "рассказывать, как оно тут" очевидна даже дебилу.
Понятно, кандидаты специально сделали подписи такими, чтобы графологи их забраковали! Люди бьют себя в грудь и доказывают что они на самом деле расписывались - так они специально свои же подписи подделывали, чтобы кандидатов "объективные" графологи не пропустили?
Не иначе как Вы в параллельной вселенной живете, со своей логикой. Бывает!
> Люди бьют себя в грудь и доказывают что они на самом деле расписывались - так они специально свои же подписи подделывали, чтобы кандидатов "объективные" графологи не пропустили?
Дима, если ты мне щас скажешь, что "бьющих в грудь" было полтыщи, я тебя в игнор добавлю.
Конечно 500 их не было. Но вот единицы - есть, заснятые на камеру.
Ну да ладно. Я от всей души писал про русских, которые мне нравятся, которых я уважаю и которые не побоялись выйти на площадь (я не про самого Навального). Вам они не по душе - тоже точка зрения, властям она нравится.
Кому-то нравятся ЕР или Лукашенко, а кому-то нет. Кого-то устраивает развитие его собственной страны, а кто-то считает что это - застой.
Мне сейчас прежде всего одно интересно - сработает ли "умное голосование" в Москве и некоторых других местах... Увидим довольно скоро. При том что в любом случае ничего не изменится, это только "измерение".
А в игнор меня - да всегда пожалуйста, уже есть любители меня забанить (с политическими взглядами из Вашего сектора, кстати), можете к ним подключиться ("Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь!")