329k
7 лет назад · 1 фото · 20293 просмотров · 243 комментария
Вся эта болтовня про экологию
Метки: #Авто #факты #экология #электромобиль
Электромобили – нулевые выбросы, экологичность, зелёный мир! Так говорили они…
На фото перед вами дизельная станция зарядки для электромобиля. Да-да, всё верно – дизель жрёт солярку чтобы работал генератор, который заряжает электромобиль. Понятное дело, что в конечном счете КПД такой системы падает, а загрязнение атмосферы растёт.
Кстати, ученые уже много раз говорили, что производство батарей наносит вред окружающей среде, причем нехилый. И впереди ждёт ещё одна беда – когда электромобили начнут стареть, их изношенные батареи надо будет как-то утилизировать. Причем массово, в огромных количествах. И никто не знает, как это будет происходить и какой вред природе от этого будет наноситься.
Кстати, ученые уже много раз говорили, что производство батарей наносит вред окружающей среде, причем нехилый. И впереди ждёт ещё одна беда – когда электромобили начнут стареть, их изношенные батареи надо будет как-то утилизировать. Причем массово, в огромных количествах. И никто не знает, как это будет происходить и какой вред природе от этого будет наноситься.
Метки: #Авто #факты #экология #электромобиль
ИжГТУ и СЭГЗ разработали электромобиль для городского хозяйства
https://sdelanounas.ru/blogs/113298/https://sdelanounas.ru/blogs/113298/ Тэсла-хренесла. Сделали и работают. И не орут на весь мир.....
Сейчас чтоб сэкономить ставят ГБО на бензиновые авто, а потом аналогично на электромобили станут ставить дизель-генераторы в багажник.
Придумал схему!
Запрягаете лошадь в авто, лошадь какает в прицепе ёмкость под говно, мотор работает на пропане из говна.
Гибрид , мать его!
Пользуйтесь, не благодарите.
А сам ездишь на бочке или в бочке? )))
а сам - лошадь
Электромобили хороши в Западной Европе, где все друг у друга на ушах сидят, места мало. Производство аккумуляторов выносится на другую сторону Земли в Китай, поэтому в Европе вроде как чище становится.
В среднем Земле конечно же пофиг - в одном месте убыло, в другом прибыло.
Про эту станцию из Австралии уже писали и владелец утверждает, что дизеля она жрет меньше, чем автомобиль (из расчета на один и тот же пробег).
Вопрос-то тут немного в другом, электромобили улучшают экологию мегаполисов, вынося выхлопы в зону дислокации ТЭЦ.
Правда ?!?
ТЭЦ как бы на газу работает, а не на бензине с дизелем.
кроме того что сгорание газа дает меньше отходов есть еще фильтры.
что легче контролировать 1 ТЭЦ или 500 тыс.авто. (наличие катализатора и т.п.)
ТЭЦ на чем только не работают - от мазута до прилива.
Природа ,птички...
Дойдем до главного вопроса,кто отважится купить не гибрид ,а электромобиль на вторичке сейчас или через 5-10 лет ,тот что выйдет на дорогу ближайшие 3 -5 лет ,только фанатик.
Поэтому,тема практичности електоавто как бытового прибора еще сырая для массового потребителя.
"Понятное дело, что в конечном счете КПД такой системы падает, а загрязнение атмосферы растёт".
Нет, не "понятное"! Стационарный генератор работает в оптимальном режиме, на постоянных, наиболее экономичных оборотах. А ДВС автомобиля - в режиме "старт-стоп". При разгоне топливо просто летит в трубу. Собственно, гибриды, типа Тойоты Приус уже все доказали. Там такая же система, а экономичность у них намного выше.
Ну, тогда на электромобиль надо ставить дизель.
Пусть работает на "оптимальном режиме".
всё это бизнес и только. Лично моё мнение, электромобиль круто, только потому , что он жрет электроэнергии в пересчете на деньги где то 10 руб. на сотню, газ - 25 руб. бенз - 40руб. Но если вы не проезжаете 100 км в день минимум, автомобиль, пусть даже электро, совершенно не выгодно. Потому, что в стоимость пробега нужно еще добавить КАСКО-ОСАГО, расходники, ТО- ремонты и парковку и плюс нервы.
Ваше мнение - это мнение человека, имеющего КАСКО на авто, платящего за парковку и т.д.
У меня пробег 12-14 тыс. в год, КАСКО нет, за парковку не плачу, пропан в качестве топлива, до работы без пересадок на ОТ не доехать - так, вот, авто выгоднее, чем ОТ.
Охрененная статья. Одно фото и немного букв. Это временное решение для тех мест куда не провели электроэнергию достаточной мощности. Писали же в той статье откуда это фото дёрнул.
Попробую объяснить для гуманитариев. Поймите, кода Вы начинаете рассказывать человеку имеющему хорошие практические знания по физике и химии о экономической и экологической выгоде электрокаров, это звучит примерно как заявление о том, что хлеб растёт на деревьях.
Один из главных законов физики, энергия не берётся из ниоткуда и никуда не исчезает. Вы должны понять, что электричество не берётся из розетки. Электричество это продукт как правило созданный в процессе сгорания топлива, когда энергия сгорания переходит в энергию движения турбины, которая в свою очередь крутит генератор (любой - будь это генератор на ТЭЦ или на АЭС или генератор Вашего автомобиля). Только после этого появляется электрический ток, который в свою очередь накапливается в аккумуляторах электрокаров. Солнечные батареи и ветряки брать не будем, сегодня нет технологий которые бы смогли "выдавить" из этих технологий прибыль, всё это как говорится в пользу бедных. Следующий момент, это производство самого электрокара и его оборудования. Основная часть работающих элементов электрокаров это электромотор и аккумуляторы, основой которых являются так называемые "редкоземельные элементы" редкоземельными они называются потому как в чистом виде в природе не встречаются, добывают их из грунта содержащего эти элементы. Технология получения проста, берётся порода и химическим способом обрабатывается, это как правило обработка кислотами и щелочами. После этой обработки (я уже не буду заострять внимание на процессе выпаривания) получается "концетрат" который в свою очередь отрабатываю плавкой, сжигаемым топливом или электричеством. В среднем для получения двигателя и батарей на 2 килограмма веса в изделии, химическим путём вытравливается (проходит кислотную и щелочную обработку) 100 тон грунта.
Далее - на сегодняшний день нет ни одного завода по утилизации батарей от электрокаров, нет теологии переработки их во вторсырьё, чтобы было понимание, отработанная батарея это корпус внутри которого графит, окислы и соли металлов из них невозможно сделать ничего, их не перерабатывают, их просто сжигают. А по сути после пробега 4-5 лет эксплуатация данного автомобиля становится небезопасной, а утилизация очень дорогой. Какой выход? Правильно продать его в другую страну.
чувак, а ты в курсе, что с АЭС выбросов - нет?
а я например, живу рядом с ГЭС, она с 1958года вырабатывает свои мегаватты. без всяких там выбросов.
в общем написал ты - бред.
1. Сравни экологичность производства элекричества и добычи/переработки нефти
2. Сравни экологичность производства обычной машины и электромобиля
3. Сравни экологичность утилизации обычной машины и электромобиля
И даже если все эти сравнения дадут приблизительно равный результат, то на выходе все равно остается один огроменный фактор - выхлоп электромобиля при поездке равен нулю. А экология в любом городе зависит именно от этого.
Мне вообще непонятна эта тупая защита ДВС. Да, у электромобилей есть проблемы, но надо решать их, а не отказываться от них в пользу углеводородов.
АЭС конечно хорошо, только есть опыт Чернобыля и Фукусимы что скажете об этом? Никаких выбросов ? А уж утилизация отходов Ну, ну..... А ГЭС водохранилища, искусственные водохранилища не всегда положительно влияют на окружающую среду, а уж по мере старения плотин возникают одни проблемы и вопросы
Слыхали, бодрые отчёты все тех же "зелёных". Но должен Вас огорчить - не всё так радужно, как хочется"зелёным" и пока у "возобновляемых" источников всего лишь вспомогательная роль, к тому же не очень дешёвая.. А потребность в газе только растёт ...и
Что то ты попутал, АЭС и ГЭС. Интересно топливо с АЭС испаряется или ядерные отходы куда то складывают? А ГЭС, как там рыбе живётся? Плотину когда строили какой вред окружающей среде нанесли? Всегда что то за что то. Вечного двигателя еще не изобрели.
Двс никто не защищает))он изменил нашу жизнь и внес весомый вклад в развитие циыилизации. Но пока альтернатив нет. От слова совсем.
38%. Из-за этого имеет самую высокую стоимость киловата. А если убрать всю промышленность то можно наверное все и 60%.
Нет альтернатив?Глаза открой,электромобили это уже не игрушки и не фантастика,а реально огромная доля рынка авто.Практически у каждого автопроизводителя уже есть в линейке электро.Их количество просто лавинообразно увеличивается.А логика таких как ты напоминает логику людей 100+ лет назад когда с автомобиля с двс смеялись и говорили что нет альтернатив лошадям.
Во-первых, вы врете. Германия с трудом покрывает половину своих потребностей возобновляемой энергии. Например, за половину прошедшего года, 52% энергии было получено сжиганием угля (немного газа, нефти и АЭС).
Во-вторых, возобновляемая энергия значительно дороже, а урон окружающей среде наносит больший, чем АЭС. Вы просто не в курсе, как работают все эти солнечные батареи и ветряки.
В пересчете на Мегаваты энергии, тупо на монтаже ветряков погибло больше людей, чем от всех аварий на АЭС вместе взятых.
И это никак не отменяет того, что электрокары вредят экологии не меньше, а то и больше, чем обычные ДВС.
У вас есть электроавто?
Да и про лошадей. Двс вытиснил лошадей без уловок. Не было льгот за счет госва 9эна покупку самодвижущихся колясок. Да и в цену овса не вкладывали налога, чтобы компенсировать цену бензина. Правда? Все было честно.
Послушай,все теоретики рассказывающие про вред экологии больше чем от ДВС моментально сливаются на простом вопросе.Покажи расчеты где вред экологии от добычи нефти,ее доставки до нпз,переработки в масло и бензин,доставки до заправок,далее сгорания в двигателе,утилизации отработанного масла из двс и коробок меньше вредят экологии к примеру за 100.000пробега чем для аналогичного пробега на электро?Есть у тебя такие расчеты показывающие что к примеру авто со средним расходом в 15 литров бензина на 100 км за 100тык пробега спалив 15000 литров топлива,отработав 50++ литров масла,спалив гору тормозных колодок навредило экологии меньше чем производство электроэнергии для электромобиля на аналогичный пробег?Спорим что как все теоретики диванные ты на вопрос не ответишь?Спорим что ты даже не сможешь доказать что банально для добычи нефти,ее транспортировки и переработке в 15000 литров топлива и 50++ литров масла надо меньше электричества прямо и косвенно,чем для зарядки электромобиля? Ничего ты не можешь доказать,но пытаешься как и многие другие смешные люди делать вид что понимаешь что к чему и сколько.
Не поэтому в Германии один из самых высоких тарифов на электроэнергию? А чем объяснить падение конкурентоспособности немецкой экономики до 2011 года и её рост после 2011 года (аккурат после введения в эксплуатацию "Северного потока")? А рост газовой электрогенерации в энергетическом балансе Германии на 46% является ли свидетельством невероятной эффективности немецкой альтернативной энергетики? И по каким причинам Меркель так упёрлась по вопросу строительства "Северного потока - 2"?
Вопросы, само собой, риторические.
Альтернативная электроэнергетика в принципе не может заменить традиционную. Физика процессов не позволяет. Даже при 100% КПД альтернативная энергия может покрыть очень небольшой сектор энергопотребности индустриальной страны.
А разве построить АЭС, обслуживать её, производить ядерное топливо - не требует затрат энергии с соответствующими "выбросами"? Сферических АЭС в вакууме не бывает...
Ответ на вашу простыню банален и дается в учебнике по физике, где черным по белому написано, что энергия из ниоткуда не берется. Поэтому, для приведения в движение автомобиля с ДВС и на электродвигателе, требуется одинаковое количество энергии. Только в первом случае топливо в энергию перерабатывается в двигателе, а во втором - через посредника, ТЭЦ, ГЭС или АЭС. Ну, есть варианты с ветряками и солнечными панелями, но там совсем все плохо.
Лавинообразно увеличивается? Была одна машина, стало две - лавинообразный рост на 100%! На сегодняшний день подключаемые автомобили занимают 0,1% авторынка. И то, за счёт стимулирующих мер. Производство и покупка электромобилей дотируется государствами, Вы не знали? Китай - 35% стоимости, США и Великобритания - 25%, Эстония - 50% или 1000 евро, Дания и Япония - 100% скидка на уплату налогов... В России рассматривается целый комплекс льгот: бесплатную парковку в черте города, доступ на "выделенки", льготы по транспортному налогу, бесплатная зарядка на общественных зарядных станциях, скидки при приобретении полиса ОСАГО, скидки или полностью льготный проезд по платным участкам дорог и т.д. Без такой искусственной стимуляции на фиг никому не сдались э-мобили, кроме упоротых энтузиастов. Дорого очень.
В скобках замечу, что все эти льготы, дотации, доплаты не из воздуха берутся, а за счёт традиционного транспорта. По сути, э-транспорт пока паразитирует на ДВС-транспорте.
Была одна,стала две?Была одна Тесла 10 лет назад,сейчас у каждого крупного автопроизводителя,от китайцев до Ягуаров и БМВ есть серийная модель или модели электромобиля.Электромобилями и зарядными станциями для них уже никого не удивишь. За десятилетие всего.Если считаешь что это не статистика...ну значит ты из тех людей которые дальше своего носа видеть и думать не могут.Такие 120 лет назад и с первыс двс улыбались,и с первых самолетов итд.
Это не ответ,это тупой слив человека который пытается сделать умный вид повторяя чужие слова в теме которая для него дикие дебри.Энергия их неоткуда не берется,но вопрос состоял в том,где больше электроэнергии тратится,на добычу,переработку,изготовление,доставку бензина\масла и кучи других вещей для авто с двс,или для производства аккумуляторов и электроэнергии к ним для электромобиля.А по твоей логике птушной что угольная ТЭС что атомная,что солнечная,что ГЭС тянут одинаковое количество энергии и одинаково загрязняют атмосферу для производства 1квт электричества.Вот так выглядит твой слив.
пол Европы на гибридах ездит, лондонские новые кэбы - электрические, так же как многие автобусы, продажи Теслы, Ниссан Лиф, БМВ i3 растут... Есть альтернатива.
Чего??? Одним отсутствием выхлопа электоркары перекрывают эффект на экологию от их производства.
Угу. А при сгорании топлива в ТЭЦ, выхлопа, конечно нет. Он же за городом. Мы же его не видим. Значит его нет. Славно спасаем экологию..))
Оу, я вижу спеца издали. Явно физмат или нефтегаз за плечами...) Энергии расходуется одинаково, глупый ты человек. ОДИНАКОВО. Машина должна отправится в путь, она затратит на это энергию и она будет одинакова, что для ДВС, что для электрокара.
Реальность, грустная для идеалистов с промытыми мозгами, такова, что совокупность энергозатрат не меняется от того, чем вы заправите автомобиль, переработаным топливом, либо энергией, произведенной на том же переработанном топливе. Не произойдет невероятного волшебства, когда все ДВС будут заменены электрокарами, а объем производимой станциями энергии останется прежним. Энергии потребуется значительно больше и на ее производство уйдет пропорциональное количество топлива, то самое, которое теперь будет гореть не в двигателях ДВС, а в печах ТЭЦ.
На доставке топлива, конечно, идет расход. Точно так же при доставке электроэнергии идут потери до 10%. Для бензовоза - около 30 литров на сотню, а везет 15000. На расстоянии 500 км, это 1% затрат. На миллионной ЛЭП, потери такие же - 1%, это без учета потерь на трансформаторе, там до 3%. Вот вам наглядная демонстрация.
ТЭЦ - поставщик "топлива" для электокара. Эквивалентом для ДВС являются 1. нефтяная скважина и 2. нефтеперерабатывающий завод. Сравним влияние на экологию этих предприятий?
Принцип прост: на каждом этапе изготовления, эксплуатации и утилизации электрокара и авто с ДВС есть похожие вопросы, связанные с экологией. Кроме одного - выхлоп в течение срока эксплуатации. Только вот этот фактор перебивает все остальные.
А я не ошибся в том, что имею дело со спецом. А ТЭЦ-то у вас на чем работает? Не на ГСМ? Для ТЭЦ так же нужна и скважина и НПЗ. Сравним влияние на экологию?
Единственный реальный способ снизить нагрузку на экологию, это массовый ввод в эксплуатацию АЭС.
Восторженный энтузиазм - это хорошо. Но я понимаю одно. В условиях свободной конкуренции современный электромобиль обычной современной тачке - не конкурент. Производители со скрипом вводят в модельные ряды электромобили и гибриды под давлением своих правительств. Если убрать меры по стимуляции - рынок электромобилей просто схлопнется. Хороший пример - прохоровский ё-мобиль. Не добившийся бюджетной поддержки проект сдох, не успев родиться. И неудивительно. Та же пресловутая "Тесла" несёт убытки на каждом проданном э-мобиле, и если бы не федеральные субсидии, Маск давно бы занимался только запуском ракет. Зачем нас силком загоняют в "электрическое будущее"? Бог весть. Политики надеются на переход количества в технологическое качество? Может быть. Стимулирование стагнирующей экономики за счёт развития новых её секторов? Возможно. А может быть это следствие истерии по поводу недоказанного антропогенного глобального потепления? Тоже возможно. В любом случае, электромобили - это пока сырой товар, который пытаются втюхать максимальному числу потребителей под прикрытием хайпа и манипулирования информацией. Весьма вероятно, что электротранспорт - это будущее человечества. Но не в этом сеансе.
Я очень польщён тем, что развил такую дискуссию, многие подтвердили, что всё, что они знают о электричестве это то, что оно рождается и живёт в розетке.
Но по сути я говорил о другом - Я не хотел споров о том какой автомобиль для экологии чище, оба этих детища засирают природу нехило. Реальный спор может быть только в личной экономической выгоде и свободе передвижения. Но я не хочу чтобы мне засирали мозги и лгали.
У нас в городе уже появились "заправки" для электомобилей, которые питаются от общей городской сети. Электичество вырабатывают ГЭС и ТЭЦ. К чему этот выброс говна? Магнаты нефтеных компаний проспонсировали?
А гэс и тец в соседнем городе.Зато у них "экологично.Вот если бы электромобили заряжали только электричеством произведённым в этом городе их давно бы запретили.)))
Извините, не ТЭЦ а ТЭС. Опечатка. Принцып их работы знают все, даже любой школьник. Вот насчёт ГЭС - о каких загрезнениях идёт речь?
Ну да, в соседнем . Вы меня удивили, что знаете .
Загрязнения, это не только выбросы, это любое влияние на природу, нарушающее естественную среду. В случае с ГЭС, кроме банального влияния на нерест, повышение влажности, изменение ветрового и температурного режимов.
Ну, раз уже пошла такая пьянка, то человечество давно влияет на природу . Я этого не оправдываю, но это так. Даже если бы человечество отказалось от благ цивилизации и вернулось в первобытный строй - оно всё равно влияло бы на природу - охота, рыбалка , одомашнивание диких животных , ну т.д.
именно такой вариант да глупо кажется (хотя с другой сторны это возможно решение просто для покрытия сети электромобилей в мес о куда провод тянутб не рентабельно совсем) и далее все кто говорят про экологичность чего угодно меня веселят. ибо современная промышленность под контролем правления каких угодно государств (китай/штаты/норвегия и пр) плюет но конечную экологию, главное что бы им было хорошо.
Чтобы максимально минимизировать выбросы, придется массово переходить на атомные электростанции. Другой альтернативы просто нет. Холодный синтез - так и не смогли реализовать, солнечные батареи не поставишь в северных широтах, да и вреда они наносят не мало, а ГЭС так и подавно.
Фотка из Австралии. Временная мера для тех кто хочет отъехать от города подальше, а машину менять не хочет.
Блин, да можно просто - прицеп с дизель или бензиновым (пропановым) генератором (для Европы дешевизна пропана-бутана актуальна, но и для России тоже:)), бак литров на 100 с питанием энергоустановки основной и своим небольшим аккумулятором, можно дешевым - свинцовым. Генератор питает батарею и электродвижок. Где можно, на ночь, заряжаемся от сети. Делюсь изобретением с миром. Так можно ездить далеко не только на Тесле, но и на чем попроще - типа Nissan Leaf и т.д. Так получатся истинные гибриды!
Ну раз пошла такая пьянка. Вы не представляете, какие существуют технологии. Но продвигать их в массы, никому не выгодно. Почитайте про nissan e power. Это гибрид лифа с двс, котороый лишь заряжает батарею. Расход 3 л. Карл 3!!! Разгон до сотни 7.5 с. Кпп нету, от слова совсем. Данная система подходит к разным авто. На данный момент, есть ноут и серена, на рынке покемонии, продают с 16 года. В этом году будут, навара и кикс. Затем с 21 в европе жук. А теперь представте, что они его и подзаряжаемым сделали бы, он бы проезжал порядка 50 на зарядке. И того расход бы был литр. И после этого, вы хотите сказать что гет всемирного заговора???? Вбухивают лярды, в разроботку коробок, дизелей турбомоторов, нахрена?? Разве нельзя обьединить усилия всех автоконцернов, ведь всё на поверхности. Но нет же, а как же дармоеды, официалы, ремонты. Если кто шарит, попробуйте переубедить меня.
Тыб школу, чтоль, закончил сначала и на физике не требонькал. Посчитай количество энергии которое можно получить из 3 л топлива, минус кпд ДВС, минус кпд электродвигателя, минус все потери на передачу и окажется что "данная система" создана для легкой подзарядки АКБ, чтоб ты, таки, мог доехать с работы домой, а не останавливался, как кобель у каждого куста, у каждой зарядки.
Уважаемый, вы сначала прочитайте о технологии про которую я писал. Не надо быть голословным, не зная всей темы. Вольт и митсу я знаю на практике, и да это не то пальто.
Посмотри видео реального, расхода на данном авто. Потом за физику втирай. Физик теоретик хренов.
Дитя ЕГЭ. Если показано на ютубчике, то физику можно не учить.
При чём тут физика. Ты совсем ущербный. Ты другие слова знаешь? Если не в курсе, так и нечего из себя умного строить. Ты можешь быть кандидатом, по физике, но нихрена не знать о двигателях. Вот такой же идиот и написал эту статью.
Для долбоящеров, если почитать статью (оригинал) до конца, там написано, что дизель поставил временно, пока монтируют станцию на солнечных батареях. Но зачем читать, нам бы дерьмеца на вентилятор кинуть, да лайков насобирать
Газо-дизельная и газо-бензиновая смесь вот будущее автопрома.
Газо-нефтяная смесь - это настоящее и будущее Миллера-Сечина
Это очень легко. Просто не покупайте газ и нефть и будет вам счастье))только почему то нефтепотребление только растет как и газа)))
да и вообще надо завязывать с альтернативными источниками энергии, а то птички страдают и червячки из земли вылазят -путин.
нефть - наше все!