Ну а куда ж смотрел Пентагон?
То, что в США почти половина F-35 не летает (30 % вообще, а оставшиеся где-то 20% ограниченно боеспособны), уже хорошо известно, а почему у их «союзников» должно быть всё по-другому?
Всё точно так и есть — половина «зарубежных» F-35 во всяких великих голландиях и британиях также стоит «у забора». Одна из причин – отсутствие запчастей. Ну неужели нельзя было это спрогнозировать? Пентагон признал, что значительная часть из уже поставленных запчастей… уже не подходит!
Например, для Корпуса морской пехоты – аж 44%! Дело в том, что самолеты-то официально еще даже не прошли госиспытания, а за время «совместных» испытаний неоднократно переделывались. В результате часть запчастей не подходит для «старых» машин, а часть – для «новых».
Эти грабли уже проходили в 50-е годы, когда была похожая система запуска самолетов в серию до официального завершения испытаний («Слоенный пирог» или «сэндвич» так называемый). Первый же опыт «сэндвича» с истребителем F-102 – стал первым ударом граблей. Разработчики серьезно лажанулись с аэродинамикой на трасзвуке. Фактически самолет пришлось переделывать заново (причем раза два как минимум: введение «поджатия» фюзеляжа и установка «булей» в хвостовой части плюс замена киля). Раньше бы доработка опытного самолета воспринималась бы нормальным явлением, но теперь приходилось заново перестраивать серийное производство (выбрасывать стапели, шаблоны и проч. – 20 000 ед. оборудования, на минуточку!). Дорого это обошлось…
Второй удар граблей наступил уже во время серийного выпуска «устаканенного» F-102: внося изменения по результатам испытаний в бортовой комплекс параллельно с его серийным производством, на выходе получали мелкие серии истребителей, которые серьезно отличались своим оборудованием.
Так как доводка «системы вооружения» затянулась, парк F-102 фактически представлял собой кучу разномастных по оборудованию и возможностям самолетов. Для доводки до ума всего «этого зоопарка» пришлось держать внушительный по тем временам парк из 60 опытных самолетов (ничего не напоминает?) Каждая «подсерия» отличалась особенностями технического обслуживания, эксплуатации, боевого применения и запчастями. Формальный эксплуатационный кошмар!
Например, для другой жертвы метода «сэндвича» F-106 отличий между первым и последним серийными самолетами одной модификации насчитали 130! Но «в политбюро тоже не дураки сидят»! Ведь метод «сэндвича» предусматривал и доработку ранее выпущенных самолетов. Но количество «подсерий» оказалось так много и отличия настолько серьезные, что для каждой приходилось разрабатывать свою программу «унификации парка». Те же F-106 тут же после окончания серийного производства направлялись на заводы для доработки сначала по одной программе «унификации парка», потом по другой, потом по третьей! И каждая стоила тогда немало.Попрыгав по этим «граблям», метод «сэндвича» благополучно остался в 50-х годах. Но в начале ХХI века про эти «грабли» забыли.
Ну а куда ж смотрел Пентагон? Тут бывший глава Объединенного офиса программы JSF ген.-лейт. Богдан, ушедший пару лет назад в отставку, высказал забавное признание: «После первых трех месяцев работы в должности, у меня сложилось мнение, что программой управляет фирма «Локхид» (все главные технические решения, планирование, контрактование), а заказчик – офис программы – только подмахивает их планы»!
Да, Пентагон тут подписал новый контракт на поставку запчастей. На 2,4 миллиарда! Это по 6 млн (всего-то!) на каждый уже выпущенный F-35, цена которого, как радостно подхрюкали «поклонники» программы, якобы снизилась до менее 100 млн за штуку. Ага. «И так десять раз». Причем все это легко предсказывалось — да только кто это слушал?
«Самый вредный» из минообороны США – директор департамента испытаний и метрологии разразился очередным докладом о состоянии дел с программой «объединенного ударного истребителя» F-35. Собственно, чтобы не описывать полностью «устройство и функциональные возможности граблей», можно пройтись просто по заголовкам глав из доклада «главного метролога»:— манипуляция с цифрами;
— испытания приостановлены, а не завершены;
— серьезные проблемы с безопасностью полетов так и не решены;
— проблема с «валежкой» (это о TRO – резкое опускание крыла на трансзвуке);
— проблемы с двигателем серьезно тормозят программу F-35;
— серьезные проблемы с нашлемной системой;
— первоначальная боевая готовность для КМП США может оказаться еще более ограниченной, чем ожидалось;
— недостатки в работе программно-аппаратного комплекса по обеспечению полетного задания;
— недоработки программного обеспечения являются угрозой боеспособности;
— откладывание на «потом» решение существующих проблем приведет в будущем к «лавинообразному» росту стоимости необходимых доработок;
— кошмар с техническим обслуживанием.Однако технические проблемы в принципе решаемы, было бы желание (которое = время + деньги)…
Гораздо большие проблемы несут принципиальные ошибки «управленцев» и «креатив» высшего руководства. Первая принципиальная ошибка, которую уже невозможно исправить – сама концепция «единого» самолета.
Опыт разработки предыдущего «единого» истребителя – F-111 наглядно показал, что эти грабли бьют больно. Когда-то само имя Роберта Макнамары заставляло военных вздрагивать… Но поколения уходят, унося свои «шишки» от граблей. В данном случае можно только утешиться тем, что «в принципе» F-111 летал, воевал и в чем-то был знаковой машиной, хотя американские военные утверждали, что у него один плюс – «его скопировали эти русские» (если кто не знает — речь про Су-24).
Вторая ошибка — уже упомянутый «метод сэндвича». Когда запускалась программа JSF, особых намеков на использование старого «креатива» не было: выпуск опытных и установочных партий казался вполне умеренным, учитывая «единость в трех лицах» F-35. Однако затем программы испытаний и ОКР стала тормозиться – отставание набежало на 3-3,5 года. А производство тем временем разворачивалось все «успешнее и успешнее». Не, попытки попредержать «коней» были, но проблема в том, что замедление темпов «мелкосерийного» производства ведет к росту стоимости как единицы так и всей программы в целом. На фоне секвестра бюджета постоянный рост единицы продукции был абсолютно нетерпим. «План» по сокращению себестоимости постоянно не выполнялся (а он составлялся из условия разворачивания нормального серийного производства). Дело дошло до того, что в прошлом году «Пратт-Уитни» оштрафовали на 5% от стоимости контракта за отказ снизить стоимость двигателей на 5%! Сказался и результат давления на «партнеров» по программе, чтобы скорее получить с них договора и живые деньги. В результате в производстве находятся уже не только серийные, но и экспортные истребители, а испытания до сих пор не завершены. Нетерпеливый Конгресс, отстегивающий рекордные суммы на программу F-35, начинает бить ножкой. В результате появляются «предельные» сроки поступления F-35 на вооружение.
Уже сейчас ясно, что на вооружение поступил практически небоеспособный истребитель с серьезными ограничениями на полетные режимы, у которого потом предстоит доводить и планер, и двигатель, и авиационные системы!
Стараясь уложиться в поставленные сроки, «Объединенный офис программы» просто откладывает все «маловажные» испытания и работы «на потом».
На «строевых» F-35 сейчас нельзя выходить на перегрузки более 3 ед (из-за двигателя, дренажной системы и т.п.), нельзя проводить дозаправку в полете, нельзя летать ближе 60-70 км от грозового фронта (а основной парк F-35 на юге, где гроз до …) и проч.
В идеале «недобоеспосбные» F-35 можно было бы использовать в качестве учебных, но не тут-то было: сейчас «строевые» самолеты поднимаются в воздух не чаще одного раза в 5 дней – годовой налет порядка 60 ч. Чему тут можно научить?
По оценке «главного метролога», исходя из опыта работ по доводке F-22 уже после принятия на вооружение, для «допиливания» F-35 понадобится порядка 75 млрд долл. Это, на минуточку, как вся программа предыдущего самолета «пятого поколения» F-22!PS. Инсайдеры говорят, что у европейцев всё еще хуже. Похоже, европейцы теряют искусство управления большими программами.
Зато суперджет летает, все 146%, и по всей планете.
Хорошо, половина-100 штук. (Их выпущено 200.) А все сушки-это 10 штук.
О цифрах-в 2008 году только треть техники дошла до Цхинвали. Так что все хороши. И раздолбаи есть везде. И пилятся бюджеты у всех. Так что шапказакидательство не уместно. У США армия охеренная, с охереным опытом, несущая десятилетия демократию во все нефтяные страны. И надо быть полным идиотом, чтобы их недооценивать.
а чё тотогда сша бесятся когда странами покупаются не амеровские системы пво ? Может от того в том случае лёгкой прогулки у них не получится ? А те страны которые закупают американское пво у них стоят закладки для пропуска их ракет 70/30 в пользу не срабатывания в случае принуждения к миру ?
Как будто в наших свой-чужой не стоит... Ну и что с этого? Их армия от этого менее опытная и хреново оснащеная?
потому что бабки теряются. Какая легкая прогулка? Они своим союзникам оружие продают, в отличие от нас, которые толкают технику потенциальному партнеру.
В Израиле уже укомплектовано 2 эскадрильи .. Сирия , Ливан , Ирак в курсе ..
Она в мире много кому нужна, те же америкашки мечтают получить ее в руки, ибо в ней новейшие технологии, вот только ее никому не продадут в ближайшее время из-за этих самых технологий. А если вы считаете, что Армата никому не нужна, то вы очень глупы.)
И что? Не надо путать единичный случай с общим запретом для всех машин на большинство функций. Да, бывают поломки. Причины изучаются и причины устраняются. А тут вообще даже не преступали к изучению как поломок, так и причин в большинстве случаев. Просто сказали, что почти ничего делать пока нельзя.
50% это уже вредительство интересно какой процент готовности был в послевоенные годы и что сними сделали если показатель готовности падал ?
Думаю всё дело в гравицапе
Проблемы с F35 известны и да, они действительно глобальны и по стоимости, времени и по кол-ву. Со временем исправят, не забыв на этом заработать миллиарды, скорей всего.
С Су-57 сравнивать рано, последний пока не поступает на вооружение, возможно стараются избежать ошибок амеров, по крайней мере первые, уже летающие, Су-57 оснащены не плановым двигателем, а "временным".
Это очень сложная техника и без "боков" и обкатки тут ни как не обойтись ни одной стране, но кто-то из любителей обсуждать "распил бюджета" хоть сравнивал РАЗМЕР этих ошибок и распила в России, США и Китае по 5 поколению истребителей!???? Надо же хоть немного почитать официальную статистику и сравнить, а потом сделать выводы.
Это очень сложная техника и без "боков" и обкатки тут ни как не обойтись ни одной стране....
---------
Проблемы с F35 известны и да, они действительно глобальны .....
----------
Объясните тогда ,почему зная о том ,что этот самолет далеко не доработан ,американцы впихивают его всем кому не лень ? )))
В начале 2000-х было заключено соглашение внутри НАТО, что "для экономии средств" все страны сворачивают свои исследования по 5-му поколению, доверяясь только США. На сегодня самолет Ф35 можно назвать самым дорогим недосамолетом в Мире - не назову гамном, но цена не соответствует товару точно. Странам НАТО просто некуда деваться, им больше нечего покупать, а авиапарк обновлять надо. Создалась ситуация, когда у НАТО нет альтернативы продукту Локхед, но соблюдать контракты по покупке обязаны да и альтернативы внутри НАТО больше нет. Вот и "впихивают", хотя ворчания у союзников много.
При покупке товара есть гарантия. Сколько это будет стоить продавцу - проблема продавца.
При покупке у США гарантией служит американский пистолет у виска покупателя.
Потому, что в программе производства задействованы большинство стран НАТО, это по сути их собственный, общими усилиями созданный самолет, с львиной долей США в цикле, конечно. Ну а кто ещё? Часть арабов? Ну там свои тосы, Да и повторюсь, Ф-35 потенциально действительно лучший в мире самолет, с малозаметностью и мощными радарами, и стандартизированным подвесом. Основные проблемы там с планером и частично с программированием, вполне решаемые. Арабы хотят самый лучший самолет, а на сегодня это Ф-35 из выпускаемых серийно, ну а цена... пока течет из скважин суперприбыль, арабов больше волнует не купить дешевку, чем переплатить, но за стоящий аппарат. Вопрос престижа в своём Регионе
Ну тупые они,судьба...
Потому-что,гладиолус
Эх, хорошо пилят.
глупые человеки.
не летают потомушто тяжелее воздуха.))
Но основная тема это конечно ,а с чего вдруг кто то решил ,что им нужно куда то лететь. Или мы всё ждём войны ? Так вроде и так уже практически всё раздали. Или они должны прилететь и всё что нахапали с 90-ых разбомбить. Или сами у себя же отвоевать ?
Люксембург, Нидерланды и Британские Виргинские Острова это оффшоры. Большая часть российского крупного ритейла это русский бизнес. Х5, Магнит, Лента - тройка лидеров это российский бизнес.
То есть f-35 таки должнытеперь все летать
Зашли на наш рынок и.....поэтому их парк f35 просто обязан быть в полной боевой готовности ?
Однозначно:))
Не уж то на земле русской, кто то хочет войны.
Полностью с тобой согласен!:) В стране где за обед с кандидатом в президенты платятся бабки (ты как хочешь крути но на выходе просто узаконенная взятка за последующий лоббизм твоих интересов) не может не загнивать!:)
Ух ты. Оказывается там кандидат в президенты может стать президентом. У нас же хоть обожрись с Зюгановым или Жириновским - выхлоп нулевой.
Ух ты. А это перестает быть узаконенной взяткой?:) Станет он или нет кому какая нахрен разница! Денюшки то уже владельца поменяли законно и на полном серьезе!!:)
Нашим ещё до пендосов, как до Китая раком(по части распила бюджета).
Вообще-то основные деньги - это разработка самолета. Серийное производство это по большому счету возврат вложенных денег. Так что деньги крадутся до того, как самолеты поступили в войска. Это конкретно показывает данная статья. Дело в том, что техническая сложность разработки сопоставима, что Су 57, что F-35. А вот финансовая часть отличается на порядки.
Если вспомнить их самолётное кладбище, остаётся удивляться в каких количествах они клепают самолёты, не глядя списывают и сколько в строю. Так что я б не торопился с выводами.
И потихоньку на запчасти разбираются.
Угу. А когда Боинги 737 МАХ8 разбирают грустно не становится?
Пока притормозили многие с их эксплуатацией, ковыряют что-то там, а что дальше будет - вопрос открытый.
ваще тотальный песдос боингу с этим факапом пришел. Они еще оптимизацию расходов толком не завершили (то есть должно было быть еще хуже) - а тут такой провал.
"То, что в США почти половина F-35 не летает (30 % вообще, а оставшиеся где-то 20% ограниченно боеспособны), уже хорошо известно..."
Хорошо известно? Кому? От куда? Я не вступаюсь за пендосов, просто хочу разобраться.
Просто сейчас очень много пропаганды против штатов. И она гроша ломаного не стоит.
Лучшая пропаганда была в СССР, не словом, а делом.
В штатах ипотека, у нас жилье бесплатно давали,
У них платная медицина, образование, у нас бесплатные,
Они душили свой народ налогами, мы поднимали уровень жизни,
Они действовали в интересах капиталистических единиц, мы действовали в интересах миллионов. Хотите доказать что пендосы не правы? Подайте пример. Не нужно писать, говорить, нужно действовать. Либо, если не можете, закройте рты
Классика беспощадной аргументации, особенно на всяких ток-шоу :)
- Всем известно, что блаблабла.
- Откуда известно?
- Ну так во всех журналах, передачах, интернетах написано.
- А они откуда знают?
- Вы что дурак? Это же всем известно!
https://ru.wikipedia.org/wiki/F-35#Критикаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/F-35#Критика
По состоянию на 2018 год, согласно докладу Пентагона, в общей сложности не устранены порядка тысячи различных дефектов. 111 дефектов относятся к первой категории сложности (могут привести к гибели, тяжёлой травме, профессиональным заболеваниям), а 855 ко второй (неисправность отдельных элементов конструкции и бортовых систем). Так, полёт в грозу угрожает самолёту разрушением планера из за черезмерного содержания пластиков, а также угрозы взрыва топлива в баках без соответствующей защиты; улучшенные версии программного обеспечения для истребителя появлялись уже 31 раз, однако некоторые ключевые недостатки до сих пор не исправлены. Доля готовых к бою самолётов находится на уровне около 50 %, причем её не удается существенно повысить с октября 2014 года.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-24/lockheed-f-35-s-reliability-progress-has-stalled-pentagon-toldhttps://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-24/lockheed-f-35-s-reliability-progress-has-stalled-pentagon-told
https://ria.ru/20180127/1513455288.htmlhttps://ria.ru/20180127/1513455288.html
при всех таких просчетах, у янки тем не менее есть куча F22, которые по факту не уступают нашему су57.
У нас похожая история с гражданской авиацией.... что там про сухой суперджет? автор поста, ничего не хочешь написать?
Хотя бы в том что в гиротетическом бою они могут навязывать столкновение или выходить из него в одностороннем порядке, оставаясь даже не обнаруженными.
А можно узнать, как обнаруживает самолет невидимка свои цели? И как далеко можно засечь работу его РЛС? Дальше, чем дальность обнаружения самолетов Раптором или меньше?
в том то и дело что Раптор будет невидим для самолетов противника,так как поиск цели у него проводится либо в пассивном режиме либо чрезвычайно короткими импульсам низкой мощности.
Угу. Боевой радиус это ключевой параметр, как Вы считаете? Так у СУ-35 он выше более чем в 2 раза. Далее, СУ-30 действительно более заметный чем Раптор, но он имеет хорошую систему РЭБ и заодно в состоянии самостоятельно искать цели, Раптору же нужна поддержка в виде самолётов ДРЛО. Ну а на самом деле можно долго спорить что, как и в чём лучше, но в реальном бою слава Богу они не сталкивались и надеюсь не столкнутся.
Упс, а в пассивном режиме дальность обнаружения целей чуть больше чем визуальная или чуть меньше? Что значит короткими импульсами, это значит как большинство современных РЛС или еще как-то иначе? И почему это делает остальные РЛС заметными а вот у раптора нет?
На десятку не похоже?