793k
7 лет назад · 3 фото · 12286 просмотров · 168 комментариев
"У нас дежурство закончилось": врачи из Тюмени оставили без помощи девушку с отеком Квинке (3 фото)
Врач по определению не должен оставаться равнодушным, и особенно к тому, кто просит о помощи. Так думает большинство из нас. Однако этот постулат теперь действителен только с поправками. Если до конца дежурства медика осталось пять минут, к нему можно и не обращаться, даже если находитесь при смерти.
Видео, когда медики отказались принимать пациентку с отеком, попало в Сеть и вызвало настоящую бурю негодования у пользователей. В ролике врачи в белых халатах хланокровно заявляют, что с таким диагнозом больную нужно "откапывать и наблюдать 2 часа", а у них через пять минут заканчивается дежурство.
Как выяснилось, утром 25 августа девушке внезапно стало плохо, началась сильная аллергическая реакция, она стала задыхаться. Врачи вызванной неотложки сделали ей иньекцию и доставили в дежурную клинику - ФГБУЗ "Западно-Сибирский медицинский центр ФМБА России". Однако там пациентку не приняли, еще и высказали доктору скорой помощи о том, что привез больную с таким диагнозом за пять минут до окончания смены!
Девушку доставили в другую клинику и сейчас ее здоровью ничто не угрожает. Она продолжает лечиться уже амбулаторно. Этот инцидент уже рассматривается в департаменте здравоохранения Тюменской области. Сообщается, что к медицинским работникам будут применены строгие меры взыскания.
на месте вызывается скорая и все.
как будто это только в Тюмени так везде
Это называется работа по правилам. Некоторые называют это итальянской забастовкой. Короче, как платят, так и работают. А высокие слова оставьте для телевизора.
История непонятная. Больницы работают круглосуточно, одна смена отработала, заступает другая. Приняли, а заступившая смена будет следить за состоянием больной. Или уже настолько оптимизировали, что круглосуточно не работают?
Нужно выяснить, что именно больница должна была сделать. Должны ли врачи работать сверхурочно и как это оплачивается и регламентируется.
А если бы скорая привезла пациентку на 5 минут позже и больница была уже закрыта? автор исходил бы на гуано по поводу закрытой больницы? мол, привезли больную, а больницу эти нелюди только-только закрыли...
Ага, а пациенты из реанимации на ночь домой уходят, а утром к 8 опять возвращаются к своим аппаратам вентиляции легких.
Тут проблема в том, что после окончания рабочей смены врач не только не обязан оказывать медицинскую помощь больному, но и НЕ ИМЕЕТ ПРАВА это делать. С точки зрения закона медицинскую помощь оказывает медицинское учреждение (юридическое лицо), имеющее соответствующую лицензию, в лице своего работника. Если же у врача закончилось рабочая смена, то он уже не считается работником медицинского учреждения, находящимся при исполнении должностных или служебных обязанностей и выступающим от его имени. Со всеми вытекающими правовыми последствиями. Врач, работающий после смены, считается частным лицом, занимающимся незаконной врачебной практикой и использующим вверенное ему работодателем имущество в личных целях. Если в процессе такого лечения в нерабочее время, к примеру, что-то пойдет не так, то во-первых медицинское учреждение никакой ответственности за это нести не будет, а во-вторых, врач будет нести ответственность по статье 235 УК РФ.
"В целях недопущения подобных ситуаций в будущем случай будет детально рассмотрен, а к медицинским работникам будут применены строгие меры взыскания. Отметим, что оснований для такого поведения медицинских работников нет и не было", рассказала и.о. пресс-секретаря департамента здравоохранения Тюменской области Анастасия Дембицкая
Что еще не понятно то? Виноваты и будут наказаны! Нет "приняты меры" и "дана правовая оценка".
"...Что еще не понятно то? ..."
_________________
Ничего не понятно. Например, о каких медицинских работниках идёт речь. О бригаде СМП, которая доставила больного не в ту больницу? Или о тех, кто утвердил соответствующий регламент? Какое контретно поведение имеется в виду? То, что в медицинской помощи было отказано в некорректной форме и всем будет поставлено на вид, чтобы впредь пациентов посылали более вежливо? А уж выражение "..случай будет детально рассмотрен, а к медицинским работникам будут применены строгие меры взыскания.." это вообще перл. Если случай ещё не рассмотрен, то откуда она знает, что кого-то надо привлекать к ответственности? Или она заранее решила, что кого-нибудь надо привлечь, чтобы возмущенная общественность отъе.балась?
Ну это уже клиника))) Что ты как урка - что сказал, как сказал. Уже и президент сказал что у нас в медицине ж.....А вы все оправдание ищете. "Отметим, что оснований для такого поведения медицинских работников нет и не было"-все точка!
Конечно не было оснований для такого поведения. Надо было вызвать охрану и больную пинком под жопу выгнать из больнички, как регламент велит, а эти врачи рассусоливали что-то без всяких оснований.
Легко же вам, терпилам, общими фразами и пустыми обещаниями лапшу на уши вешать.
Так выходит терпила то это ты)))) Раз готов терпеть такое отношение. Что то у вас показания путаются))))
У нас вон пенсии отказываются платить люди еле еле с голоду не умирают, особенно одинокие старики, а сами понимаете кому плевать они проголосовали и у них смена кончилась, тут тоже самое... Это не коммент одобрения, если кто не понял.
удивляться тут нечему, нельзя судить представителей всей профессии по одному двум людям. везде и среди учителей депутатов врачей полицейский и кого угодно есть люди абсолютно безразличные к окружающим... просто они такие, и всегда такие были и не только в россии и зарубежом. и за такую зарплату никто напрягаться не будет. в платных клиниках врачи оказывают квалифицированную помочь да и там такие субъекты встречаются... просто это нужно воспринимать как данность что в жизни нужно надеяться только на себя самого...
Типичный вырванный из контекста говновброс от тролля-русофоба на зарплате.
Резулт, тебе 30 серебренников еще поперек глотки не встали? Нет! Подождем...
Строгие взыскания? Это что выговор с занесением? Уволить нахрен без возможности когда-либо занимать подобные должности.
За что уволить? Они все сделали правильно.
http://ren.tv/novosti/2019-08-26/v-tyumeni-razberutsya-s-vrachami-kotorye-otkazalis-lechit-otek-kvinkehttp://ren.tv/novosti/2019-08-26/v-tyumeni-razberutsya-s-vrachami-kotorye-otkazalis-lechit-otek-kvinke
А как же официальная позиция?
для врачей надо ввести особые статьи УК.
а то чуть что - на полстраны - бедного врачика обидели. а как убивать людей своим профессиональным бездействием - так каждый второй.
а, значит Ромка таки читает)
Таки не вся медицина платная сейчас, да?)
А ну-ка) Чистое любопытство - кто не платил за медицину в СССР?) И кто платил?)
Пасип
А как же Россия - добрая душа и русские люди - самые сердобольные на свете? (в отличие от пендосов естественно)
В беде не бросят, последнюю рубаху отдадут.
Опять же пресловутая "русская душа"!
Ааа, я понял, там врачи сплошь жЫды, занимающиеся геноцидом русского народа.
Такие люди, как правило, в ролики не попадают. И поверьте, их намного больше!!!
Верю конечно. И в хороших дорожных инспекторов верю, которые ставят целью предотвратить нарушение, а не обуть тебя... А вот в деда-мороза уже не верю... возраст...
апофеоз...
А почему фельдшер скорой не повез сразу в следующую клинику, а если бы он на эти 5 минут не успел и была бы уже пересменка? Ведь в порядке очереди на дежурстве должна быть следующая клиника, где бы с удовольствием приняли. И кстати, не знаю писали уже или нет, но речь тут стояла не о жизни и смерти, ведь неотложная помощь уже оказана скорой помощью, здесь речь шла о госпитализации. Но в целом должны были принять, так как 5 минут тоже рабочее время, и им придется переработать еще 2 часа, вот только зачем такую падлу скорая коллегам сделала, не понятно, ведь могли сразу везти в другую клинику, понимая, что там дежурство подошло к концу...
Пересменка не 5 часов длится. Если пациентке уже ничего не угрожало, ее могли попросить посидеть 30 мин. до окончания пересменки.
ну так вопрос то в другом. Почему скорая, зная что там конец смены повезла ее именно туда. Не пойму кто минусит, хоть бы аргумент написали. Видимо все люди такие трудоголики и им в кайф, когда за 5 минут до окончания рабочего дня им привозят срочной работы еще на два часа, при чем их коллега через 5 минут заступает на работу, но задание принесли именно вам и именно за 5 минут до конца дня.
В моём Мухосранске -- всего одна больница. Куда везти из-за пересменки? В другой город?
У врачей ненормированный рабочий день, как и у меня. И если за 5 минут до окончания рабочего дня у меня падает сервер -- я должен поднять его, проторча на работе его хоть до 2-х часов ночи -- такова специфика работы. И это не значит, что я получаю миллионы. Моя зарплата не больше зарплаты среднестатистического врача в моём городе. Просто нужно выполнять свои обязанности, а если не нравится, не устраивает з/п -- увольняйтесь, никто насильно вас не держит, и ищите лучшую работу. Не можете -- засуньте язык в жопу и выполняйте свои обязанности.
в Вашем случае все по-другому, там примут итак, так как нет выбора. я сам работаю в областном центре, и мы всегда принимаем, даже такого вопроса быть не может. Но тут то Тюмень. И есть куда везти. Да, они должны были принять, да их накажут, поступили они не хорошо. Но и скорая могла бы такую гадость не делать. Вот если интерпретировать пост в ваш случай, то получается так:
Отработали вы смену, отладили сервер, он прекрасно работает, через 5 минут вы уже пойдете домой, и вместо вас выйдет ваш коллега, который будет заботиться о работе системы вместо вас. Но тут вдруг приезжает доставка, которая перепутала адрес, так как по плану, они должны были приехать к вам только через неделю, а сейчас должны были привезти это все в другую компанию и привозят вам кучу нового софта и железа для установки на сервер. Ваш начальник тут же требует все это немедленно сделать именно вас, несмотря на то, что через 30 минут выйдет ваш сменщик. Вот примерно то же самое чувствовали врачи, которым за 5 минут до окончания работы подвезли пациента, хотя могли подвезти их коллегам, которые уже должны дежурить по графику.
Я не совсем понимаю, почему именно меня? Если через 5 минут придет мой сменщик и может этим заняться. Тем более это тоже входит в его обязанности. Или в медицине по-другому? Кто принял пациента, тот и должен его лечить до выздоровления? Я искренне не понимаю, что мешало заняться этой пациенткой через 5 или даже 20 минут новой смене? Я не понимаю, что мешает начать сотрудникам одной смены, а продолжить другой?
И точно, что время пересменки в разных больницах разная?
Мешает бестолковая организация здравоохранения. Кто начал тот и ведет...
У нас много чего организовано через жопу. Моя работа тоже не идеально организована. Но есть же мозг у сотрудников, ведь можно не просто тупо следовать тупым указаниям, а нормально работать.
А как? Как только выйдет новая смена она состоит из других специалистов не заточенных под неотложную помощь (да они могут ее оказать, но не так качественно, как те, кто этим все время занимается), так как бригада работающих по неотложке прекратила свое дежурство, и учреждение больше не принимает по скорой до следующего дежурства этой бригады.
Ну, тогда они просто были обязаны остаться и сделать свою работу. Я к своим серверам отношусь более трепетно, чем они к живым людям.
Вот вот, я и написал что это их косяк. Но и скорая прекрасно знала график работы и могла не допустить этой ситуации, хоть это и никак не уменьшает нарушение со стороны персонала больницы. Меня тоже весьма удивляет такое отношение к пациентам. Я себе такого не позволяю. Никогда. и про зарплату не ною, живу спокойно и не зацикливаюсь на этом. в жизни есть очень много других важных вещей :).
Кто там вещает в стиле "а им 5 минут всего осталось, вы ж сами не работаете сверхурочно?!!" - побегайте, как я, с задыхающимся ребенком на руках по больнице в поисках врача (дежурный "куда-то ушел", рядом педиатр в кабинете "у меня смена уже закончилась" и т.п.) Очень, знаете, здорово меняет взгляды на "сверхурочную работу".
И да, если надо - я задерживаюсь на работе на 15-20 минут без дополнительной оплаты, если вот реально горит что-то, хотя я всего лишь программист, а врачи вроде как с жизнью и здоровьем пациента дело имеют и могли бы несколько более ответственно относиться к работе.
ЗЫ: по большей части от человека зависит - мне с малым в итоге помог какой-то педиатр, который просто остался кофе с медсестрами пить после рабочего дня. Завел в кабинет, послушал мелкого, осмотрел - и отправил на рентген с подозрением на пневмонию. Просто есть люди с разным отношением к работе, есть те, кому надо отсидеть свое время на рабочем месте, а есть те, кто работает на результат.
Задержаться на 15-20 минут это, конечно, трудовой подвиг, трудно спорить. А у вас на лавке не принято случайно писать код сутки и задержаться потом еще на пару часов попрограммировать, а то как-то неответственно? Многие программисты, кстати, так и делают перед дедлайном. Если руководство прикажет, а не потому, что у заказчика внезапный приступ хотелок. Программисты этого еще и не делают ни бесплатно, ни регулярно.
Парадоксально, как легко народ начинает воспринимать проявленную к нему доброту как должное. Доктор ведь вовсе не обязан был осматривать ребенка. Но он вам помог. А Вы? Вы ведь не благодарите сейчас ни этого доктора за проявленную человечность, ни систему, которая доступ к таким докторам вам обеспечила, а требуете этой человечности и от других докторов. Как Вы сами себя поведете, если заказчик потребует после суток непрерывного программирования задержаться на пару часов и бесплатно ему поставить полетевшую операционную систему, к примеру? Как помогший Вам доктор или как остальные?
Среди врачей хватает конченых гандонов, и качество медицинской помощи тоже откровенно низкое, особенно в регионах, но единственное рабочее решение этой проблемы - наказание рублем, а как ты накажешь рублем за бесплатную услугу? На совесть надавить - так там и очередь как в Мавзолей, и вместо совести мозоль давно. Народ имеет ровно тот уровень медицины, который финансирует.
Не туда вы все бьете, ой не туда. Врача за хамство выгнать дело нехитрое, если б не его место очередь претендентов стояла. А не стоит - зарплата маленькая. Там где большая - там и врачи по другому себя ведут, но туда лечиться и не попадешь просто так. Зарплату нужно поднимать, а значит платить бОльшие налоги. У программиста зарплата нынче тысяч около 100. Барышню скоряк антигистаминными уже обколол, не умирала. Вы готовы каждый месяц тысяч на 10 меньше зарабатывать за ту же работу, чтобы эти злобные вурдалаки в халатах ее на руках носили, а не гоняли по клиникам? Или штанишки из яселек пока не коротки, только требовать можем, а как платить - в кусты?
вот почему, Миш, хрень написал ты, а стыдно мне?)
Пи з людей и в шею гнать. Останется без работы, а не без 5 минут на дежурстве.
Прикольная истерика у автора. И валит с больной головы на здоровую.
1. Вообще-то про неоказание помощи - полная брехня. Первую помощь больной уже оказал врач неотложки. И врач этот с ней продолжал находиться и, внезапно, оказывать помощь. Скандал был не об оказании помощи, а о госпитализации. Между отъезжающим на тот свет и нуждающимся в срочном лечении некоторая разница все-таки имеется.
2. На госпитализацию нужно некоторое время. С одной стороны объективно отказывать в госпитализации недопустимо, но и заставлять людей работать без оплаты, да еще и сверхурочно, тоже запрещено конституцией. Кто должен разрешать дилемму? Врачи или тот, кто отвечает за организацию работы врачей? Проблема решается достаточно просто - перекрытием времени дежурства клиник на срок госпитализации (условно - час или два), в течение которого новых пациентов везут в новую дежурную клинику.
3. Следует привыкнуть, что никакой бесплатной медицины нет, не было и не будет в принципе. Ни при царе, ни при советской власти, ни сейчас, ни в будущем. Более того, бесплатный труд строго запрещен. Если ты не платишь врачу за работу, то должен заплатить кто-то другой. Государство там, страховая компания, или благотворительная организация. Если кто-то другой не заплатил - ну так и адресуй ему претензии, чего ты к врачу дое...ся. Время перекрытия дежурств просто нужно финансировать. Там уже кто-то начальственно собрался наказывать и так затраханное нищетой, жизнью и пациентами первичное звено, а наказать он за ситуацию должен именно себя.
4. Прочитайте, господа, все-таки клятву Гиппократа. Достаточно циничный документ. Гиппократ ни разу не был альтруистом, желающим за здорово живешь вытягивать с того света сирых и убогих. Требование всегда оказывать неотложную помощь вполне себе практично - отъехавший за лечение больше уже не заплатит. Поэтому нужно, так сказать, напрячься и этот замечательный процесс отъезда по возможности приостановить - пусть мучается и башляет, чтобы эти мучения облегчить.
5. Самое смешное - только такой подход и имеет лечебный эффект. Ценится то, что с трудом достается. Половина проблем со здоровьем у людей - нарушение врачебного режима и несоблюдение рекомендаций. Заплатив существенную сумму за эти врачебные рекомендации, человек психологически становится не готов выбросить деньги на ветер и соблюдает предписания врача. А не бегает от бесплатной медицины по бабкам, колдунам, ворожеям и прочим вполне себе платным авторитетным консультантам.
6. Синдром совковой продавщицы овощного "вас много - я одна" из медицины нужно выжигать каленым железом. Только это не делается в условиях тотального дефицита врачей. Если реально "вас много - я одна", то как это выжечь?
7. Кстати, никакого дефицита врачей на самом деле нет - их более, чем достаточно. Куда больше, чем в среднем по миру. Ресурсы этих врачей расходуются нерационально и бестолково. Для начала, врачу не нужно оказывать помощь тем, кто в ней не нуждается. Государству нужно, например, разобраться, что делать с бабушками в поликлинике, использующими последнюю как английский клуб, найти способ этих бабушек занять чем-то другим. И это только один пункт. Можно навести порядок и в диспансеризации, и в вызовах скорой помощи не по делу, и т.д., и т.п. Но, пока гром не грянет - мужик не перекрестится, видимо, для этого нужно пройти через ситуацию катастрофического дефицита медицинской помощи, через трупы на улицах по этой причине.
В Ульяновске полицейский отказался исполнять свои обязанности "потому что у него обед", в Тюмени доктора бросили больного на произвол судьбы, потому что "смена заканчивается через 5 минут". Что с нами происходит?! К чему мы идем?! Какое будущее у этой страны?!
Вообще не понял, в чем проблема, если клиника дежурная, то через пять минут должна другая смена прийти или как?
я так понимаю, что через 5 минут дежурная клиника будет уже другая. Вот они и говорят скоряку, что не сюда надо было везти. Но возможно я не прав, не знаю что и как там.
Ну если клиника через пять минут закрывается, а скорая об этом не может не знать, зачем они везут пациента? Тут похоже желание скорой по-быстрее скинуть пациента, видимо у самих смена заканчивается