Всевозможные международные организации, от ООН до Еврокомиссии, отмечают рекордную депопуляцию стран Балтии и предрекают вымирание балтийским народам, если их правительства не остановят демографический кризис.
0
Перспектива исчезновения титульных наций Прибалтики вовсе не так туманна и отдаленна, как может казаться.
Ливы
0
Древний народ финно-угорской группы, близкий эстонцам и проживавший на территории современной Латвии. В конце прошлого века латвийское правительство признало ливов автохтонным населением Латвии наряду с латышами.
Впрочем, ни к каким языковым и образовательным правам для ливского меньшинства это не привело, потому что ливов к тому времени почти не осталось.
Ливы исчезли буквально на наших глазах: в 2009 году умер последний в мире человек, для которого ливский язык был родным, а в 2013 в Канаде скончалась последняя в мире женщина, которая могла свободно на нем разговаривать.
Сегодня несколько десятков человек (преимущественно в Латвии) называют себя ливами, упирая на национальность предков. Однако эти люди не являются носителями языка. Ливский язык мертв: он сохранился только в аудио- и видеозаписях бесед с живыми носителями, известен немногим ученым-филологам и не используется в повседневной жизни.
Зловещая судьба. Особенно она должна пугать ближайших родственников ливов — эстонцев. Живых носителей эстонского языка в мире осталось менее миллиона, численность эстонцев сокращается, и грозным предостережением все громче звучит для них участь ливов.
Западные балты
0
Источник
Собирательное название множества племен, расселившихся вдоль восточного побережья Балтийского моря. Балты проживали на огромной территории от Вислы до Сожа, от озера Ильмень до Южного Буга.
К западным балтам относились прусы, курши, мазуры, ятвяги. Они проживали на территориях современных Германии, Польши, России, Литвы, Латвии. Память о них сохранилась в топонимике этих стран (Западная и Восточная Пруссия в довоенной Германии, Варминьско-Мазурское воеводство в Польше, Куршская коса в Калининградской области РФ и прочие).
О былой многочисленности балтских племен, помимо масштабов их расселения, говорит хотя бы тот факт, что в современной Германии более миллиона человек называют себя потомками пруссов.
При этом сами пруссы, как и другие западные балты, давно мертвы. Последние упоминания о куршах относятся к XVI веку, пруссы за несколько веков были ассимилированы крестоносцами, и последние носители прусского языка умерли в XVIII веке. В XVII–XVIII веках вымер ятвяжский язык.
Мазурами в современной Польше считают себя несколько тысяч человек, только говорят они либо по-немецки, либо на местном диалекте польского языка.
Земгалы, селы, латгальцы
0
Источник
На территориях современных Литвы и Латвии жило несколько восточно-балтских племен. Земгалы — жители севера Литвы и юга Латвии (земгале), селы — обитатели юго-восточной Латвии и северо-восточной Литвы, жемайты — коренное население западной Литвы; все они с течением времени объединились в народы литовцев и латышей.
Сегодня литовцы и латыши официально признаются последними живыми народами балтской языковой группы и единственными балтами, которым удалось создать свои государства.
Впрочем, существует проблема латгальцев — коренных жителей восточной Латвии, которые считают себя особым народом и отказываются признавать свой язык диалектом латышского. Латвийская Республика (в отличие от советской Латвии) существования латгальцев не признает, называя жителей востока страны субэтносом латышей, а латгальский — региональной версией латышского языка.
0
Мотивы официальной Риги можно понять: если вычесть 150 тысяч считающих себя латгальцами из числа латышей, то последних в Латвии останется не более миллиона человек. Латышская молодежь эмигрирует из страны, никакие «языковые полиции» и латышизация русских школ не могут превратить в латышей местных русских, носители латышского языка в провинции умирают.
Те же процессы, независимо от того, являются они субэтносом латышей или нет, происходят с латгальцами. Численность населения Литвы за 30 лет сократилась почти на треть.
Уехавшие литовцы, как и уехавшие латыши, в эмиграции быстро теряют национальную идентичность и уже во втором поколении становятся англичанами, ирландцами, шведами и так далее, носят местные имена и не понимают языка предков.
При таких тенденциях превращение латышского и литовского в мертвые языки и исчезновение их последних живых носителей — реальная и исторически не столь отдаленная перспектива.
Технически эстонцев даже не миллион, учитывая огромное количество русских хорошо если поллимона,так же как латышей и литовцев. Те кто уехали уже потеряли свою национальность, их дети не говорят , или говорят очень плохо на родных языках. Вымирать будут и дальше, лет через 500 останется несколько основных языков.
Россия вымирает, а вы про прибалтов. Лучше бы привели статистику по нашим городам. Например по тому же прибалтийскому Калининграду. У нас конечно +, но только за счёт приезжих. Смертность в 8 раз превосходит рождаемость.
Вот об этом пиши !
Но смысл этого поста как раз противоположенный. )
ну вымрут, печально, ну и что? куча племен вымерла за время существования человечества. кабы в принципе люди на планете вымирали, тогда, да, стоило бы бить в набат. Но нет, популяция людей на планете растет, порой пугающими темпами.
Хз, родня по материнской линии пруссы вроде были. Когда пришли большевики, эмигрировали в Америку. Я не считаю, что они вымерли. Их же не убили, не расстреляли, они просто уехали.
Ну жемайтийцы, как бы не вымерли. И на язык свой помнят, и всем рассказывают, какими крутыми их предки были и литовцев всегда побеждали. Только сами литовцы (и любые соседи) их во все времена имели во все щели и чуть ли не в карты друг другу проигрывали. Учитывая, кто в составе чьего государства сейчас и всегда жил, нетрудно догадаться, кто врёт.
Не обращай внимания. россияне по себе судят, так как кроме как туалеты чистить они ничего придумать не могут. Про украинцев они также пишут. :) так как умные россияне уехали :)
Моя мать с Коми республики. В детстве, как и многих других советских детей, меня отправляли к бабушке на лето. Запомнилось что бабушка в быту - в разговорах с соседями например, говорила на Коми языке, с внуками на русском. Мать и ее братья сестры, мои дяди и тети, в быту общались уже только на русском, даже в разговорах с бабушкой и дедом частенько переходили на русский. Из детей же, даже из тех кто проживал в Коми республике постоянно, на коми языке уже никто не говорил совсем, не смотря на спец уроки родного языка в школах.
Это было в конце 80ых начало 90ых прошлого века. Недавно побывав в Сыктывкаре и съездив в деревню, заметил много табличек с надписями на коми, но саму коми речь слышал только по местному телевидению, никто из местных по коми уже не говорил.
Подумаешь, коми вымер. В России вон русские диалекты и говоры вымерли почти. Новгородский был, поморский был, рязанский был и ещё куча были. Только Вологда держится. Да ещё южный. А так скоро все будем по-московски говорить.
"Плох зырянин , да два языка знает" . Знание двух любых языков , это несомненное преимущество перед теми кто знает только один язык. Так что не забывайте свой язык если вы из нацменьшинств .
Кому и для чего нужно знание нескольких мертвых языков? Знать и говорить на нескольких распространенных языках - это знание пригодится. А знание мертвых языков - это для филологов и для понтов, мол, я говорю, и меня понимают еще пара десятков человек в мире.
Ну я не писал знания мертвых, типа латыни . Писал , если ты из нацменьшинств, и считаешь себя потомком своего народа тогда знай и свой родной язык, есть же выражение : " Язык есть самая живая, самая обильная и прочная связь, соединяющая отжившие, живущие и будущие поколения народа в одно великое , историческое живое целое". Это нужно не другим , а самому себе, не знаешь свой язык , ты не можешь себя чувствовать полноценно тем кем ты являешься , чувашем там, коми пермяком или чукчей. Когда ты билингва, можешь бегло на одном и другом языке говорить это все таки не совсем уж плохо и бесполезно, об этом можно много говорить, хоть пусть всего 10 человек знают этот язык, но все равно знание этого языка - целое богатство .
Мёртвый язык
Мёртвый язы́к — язык, не существующий в живом употреблении и, как правило, известный лишь по письменным памятникам, или находящийся в искусственном регламентированном употреблении. Обычно такое происходит, когда один язык полностью заменяется в употреблении другим языком (т. н. «языковой сдвиг») . При вымирании языка, на последних этапах своего существования он становится характерным только для определённых возрастных (и социальных) групп. Мёртвыми языками часто называют архаичные формы живых, активно употребляемых языков[2].
В некоторых случаях мёртвые языки, перестав служить средством живого общения, сохраняются в письменной форме и используются для нужд науки, культуры, религии[3]. Примерами такого развития являются:
латинский язык (с VI в. до н. э. по VI в. н. э.)[4] — мёртвый язык[2], который является предком современных романских языков (хотя и по сей день используется наукой и Католической церковью);
Примерами такого развития являются:латинский язык (с VI в. до н. э. по VI в. н. э.)— мёртвый язык, который является предком современных романских языков (хотя и по сей день используется наукой и Католической церковью);
Понятное дело, народ эмигрирует где посытней на заработки, при возможности там остаются. Просто нужно границы открывать для наших мусульманских братьев, они нарожают новых латышей правда врятли они будут учить язык и ассимилироваться вообще, но зато численность людей вырастит точно и красивых мечетей понастроят.
Когда Эстонию обязали принять всякий мусульманский сброд, то начали думать. Население стремительно падает, через 20-30 работать будет некому и решили стимулировать население. Родившая мать получает материнскую зарплату в течении 1.5 года. Это её средняя зарплата или минимальная. То есть, минимум 540 евро. За первого ребенка дают 60 евро в месяц до достижения им 19 лет, если учится. За второго тоже 60. За третьего и последующих уже 100 евро. Если в семье 3 ребенка, то ко всем сумма добавляют еще 300 евро как многодетной семье. Того, 60+60+100+300 = 520 евро. Сейчас моя жена получает в общей сложности 1060 евро сидя в декрете. Когда младшему будет 1.5 года, 540 получать не будет, а вот 520 останется до достижения старшего 19 летнего возраста при условии, что он\она учится.
Ну вообще-то не всё так славно в нашем Эстонском Королевстве, как ты тут расписываешь. Вот только на днях на дельфи статья вышла, где сказано, что с 1 сентября этого года перестанут платить матерям пособие по уходу за ребёнком до 3х лет, а это на секундочку почти 1500 евро за 3 года. Я считаю, что это не нормально! Тем более в стране, в которой и так большие проблемы с рождаемостью, забирать у семей пособие по уходу за ребенком.
Согласен, это совсем не хорошо. А еще очень не хорошо было провести пенсионную реформу, после которой десятки тысяч инвалидов лишились пенсий. Мой лечащий врач рассказывала, у тебя артрит, обезболивающее скушал и вперёд на работу, а я лечу одного, у него шея вообще не поворачивается и у него отняли инвалидность и прописали ему 100% работоспособности. Но и это еще цветочки, у её пациента, который вообще в инвалидной коляске, тоже отжали пенсию. Вот это вот, высший пилотаж эстонских властей.
Не удивлюсь, если в обозрим будущем,у нас сделают медицину платной. С опросом ко мне уже приходили и я сказал, что согласен на платную медицину но, половину налогов прошу мне вернуть.
Кстати да, тоже хотела упомянуть эту новую пенсионную реформу и про инвалидов, которых по новой реформе обязали доказывать каждый год , что например нога или рука обратно не отросла и инвалидность никуда не пропала. Всё это следствие безтолковой русофобской политики, при которой инвалидов стариков и детей ущимляют и забирают те и так малые крохи, что им выделяются государством в пользу солдат НАТО и покупки старых американских ржавых танков чтобы видимо пугать ими Путина, хотя, со стороны это выглядит только смешно и жалко...
Технически эстонцев даже не миллион, учитывая огромное количество русских хорошо если поллимона,так же как латышей и литовцев. Те кто уехали уже потеряли свою национальность, их дети не говорят , или говорят очень плохо на родных языках. Вымирать будут и дальше, лет через 500 останется несколько основных языков.
Даже мой Донецк есть!)))
Россия вымирает, а вы про прибалтов. Лучше бы привели статистику по нашим городам. Например по тому же прибалтийскому Калининграду. У нас конечно +, но только за счёт приезжих. Смертность в 8 раз превосходит рождаемость.
Вот об этом пиши !
Но смысл этого поста как раз противоположенный. )
ну вымрут, печально, ну и что? куча племен вымерла за время существования человечества. кабы в принципе люди на планете вымирали, тогда, да, стоило бы бить в набат. Но нет, популяция людей на планете растет, порой пугающими темпами.
Хз, родня по материнской линии пруссы вроде были. Когда пришли большевики, эмигрировали в Америку. Я не считаю, что они вымерли. Их же не убили, не расстреляли, они просто уехали.
Ну жемайтийцы, как бы не вымерли. И на язык свой помнят, и всем рассказывают, какими крутыми их предки были и литовцев всегда побеждали. Только сами литовцы (и любые соседи) их во все времена имели во все щели и чуть ли не в карты друг другу проигрывали. Учитывая, кто в составе чьего государства сейчас и всегда жил, нетрудно догадаться, кто врёт.
Все то вас Гондурас беспокоит.
Литовцы например не вымирает, а эвакуируютса от хорошей жизни в Европу чистить сан узлы, ловить куриц и рыбу разделывать.
Иди... ну ты меня понял..?
ja by s udovolstvijem posol, no vse mesta rosijane zaniali ;)
Не обращай внимания. россияне по себе судят, так как кроме как туалеты чистить они ничего придумать не могут. Про украинцев они также пишут. :) так как умные россияне уехали :)
Моя мать с Коми республики. В детстве, как и многих других советских детей, меня отправляли к бабушке на лето. Запомнилось что бабушка в быту - в разговорах с соседями например, говорила на Коми языке, с внуками на русском. Мать и ее братья сестры, мои дяди и тети, в быту общались уже только на русском, даже в разговорах с бабушкой и дедом частенько переходили на русский. Из детей же, даже из тех кто проживал в Коми республике постоянно, на коми языке уже никто не говорил совсем, не смотря на спец уроки родного языка в школах.
Это было в конце 80ых начало 90ых прошлого века. Недавно побывав в Сыктывкаре и съездив в деревню, заметил много табличек с надписями на коми, но саму коми речь слышал только по местному телевидению, никто из местных по коми уже не говорил.
Подумаешь, коми вымер. В России вон русские диалекты и говоры вымерли почти. Новгородский был, поморский был, рязанский был и ещё куча были. Только Вологда держится. Да ещё южный. А так скоро все будем по-московски говорить.
Не парьтесь, негров и арабов туда подкинут. Будут новые чёрные латыши
Негры и арабы туда не поедут. Там халявы нет.
Да туда им и дорога
Lai Dzivo Padomju Latvija!!!!
Viņi paši izsaimniekoja savu iespēju
Diemžēl neviens cilvēkiem nejautāja ...
:)
Помер Максим, да и йух с ним.
Когда то прибалтика была лицом СССР. А теперь она жопа европы.
А инфо откуда, сами придумали или по новостям сказали?
Зато у них ВВП на душу населения выше чем в России. Педивикия не даст соврать ))))))
"Плох зырянин , да два языка знает" . Знание двух любых языков , это несомненное преимущество перед теми кто знает только один язык. Так что не забывайте свой язык если вы из нацменьшинств .
Кому и для чего нужно знание нескольких мертвых языков? Знать и говорить на нескольких распространенных языках - это знание пригодится. А знание мертвых языков - это для филологов и для понтов, мол, я говорю, и меня понимают еще пара десятков человек в мире.
Ну я не писал знания мертвых, типа латыни . Писал , если ты из нацменьшинств, и считаешь себя потомком своего народа тогда знай и свой родной язык, есть же выражение : " Язык есть самая живая, самая обильная и прочная связь, соединяющая отжившие, живущие и будущие поколения народа в одно великое , историческое живое целое". Это нужно не другим , а самому себе, не знаешь свой язык , ты не можешь себя чувствовать полноценно тем кем ты являешься , чувашем там, коми пермяком или чукчей. Когда ты билингва, можешь бегло на одном и другом языке говорить это все таки не совсем уж плохо и бесполезно, об этом можно много говорить, хоть пусть всего 10 человек знают этот язык, но все равно знание этого языка - целое богатство .
А кто сказал,что латынь мёртвый язык?
Мёртвый язык
Мёртвый язы́к — язык, не существующий в живом употреблении и, как правило, известный лишь по письменным памятникам, или находящийся в искусственном регламентированном употреблении. Обычно такое происходит, когда один язык полностью заменяется в употреблении другим языком (т. н. «языковой сдвиг») . При вымирании языка, на последних этапах своего существования он становится характерным только для определённых возрастных (и социальных) групп. Мёртвыми языками часто называют архаичные формы живых, активно употребляемых языков[2].
В некоторых случаях мёртвые языки, перестав служить средством живого общения, сохраняются в письменной форме и используются для нужд науки, культуры, религии[3]. Примерами такого развития являются:
латинский язык (с VI в. до н. э. по VI в. н. э.)[4] — мёртвый язык[2], который является предком современных романских языков (хотя и по сей день используется наукой и Католической церковью);
Примерами такого развития являются:латинский язык (с VI в. до н. э. по VI в. н. э.)— мёртвый язык, который является предком современных романских языков (хотя и по сей день используется наукой и Католической церковью);
Понятное дело, народ эмигрирует где посытней на заработки, при возможности там остаются. Просто нужно границы открывать для наших мусульманских братьев, они нарожают новых латышей правда врятли они будут учить язык и ассимилироваться вообще, но зато численность людей вырастит точно и красивых мечетей понастроят.
Когда Эстонию обязали принять всякий мусульманский сброд, то начали думать. Население стремительно падает, через 20-30 работать будет некому и решили стимулировать население. Родившая мать получает материнскую зарплату в течении 1.5 года. Это её средняя зарплата или минимальная. То есть, минимум 540 евро. За первого ребенка дают 60 евро в месяц до достижения им 19 лет, если учится. За второго тоже 60. За третьего и последующих уже 100 евро. Если в семье 3 ребенка, то ко всем сумма добавляют еще 300 евро как многодетной семье. Того, 60+60+100+300 = 520 евро. Сейчас моя жена получает в общей сложности 1060 евро сидя в декрете. Когда младшему будет 1.5 года, 540 получать не будет, а вот 520 останется до достижения старшего 19 летнего возраста при условии, что он\она учится.
Я так понимаю, ты этнический эстонец?
Ну вообще-то не всё так славно в нашем Эстонском Королевстве, как ты тут расписываешь. Вот только на днях на дельфи статья вышла, где сказано, что с 1 сентября этого года перестанут платить матерям пособие по уходу за ребёнком до 3х лет, а это на секундочку почти 1500 евро за 3 года. Я считаю, что это не нормально! Тем более в стране, в которой и так большие проблемы с рождаемостью, забирать у семей пособие по уходу за ребенком.
Согласен, это совсем не хорошо. А еще очень не хорошо было провести пенсионную реформу, после которой десятки тысяч инвалидов лишились пенсий. Мой лечащий врач рассказывала, у тебя артрит, обезболивающее скушал и вперёд на работу, а я лечу одного, у него шея вообще не поворачивается и у него отняли инвалидность и прописали ему 100% работоспособности. Но и это еще цветочки, у её пациента, который вообще в инвалидной коляске, тоже отжали пенсию. Вот это вот, высший пилотаж эстонских властей.
Не удивлюсь, если в обозрим будущем,у нас сделают медицину платной. С опросом ко мне уже приходили и я сказал, что согласен на платную медицину но, половину налогов прошу мне вернуть.
И да и нет.
Кстати да, тоже хотела упомянуть эту новую пенсионную реформу и про инвалидов, которых по новой реформе обязали доказывать каждый год , что например нога или рука обратно не отросла и инвалидность никуда не пропала. Всё это следствие безтолковой русофобской политики, при которой инвалидов стариков и детей ущимляют и забирают те и так малые крохи, что им выделяются государством в пользу солдат НАТО и покупки старых американских ржавых танков чтобы видимо пугать ими Путина, хотя, со стороны это выглядит только смешно и жалко...
В составе СССР прибалты сохраняли свою самоидентичность, хотя всячески от нас открещивались. Выходит сами себя и сгубили.
[мат]...