10k
7 лет назад · 4 фото · 25591 просмотров · 153 комментария
Разгром дивизии СС "Мертвая голова" (4 фото)
Не секрет, что вокруг Великой Отечественной скопилось огромное количество мифов. Например такой: там, где возникали проблемы, кризисы, там появлялись СС и... переламывали ситуацию.
Не секрет, что вокруг Великой Отечественной скопилось огромное количество мифов. Например такой: там, где возникали проблемы, кризисы, там появлялись СС и... переламывали ситуацию.
Не всегда. Действительно, сражались ваффен-СС отчаянно и безумно храбро. Но храбрость, да еще безумная, еще не все на войне. Далеко не все. Говорят, что первыми погибают трусы и герои. А выживают осторожные и осмотрительные.
В первый год войны к войскам СС вермахт относился скептически. Если уровень политической подготовки был выше всяких похвал, то тактически и технически СС были на порядок хуже армейцев. Много ли мог Теодор Эйке, бывший полицейский осведомитель, бывший пациент психиатрической лечебницы и бывший начальник концентрационного лагеря Дахау? Много ли он понимал в военном деле? Когда он летом 1942 года прилетел в ставку Гитлера, истерично жалуясь на огромные потери, не его ли вина была в них?
А солдаты вермахта иронично называли в 1941 эсэсовцев "древесными лягушками" за пятнистый камуфляж. Правда, потом сами стали носить. Да и снабжение... Армейские генералы старались снабжать "тотенкопфы" во вторую очередь. Какой смысл давать лучшее тем, кто из всех видов боя освоил только оголтелые атаки любой ценой? Все равно погибнут.
Лишь к 1943 году положение выровнялось. СС стали воевать не хуже вермахта. Но не за счет того, что вырос уровень подготовки. За счет того, что упал уровень подготовки в самой немецкой армии. Знаете ли вы, что курсы лейтенантов в Германии шли всего три месяца? А ругают РККА за 6-месячный срок обучения...
Зато СС компенсировало свою необученность яростной храбростью и фанатизмом. Как пример... Дивизия СС "Мертвая голова". Сформирована из охранников концлагерей. Ну какая у них полевая подготовка, у рексов с вышек? Тем не менее, именно "Мертвая голова" плевала на приказ "не вступать с русскими в рукопашные бои". Правда, в итоге потеряла до 80% первого состава в Демянском котле.
Не всегда. Действительно, сражались ваффен-СС отчаянно и безумно храбро. Но храбрость, да еще безумная, еще не все на войне. Далеко не все. Говорят, что первыми погибают трусы и герои. А выживают осторожные и осмотрительные.
В первый год войны к войскам СС вермахт относился скептически. Если уровень политической подготовки был выше всяких похвал, то тактически и технически СС были на порядок хуже армейцев. Много ли мог Теодор Эйке, бывший полицейский осведомитель, бывший пациент психиатрической лечебницы и бывший начальник концентрационного лагеря Дахау? Много ли он понимал в военном деле? Когда он летом 1942 года прилетел в ставку Гитлера, истерично жалуясь на огромные потери, не его ли вина была в них?
А солдаты вермахта иронично называли в 1941 эсэсовцев "древесными лягушками" за пятнистый камуфляж. Правда, потом сами стали носить. Да и снабжение... Армейские генералы старались снабжать "тотенкопфы" во вторую очередь. Какой смысл давать лучшее тем, кто из всех видов боя освоил только оголтелые атаки любой ценой? Все равно погибнут.
Лишь к 1943 году положение выровнялось. СС стали воевать не хуже вермахта. Но не за счет того, что вырос уровень подготовки. За счет того, что упал уровень подготовки в самой немецкой армии. Знаете ли вы, что курсы лейтенантов в Германии шли всего три месяца? А ругают РККА за 6-месячный срок обучения...
Зато СС компенсировало свою необученность яростной храбростью и фанатизмом. Как пример... Дивизия СС "Мертвая голова". Сформирована из охранников концлагерей. Ну какая у них полевая подготовка, у рексов с вышек? Тем не менее, именно "Мертвая голова" плевала на приказ "не вступать с русскими в рукопашные бои". Правда, в итоге потеряла до 80% первого состава в Демянском котле.
Посмотрим на один эпизод из июля 1941 года. Сначала приведу сводку Совинформбюро от 6 августа 1941 года.
Вечернее сообщение 06 августа
« Бойцы и командиры соединения полковника Тишинского разгромили одну из немецких дивизий "СС", носящую название "Тоденкопфе дивизион". Передаём некоторые подробности разгрома этой гитлеровской дивизии.
О прибытии новой немецкой дивизии на Восточный фронт командование советской части узнало в тот же день. Рано утром лейтенант Савельев, возглавлявший группу красноармейцев-разведчиков, захватил в плен немецкого ефрейтора Людвига Штиммлера, на петлице которого был изображён череп с перекрещёнными костями. На допросе пленный рассказал, что их дивизия сформирована из охранных отрядов "СС". Дивизия участвовала в боях во Франции и Греции и предназначалась для "решающего удара" на одном из главных направлений Восточного фронта. Далее ефрейтор сообщил, что, настроенная очень воинственно, их дивизия состоит из двух пехотных и одного артиллерийского полка и готовится к наступлению.
Фашистская дивизия вскоре действительно пошла в атаку. Полковник Тишинский приказал открыть артиллерийский огонь по наступающим немецким колоннам. Снаряды ложились точно в цель. В воздух летели разбитые танки, мотоциклы, пулемёты, миномёты, разорванные тела фашистских солдат. Но фашисты, как потом оказалось, все поголовно пьяные, вооружённые автоматами и поддержанные танками, снова пошли густыми цепями на наши укрепления. Наши бойцы хладнокровно дали фашистам подойти поближе и открыли ураганный огонь из винтовок, пулемётов, миномётов и орудий. В разгар атаки появились советские скоростные бомбардировщики, засыпавшие бомбами вражеские цепи. Когда "мертвоголовцы" дрогнули, красноармейцы бросились в штыковую контратаку и докончили разгром фашистской дивизии. Жалкие остатки спесивых "мертвоголовцев" германское командование пыталось вывезти на автомашинах в тыл, но артиллеристы части тов. Тишинского быстро нащупали убегавшую колонну и уничтожили много машин, переполненных фашистскими солдатами и офицерами. Так бесславно закончилась "психическая атака" отборной фашистской дивизии. По уточнённым данным, дивизия "Мёртвая голова" потеряла до 2.500 солдат и офицеров убитыми и ранеными. Огнём нашей артиллерии и миномётов уничтожено 30 немецких лёгких танков и бронемашин, 80 мотоциклов, около 500 автоматов, 90 лёгких и тяжёлых пулемётов и 45 миномётов.»
Вечернее сообщение 06 августа
« Бойцы и командиры соединения полковника Тишинского разгромили одну из немецких дивизий "СС", носящую название "Тоденкопфе дивизион". Передаём некоторые подробности разгрома этой гитлеровской дивизии.
О прибытии новой немецкой дивизии на Восточный фронт командование советской части узнало в тот же день. Рано утром лейтенант Савельев, возглавлявший группу красноармейцев-разведчиков, захватил в плен немецкого ефрейтора Людвига Штиммлера, на петлице которого был изображён череп с перекрещёнными костями. На допросе пленный рассказал, что их дивизия сформирована из охранных отрядов "СС". Дивизия участвовала в боях во Франции и Греции и предназначалась для "решающего удара" на одном из главных направлений Восточного фронта. Далее ефрейтор сообщил, что, настроенная очень воинственно, их дивизия состоит из двух пехотных и одного артиллерийского полка и готовится к наступлению.
Фашистская дивизия вскоре действительно пошла в атаку. Полковник Тишинский приказал открыть артиллерийский огонь по наступающим немецким колоннам. Снаряды ложились точно в цель. В воздух летели разбитые танки, мотоциклы, пулемёты, миномёты, разорванные тела фашистских солдат. Но фашисты, как потом оказалось, все поголовно пьяные, вооружённые автоматами и поддержанные танками, снова пошли густыми цепями на наши укрепления. Наши бойцы хладнокровно дали фашистам подойти поближе и открыли ураганный огонь из винтовок, пулемётов, миномётов и орудий. В разгар атаки появились советские скоростные бомбардировщики, засыпавшие бомбами вражеские цепи. Когда "мертвоголовцы" дрогнули, красноармейцы бросились в штыковую контратаку и докончили разгром фашистской дивизии. Жалкие остатки спесивых "мертвоголовцев" германское командование пыталось вывезти на автомашинах в тыл, но артиллеристы части тов. Тишинского быстро нащупали убегавшую колонну и уничтожили много машин, переполненных фашистскими солдатами и офицерами. Так бесславно закончилась "психическая атака" отборной фашистской дивизии. По уточнённым данным, дивизия "Мёртвая голова" потеряла до 2.500 солдат и офицеров убитыми и ранеными. Огнём нашей артиллерии и миномётов уничтожено 30 немецких лёгких танков и бронемашин, 80 мотоциклов, около 500 автоматов, 90 лёгких и тяжёлых пулемётов и 45 миномётов.»
Здесь могут сказать, что сводка это фактически пропаганда. Ну да. Ориентироваться только на сводки Совинформбюро, все равно, что учить историю по "Ди Дойче Вохеншау". У сводок и фильмов задача не информирование, а создание необходимого морального состояния солдат и населения. Но пропаганда не действует, если она хотя бы в минимальной мере не соответствует реальности. Какой-то бой был, но какой именно?
Из доклада штаба 237 дивизии в штаб армии о бое: "командир 691-го артполка Кузнецов доложил, что разведчики полка во главе с Корниенко захватили обер-лейтенанта, ефрейтора и важные документы. Изучение штабных документов, приказа командира дивизии СС "Мертвая голова" показало, что дивизия до деревни Ванец будет следовать походным порядком в автомашинах. Остановочный пункт деревня Ванец будет последней, откуда полки этой дивизии развертываются для занятия боевого порядка, севернее деревни. Из документов явствовало, что дивизия будет следовать по территории, занятой 237-й стрелковой дивизией, следовательно, представляется возможность встретить ее колонны на марше, не дать ей развернуться и разгромить. В соответствии с этим решением и был построен боевой порядок полков, что давало возможность полностью уничтожить боевую технику: танки, бронемашины, автотранспорт и захватить артиллерийско-минометное и стрелковое оружие, а также документацию штабов. Перекрытие дороги в тылу двигающейся немецкой дивизии исключало возможность отступления или бегства солдат и офицеров. Таким образом, готовился "мешок" без возможности выйти из него. Артиллерийские средства были рассредоточены вдоль дороги для уничтожения танков и бронемашин.
Бой, начавшийся в 12 часов 15.20, закончился примерно через час полным уничтожением фашистских солдат и офицеров, танков, бронемашин и другой техники. По подсчетам, на дороге, по которой следовала дивизия СС "Мертвая голова", оказалось более тридцати подбитых танков, свыше двух десятков бронемашин, около двухсот автомашин, более 80 мотоциклов с колясками, свыше полсотни орудий, 45 минометов, 119 пулеметов. Сожжены и подорваны автомашины со снарядами, бензином, продовольствием. На дорогах лежали убитые, покалеченные фашистские солдаты и офицеры, которых насчитали тысячи. Среди убитых найден начальник штаба дивизии, но трупа командира дивизии не обнаружено. Командиры двух полков оказались в числе убитых"
Сообщение о разгроме дивизии наше армейское руководство встретило с недоверием. Командующий армией выразился просто: "Не врите! Одна дивизия не может уничтожить дивизию противника, да еще немецкую". И приказал убитых не хоронить до приезда специальной комиссии, которая прибыла к исходу дня. Приехала также комиссия из штаба Северо-Западного фронта для того, чтобы удостовериться в правильности сообщений о разгроме "Мертвой головы". Тех же, кого смущают танки в составе тогда еще моторизованной дивизии, не имевшей танкового полка, напомню, что танками наши считали и немецкие самоходки и, порой, разбитые артиллерийские тягачи. Тем не менее, иначе как разгромом дивизии этот бой назвать нельзя.
А вот что говорят рядовые участники событий:
Иван Алексеевич Таганов, 1917 г.р. в 1941 г. младший сержант, командир орудия 298-го отд ЗЕНАД:
"Эту "мертвую голову" мы тогда крепко побили. Хорошо снарядов у нас еще хватало. Лупили их все - от "прощай родин" до "шестидюймовок" и наших зениток - всех тогда поставили на прямую наводку. А у них, видать, артиллерия поотстала развернуться сразу не смогла, ну и самолеты в помощь им прилетели только к шапочному разбору, а то бы плохо нам пришлось.
Неожиданно для них вся артиллерия дивизии открыла огонь. Пехоте работы мало было. Наши потери тогда составили десяток-полтора убитых и чуть больше раненых. Меня контузило близким разрывом, но в строю остался. А на поле боя осталось штук двадцать танков и самоходок, не одна сотня грузовиков, с десяток бронемашин, мотоциклы, лошади, пулеметы.
Больше двух тысяч только убитыми мертвые головы оставили, в том числе одного генерала. Это было настоящее избиение..."
Из доклада штаба 237 дивизии в штаб армии о бое: "командир 691-го артполка Кузнецов доложил, что разведчики полка во главе с Корниенко захватили обер-лейтенанта, ефрейтора и важные документы. Изучение штабных документов, приказа командира дивизии СС "Мертвая голова" показало, что дивизия до деревни Ванец будет следовать походным порядком в автомашинах. Остановочный пункт деревня Ванец будет последней, откуда полки этой дивизии развертываются для занятия боевого порядка, севернее деревни. Из документов явствовало, что дивизия будет следовать по территории, занятой 237-й стрелковой дивизией, следовательно, представляется возможность встретить ее колонны на марше, не дать ей развернуться и разгромить. В соответствии с этим решением и был построен боевой порядок полков, что давало возможность полностью уничтожить боевую технику: танки, бронемашины, автотранспорт и захватить артиллерийско-минометное и стрелковое оружие, а также документацию штабов. Перекрытие дороги в тылу двигающейся немецкой дивизии исключало возможность отступления или бегства солдат и офицеров. Таким образом, готовился "мешок" без возможности выйти из него. Артиллерийские средства были рассредоточены вдоль дороги для уничтожения танков и бронемашин.
Бой, начавшийся в 12 часов 15.20, закончился примерно через час полным уничтожением фашистских солдат и офицеров, танков, бронемашин и другой техники. По подсчетам, на дороге, по которой следовала дивизия СС "Мертвая голова", оказалось более тридцати подбитых танков, свыше двух десятков бронемашин, около двухсот автомашин, более 80 мотоциклов с колясками, свыше полсотни орудий, 45 минометов, 119 пулеметов. Сожжены и подорваны автомашины со снарядами, бензином, продовольствием. На дорогах лежали убитые, покалеченные фашистские солдаты и офицеры, которых насчитали тысячи. Среди убитых найден начальник штаба дивизии, но трупа командира дивизии не обнаружено. Командиры двух полков оказались в числе убитых"
Сообщение о разгроме дивизии наше армейское руководство встретило с недоверием. Командующий армией выразился просто: "Не врите! Одна дивизия не может уничтожить дивизию противника, да еще немецкую". И приказал убитых не хоронить до приезда специальной комиссии, которая прибыла к исходу дня. Приехала также комиссия из штаба Северо-Западного фронта для того, чтобы удостовериться в правильности сообщений о разгроме "Мертвой головы". Тех же, кого смущают танки в составе тогда еще моторизованной дивизии, не имевшей танкового полка, напомню, что танками наши считали и немецкие самоходки и, порой, разбитые артиллерийские тягачи. Тем не менее, иначе как разгромом дивизии этот бой назвать нельзя.
А вот что говорят рядовые участники событий:
Иван Алексеевич Таганов, 1917 г.р. в 1941 г. младший сержант, командир орудия 298-го отд ЗЕНАД:
"Эту "мертвую голову" мы тогда крепко побили. Хорошо снарядов у нас еще хватало. Лупили их все - от "прощай родин" до "шестидюймовок" и наших зениток - всех тогда поставили на прямую наводку. А у них, видать, артиллерия поотстала развернуться сразу не смогла, ну и самолеты в помощь им прилетели только к шапочному разбору, а то бы плохо нам пришлось.
Неожиданно для них вся артиллерия дивизии открыла огонь. Пехоте работы мало было. Наши потери тогда составили десяток-полтора убитых и чуть больше раненых. Меня контузило близким разрывом, но в строю остался. А на поле боя осталось штук двадцать танков и самоходок, не одна сотня грузовиков, с десяток бронемашин, мотоциклы, лошади, пулеметы.
Больше двух тысяч только убитыми мертвые головы оставили, в том числе одного генерала. Это было настоящее избиение..."
Но вы все еще не верите советским источникам? Что ж, тогда дадим слово самому Манштейну:
"Более сносные условия местности, но и сильную укрепленную линию встретила дивизия СС "Тотенкопф", наступавшая на Себеж. Но здесь сказалась слабость, присущая неизбежно войскам, командному составу которых не хватает основательной подготовки и опыта...Дивизия имела колоссальные потери, так как она и ее командиры должны были учиться в бою тому, чему полки сухопутной армии уже давно научились... В ходе боев я все время должен был оказывать помощь дивизии, но не мог предотвратить ее сильно возраставших потерь. После десяти дней боев три полка дивизии пришлось свести в два".
"Как бы храбро ни сражались всегда дивизии войск СС, каких бы прекрасных успехов они ни достигали, все же не подлежит никакому сомнению, что создание этих особых военных формирований было непростительной ошибкой. Отличное пополнение, которое могло бы в армии занять должности унтер-офицеров, в войсках СС так быстро выбывало из строя, что с этим никак нельзя было примириться. Пролитая ими кровь ни в коей мере не окупалась достигнутым и успехами"
Главная причина проигрыша Германией войны - немцы воевали хуже Красной Армии. Все остальные причины объясняют главную. Ну, вот те же морозы взять. Хорошо, к первой зиме немцы готовы не были. Планировали к ноябрю войну закончить. Но ко второй-то должны же были сообразить приготовиться? Но нет. Опять те же грабли. И третья зима такая же получилась. Чем, кроме как некомпетентностью германского генералитета, можно объяснить эти эпические зимние страдания солдат на передовой?
Ничем.
"Более сносные условия местности, но и сильную укрепленную линию встретила дивизия СС "Тотенкопф", наступавшая на Себеж. Но здесь сказалась слабость, присущая неизбежно войскам, командному составу которых не хватает основательной подготовки и опыта...Дивизия имела колоссальные потери, так как она и ее командиры должны были учиться в бою тому, чему полки сухопутной армии уже давно научились... В ходе боев я все время должен был оказывать помощь дивизии, но не мог предотвратить ее сильно возраставших потерь. После десяти дней боев три полка дивизии пришлось свести в два".
"Как бы храбро ни сражались всегда дивизии войск СС, каких бы прекрасных успехов они ни достигали, все же не подлежит никакому сомнению, что создание этих особых военных формирований было непростительной ошибкой. Отличное пополнение, которое могло бы в армии занять должности унтер-офицеров, в войсках СС так быстро выбывало из строя, что с этим никак нельзя было примириться. Пролитая ими кровь ни в коей мере не окупалась достигнутым и успехами"
Главная причина проигрыша Германией войны - немцы воевали хуже Красной Армии. Все остальные причины объясняют главную. Ну, вот те же морозы взять. Хорошо, к первой зиме немцы готовы не были. Планировали к ноябрю войну закончить. Но ко второй-то должны же были сообразить приготовиться? Но нет. Опять те же грабли. И третья зима такая же получилась. Чем, кроме как некомпетентностью германского генералитета, можно объяснить эти эпические зимние страдания солдат на передовой?
Ничем.
Главная причина проигрыша Германией войны - немцы воевали хуже Красной Армии. Все остальные причины объясняют главную.
-
Как же это немцы, воюя хуже РККА, умудрились уничтожить 19 млн. советских военнослужащих, в то время, как на Восточном фронте немцы потеряли 3,57 млн. немцев Рейха? А немцев самой Германии погибло и того меньше.
Главная причина проигрыша Германией войны - немцы воевали хуже Красной Армии ?
да что за бред то ? воевали они не хуже , о чем говорят только соотношение боевых потерь (без гражданского населения. а именно боевых. на восточном фронте 1 к 3 , на западном 1 к 7 )
про СС говорить как то вообще глупо , они никакого влияния ни на что не оказали . суммарная численность личного состава всех дивизий вместе взятых не превышала 40 тысяч человек при 3 миллионной армии . дивизии СС даже каплей в море нельзя назвать . лол .
а чего не 1000 к 1? не, давай уж сразу 10000 к 1
А теперь факты. На Восточном Фронте Германия потеряла 4,4 млн солдат убитыми из 5,3 млн всех своих потерь. СССР потерял 8,6 млн солдат убитыми. Да, почти в два раза больше Германии, но не в три, десять и т.д. Причём основные потери СССР (5 млн убитых солдат) это 41-ый и первая половина 42-го).
По данным Министерства обороны России, безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 года составили 11 444 100 советских военнослужащих[28].
Источником послужили рассекреченные в 1993 году данные и данные, полученные в ходе поисковых работ Вахт Памяти и в исторических архивах[1][29].
Согласно рассекреченным данным 1993 года:
убито, умерло от ран 6 329 600 человек;
небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу 555 500 человек;
пропало без вести, попало в плен 3 396 400 человек;
неучтённые потери первых месяцев войны 1 162 600 человек.(с) Педивикия
А теперь факты.
-
Уже боюсь.
===
На Восточном Фронте Германия потеряла 4,4 млн солдат убитыми из 5,3 млн всех своих потерь.
-
3,57 млн. человек из 5,318 млн. (немцы Рейха). 2/3 грубо говоря.
4,4 млн, это потери собственно немцев Германии. Рейх был больше Германии.
===
СССР потерял 8,6 млн солдат убитыми.
-
СССР потерял 19 млн. военнослужащих.
Обновите уже один раз свои "данные". А то у вас, как заевшая где-то в середине пластинка.
===
но не в три, десять и т.д.
-
5,32 к 1. Пять с третью к одному или 16 человек за троих.
===
Причём основные потери СССР (5 млн убитых солдат) это 41-ый и первая половина 42-го).
-
Потери РККА были огромными всю войну. В т.ч. и в Берлине.
По данным Министерства обороны России, безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 года составили 11 444 100 советских военнослужащих[28].
-
Это уже быльем поросло. По рассекреченным в 2017 г. данным Госплана СССР потери (только лишь прямые) составили 19 млн. военнослужащих и 23 млн. гражданских лиц. Кроме этого за годы войны СССР потерял еще 11 млн. человек косвенными потерями.
Я конечно понимаю, что патриотизм и всё такое, но зачем из противников делать идиотов и превращать всё в фарс? Были среди командиров СС командиры без должного военного образования и опыта - да, были ли опытные - опять да (хотябы Хауссер). С выпивкой в вермахте было строго, а в СС очень строго. Это не значит, что не пили, это значит не так как это описано, но это советкий взгляд - вроде если немци наступают, то в шеренгу, строго с автоматами и пьяные (см. "Они сражались за родину"). В статье написано, что в атаках СС были безрассудными и пример сколонной, хотя колонна не шла в атаку, а попала в засаду. Это немного меняет дело не так-ли?Также цитата " "Мертвая голова" плевала на приказ "не вступать с русскими в рукопашные бои". Правда, в итоге потеряла до 80% первого состава в Демянском котле." Надо понимать, что эти потери были нанесены в рукопашной?
Пишут, что уровень подготовки и снабжения СС был невысок и товарищ a.fey с наибольшим количеством лайков пишет "Отец говорил, что при небольшом перевесе в пользу немцев, немцев выбивали." - красиво, но не всегда верно.На Курске самые ожесточённые бои шли с группой Кемпф (СС), причём по всем правилам войны нападающие должны иметь минимум 3х кратное превосходство в силе над держащими оборону -этого там не было. Взять третью битву за Харьков, где опять же СС себя показал грозным противником и имея соотношение сил не в свою пользу, при штурме захватили город и понесли меньшие потери чем советы.
Вот это надо понимать, эти факты дают понимание, что победа была над сильнейшим противником, а не над неграмотными дурачками-фанатиками причём пьяными. Такими псевтопатриотическими статьями с шапкозакидательскими замашками только принижаете роль советского солдата и дискредитируете победу. У меня дед тоже воевал, дошёл до Берлина и потом воевал в Японии, так он никогда не говорил о немцах в уничижительных тонах.
также цитата " "Мертвая голова" плевала на приказ "не вступать с русскими в рукопашные бои".
вдвойне странно , Мертвая голова, она же тотенкопф- это танковая дивизия . какая рукопашка ?
её несколько раз разбивали, но немцы восстанавливали
Интересно, как считали уничтоженные огнем артиллерии автоматы? . Огнём нашей артиллерии и миномётов уничтожено... около 500 автоматов... Мне казалось, личное стрелковое оружие не учитывалось.
дивизия реально стала мертвой головой)))))))))))
Несколько раз
На всю голову
ну судя по кино которое я смотрел на фото гитлерюген шакалье вырощенное на идеологии фашистиков
На первой фото прям зелёные пацаны. Считали себя крутыми, назвались "мёртвая голова"... пипец, как всем должно было стать страшно.
Про таких говорю - яйца отросли, а мозг формироваться не начал.
На первой фотке калиброванные "истинные арийцы"! Если в таких было много в "Мертвой голове", то генофонд им "подрубили" прилично, что радует... :)
А что, у нас воевали только седовласые опытные бойцы? Сколько у нас воевало и полегло мальчишек с такими же юными и простыми лицами? Просто промыли мозги. Можно подумать что наши мальчишки в 18 лет чем-то отличаются от мальчишек 18 лет с нынешней Украины?
Да полно промытых, готовых идти воевать друг против друга.
Я не оправдываю фашизм, но идеологическая обработка сильная вещь, посильнее наркотиков. От наркотиков можно лечить, от фанатизма нет практического рецепта.
Я не о том, что у них было в головах, это давно сгнило, вместе с их мозгами. Я о том, что на фотке породистые "арийцы", с чувством собственного превосходства. А кто и как их обрабатывал мне "по, и ниже", главное что их закопали! Привет Коле из Уренгоя! :)
Сталин, как диктатор, фактически несменный лидер, конечно же ответственен за всё. (И меня не сильно беспокоит слово диктатор, я употребляю его в античном смысле, то есть человек, наделённый чрезвычайными полномочиями в чрезвычайные времена). То, что СССР неправильно рассчитал начало войны - это конечно ответственность Сталина. Но вот за что Сталину нужно ставить свечки в центре - так это за то, что он был непревзойдённым организатором. Эвакуацию промышленности за Урал была организована под его руководством. Причём планы по этой эвакуации были, походу, подготовлены заранее и сработали на все 100. Перестройка жизни страны под нужды Армии - это несомненно его заслуга. И руководство армией - это тоже его заслуга. Ведь истинный смысл главного руководителя в данном случае не самому ходить в атаку, а выучить, подобрать и расставить на нужные места наиболее удачных людей.
Один мой дед служил в SS с момента создания этой организации, занимал высокие посты и там и потом в ГДР, уже в 70е.
Другой дед служил в РККА и закончил войну начальником разведки фронта. Да, успел послужить с Брежневым. Он этого не забыл и когда собирал свою команду....
Да. Маленький дополнительный факт
Первый дед УРОЖДЕННЫЙ НЕМЕЦ
Второй дед прибалтийский еврей.
Дальше рассказывать?
Фридом, ты клинический случай.
ну чё вы сразу травите то
Он был призван из Ленинграда 1935
Не, не на военную. Он не служил в ваффенСС. И кстати в ГДР ссовских полно было. И на постах тоже.
Он 1908 г.р. был. Посты занимал по государственной линии)))
фамилию напиши, готов извиниться, откуда бы не призывался рожденных в прибалтике по прежнему ни одного
Дивизии СС присягали лично Гитлеру. Это говорит уже о многом. Нам очень повезло, что Гитлер в какой-то момент перестал доверять своему штабу и лично принимал одно ошибочное решение за другим. Особенно в центре и на юге. Эти решения были фатальными. Привели к тому, что немецкая армия вступила в затяжную войну, а тут у неё шансов было маловато, учитывая, что она входила в СССР не имела достаточного количества ресурсов, да и начинала она эту войну именно из-за этого. Читая некоторые мемуары пехотных офицеров сообщалось, что на момент начала войны, некоторые роты имели от 40 до 60% личного состава от списочного. Потери авиации были внушительными ещё в битве за Британию, а за первые месяцы ВОВ стали вообще огромными.
Не только СС, но и все (!!) вооруженные силы Германии присягали фюреру.
https://topwar.ru/2687-teksty-voennoj-prisyagi-ryada-inostranyx-gosudarstv.htmlhttps://topwar.ru/2687-teksty-voennoj-prisyagi-ryada-inostranyx-gosudarstv.html
Внимательно смотря на фото рассуждал: бравые швабы, преисполненные своей правотой и верой в свою миссию позируют перед камерой, на тот момент еще не осознавая, что это начала конца военно-политической мощи Европы в целом. Спустя время, получив хорошую взбучку от "диких и несимпатичных азиатов" эти парни будут уже по другому смотреть на жизнь, но при этом их же внуки не воспримут уроков историй, которую на своей шкуре прочувствовали их деды. Печально, но нынешнее поколение Европы и Америки опять уверены в своей непогрешимости, непобедимости и всемогуществе...
Тут другая проблема. Лет через 50 вся Европа "Аллах акбар" кричать станет. Вот это будет Проблема...
А это уже не СС. Это моджахеды. Я в срочку, маленько по горам побегал, я знаю, что это за хрень. Там эсэсовцы и рядом не стояли...
просто поторопился гитлер. нагнул бы там всех( англия америка африка) сначала а патом бы ... один хрен [мат] бы бы от славян получил ))
Ну и как бы он нагнул Англию (кстати пишется с большой буквы), если даже воздушную Битву за Британию проиграл. Про войну на море, за Атлантику ещё хуже... А про победу над Америкой вообще бред. И ещё победили не славяне, а ВЕСЬ многонациональный СССР. А во вторых как бы победил совок без американского ленд лиза?...
Главная причина проигрыша Германией войны - немцы воевали хуже Красной Армии. Все остальные причины объясняют главную. Ну, вот те же морозы взять. Хорошо, к первой зиме немцы готовы не были. Планировали к ноябрю войну закончить. Но ко второй-то должны же были сообразить приготовиться? Но нет. Опять те же грабли. И третья зима такая же получилась. Чем, кроме как некомпетентностью германского генералитета, можно объяснить эти эпические зимние страдания солдат на передовой?
А это слово в слово Суворов (Резун)
Да, у него такое было точно. Книгу не вспомню. Ну там "восхваление" такое было. Двоякое. Точнее не восхваление даже.
он писал про храбрость солдат и плохих командующих, это да. читал одно время, ещё когда в школе учился
А ну я не читал слава богу его.. НУ в контексте да.. плохие командующие заваливали мясом.. А на самом деле заваливали немцы и ещё больше американцы.
да хз, если разобраться везде были дураки в командовании, но их было не большинство
У немцев их оказалось больше.
Отец говорил, что при небольшом перевесе в пользу немцев, немцев выбивали. Самая большая проблема была - это воздух. Когда ее решили, разгром немцев стал делом времени. В сорок третьем отец в первый раз увидел, что немецкие бомбардировщики не смогли по ним отбомбиться. Их встретили две группы наших истребителей, одна связала боем истребители прикрытия, а вторая начала валить бомбардировщики. Двоих сразу сбили, одни задымил, он и оставшиеся сбросили бомбы в чистом поле и стали уходить. Все, кто видел, сказали, что теперь им конец.
Спасибо вашему отцу , и таким же солдатам (летчикам, морякам , партизанам и т.д) которые укатали их в бараний рог .
Немцам война на истощение не была нужна, просто потому что Гитлер её не мог себе позволить, ибо у них были проблемы с ресурсами по всем статьям. Поэтому они и хотели закончить быстрее. Вот только СССР удалось навязать им эту войну. Не закидать трупами, а именно навязать войну на истощение! Беда в том, что Гитлер слишком верил в волю человека и символизм. Например Сталинград не имел НИКАКОЙ стратегической ценности, но Гитлер вместо захвата нефтянных вышек самолично отдал приказ танковым частям поддержать атаку на Сталинград. Символизм и куча ошибок.
Скорее персонализация. наподобие бессмысленной бомбежки кладбища где похоронен создатель Т-34. Ленинград и Сталинград из этой же оперы. Все силы надо ему было кидать на Москву.. отрубать этот транспортный узел и все.
Читал что у Гитлера была договоренность с Японией. Как только немцы пересекают Волгу - Япония вступает в войну и открывает второй фронт на Дальнем Востоке. Поэтому Сталинград сдавать никак нельзя было.
например, обыватель рассуждает чаще всего о том, в чём не разбирается да ещё и не умея поискать нужную информацию хотя бы в минимальном объеме в открытом доступе. Группировка советских войск в районе Сталинграда мешала наступлению на Кавказ - где была сосредоточена необходимая вермахту нефть, Волга использовалась как удобная и важная водная транспортная артерия, обеспечивающая снабжение промышленных предприятий и войск, а самое важное : Япония, по данным нашей разведки, посылала сигналы Германии о том, что если падет Сталинград, то японцы начнут военную операцию на Дальнем Востоке, что было бы почти наверняка страшнейшим испытанием для Советского союза, так же и Турция могла вступить в войну на стороне Германии. Так что не стоит писать того, в чём вы полный ноль, да еще и ленивый ноль - гугл в помощь если книги не читаете
Нет смысла в захвата Москвы не было бы, если тебе нужны именно ресурсы. Люди, нефть, металл, древесина, уголь, заводы. Как и смысла останавливать танковые части при атаке и повороте их на Киев. Всё тот же символизм. Мурманск не зря был вторым городом по количеству сброшенных бомб, после Сталинграда. Вот тут мысль чёткая и понятная. Захватить важнейший порт, т.к. Ленинград не у дел, как и Севастополь.
Не знаю ничего об этом. Впервые слышу. Знаю одно, что и ген-штаб Вермахта и вообще всё высшее командование не считало Сталинград стратегической целью. Более того, сам Гитлер чётко понимал, что ему нужнее нефть Кавказа, именно поэтому танки пошли на юг. Ты смотри не по каким-то теориям, а по направлению ударов основных танковых частей. А они по военной доктрине всегда были основой Вермахта во Второй Мировой. Там где изначально бьют они, там и стоит важная цель. Как только их поворачивают куда-то в срань, там уже какая-то символичная цель и это решение Гитлера.
Так не лезь. Удачи тебе, умник. вполне спокойно наши армии обходились с юга. Пожалуйста не пиши мне. Я не буду читать твою срань и овтечать тебе. Ты слишком тупой. Удачи.
НУ вот Гитлер тоже думал, что смысла нет) а за Москвой почти вплотную крупнейший транспортный узел.. на него сходились все ветки по которым шли подкрепления с востока.. обруби его и советские войска остались бы раздробленными, ну и удар по психологии. Но видно решил, что у наполеона чет не прокатило) Мурманск.. тоже очень спорная цель. В основном после середины 42 имел смысл.главный удар должен был быть на Москву.. это понимало большинство в немецком генштабе но переубедить фюрера не вышло. В итоге получился удар вместо кулака раскрытой ладошкой, пощечина, а не хук. Чем это закончилось для фашиков, мы знаем.
"Мурманск не зря был вторым городом по количеству сброшенных бомб"
Ну хорошо, тогда вопрос- какой смысл сравнять с землей то, что тебе больше всего нужно? Как раз наоборот- все объекты надо максимально не тронуть. Не так ли?
Зачем Гитлеру Мурманск, если были порты в Норвегии? А вот последний порт в северо-западной части СССР. Это серьёзно именно для СССР. Все остальные либо блокированы, либо захвачены. через него шли поставки союзников кроме всего прочего. Сейчас конечно скажут, что это считай нифига, но это мода такая.
Ты пытаешься развязать полемику ради полемики? Спорная цель, на которую просто ради прикола сбросили бомб больше, чем на Москву. Такая себе спорная цель верно. А ты думаешь фронт бы не двинулся вглубь страны? Он отошел бы за Москву, защищая стратегически важный Урал.
"В итоге получился удар вместо кулака раскрытой ладошкой, пощечина, а не хук. Чем это закончилось для фашиков, мы знаем."
Зачем ты пересказываешь мои слова? Я уже писал про то, что немцы потеряли кучу времени, разворачивая свои танковые армии, по приказу лично Гитлера, т.к. остальные сильно копались с захватом Киева. Были потеряны почти месяц. Но ты решил мне пересказать это, своими пространными фразочками и типа глубокими мыслями. Хотя я сказал точно, какое именно решение поставило крест на Блицкриге.
Зачем Мурманск??? Ну вы географию то поучите....
Ты во ткакого х.у.я до.еба.лся? Я тебе сказал, что и как. Твоё дело верить или нет, а не до.е.бывать меня какой-то х.у.етой своей, взятой из башки.
ещё раз для не особо умных ни разу не видевших карты 41 года. Л- логистика. Одно дело доставлять войска эшелонами в одну точку откуда распределять и другое дело когда нету связи между артериями. Я не писал, что мы бы сразу сдались, но потеря узлового центра это просто пистец был бы. В те времена ЖД по сути единственный путь быстрой доставки войск и снаряжения, те же самые танки с Урала..
Те же немцы проиграли ещё и потому, что банально не смогли в логистику. Им не хватало эшелонов.. не помню точные цифры, там в сутки счет шел на несколько десятков только для обеспечения одного фронта (под 70 кажется, если интересно, можете погуглить) но партизаны, да и вообще (разная колея, нехватка узлов и т.д ) делали свое дело. А нам под это рассказывают сказки, как они евреев катали))
Вы очень сильно ошибаетесь. Сталинград имел очень серьезное значение. И не из-за названия. Взяв Сталинград немцы бы отрезали Кавказ (нефть) от от остальной части СССР. Волжские месторождения только начали разрабатываться. Да и они были бы тоже в зоне риска... А без нефти во второй мировой шансов на победу практически не было.
Ты окружаешь город, переправляешься через Волгу и отрезаешь Кавказ. Всё. Тем более на самом Кавказе уже вели наступление другие части. Я бл.ять каждому это должен объяснять? Может хоть прочитаешь йопт.
Ты тупой или как? Как ты думаешь, сколько этих узловых центров? 1 за Москвой? Их везде полно. В Белоруссии, Украине, России. Каждый является важным стратегическим пунктом, но за ними всегда есть ещё что-то.
О да стратег. Если бы он на вышки дальше сунулся, война закончилась бы в 1944-м. Там тааакой котел вырисовывался сладкий. Изучите историю военных операций 1942-43 годов. Вы многое поймете.
Ленинград это танки КВ и вообще вот вот падет огромный город с базой флота. А Сталинград - оплот, на базе которого можно оставить в котлу огромное количество войск на Кавказе. Ой не стройте из Гитлера идиота - он им не был.
Мурманск - порт прибытия ленд-лиза.
Мурманск ( в каком году туда пошел более-менее ЛЛ?) Ленинград, танки КВ (ох мать моя женщина, какие КВ) Сталинград (оплот, котел.. что за бред, СИМВОЛИЗМ не более.. до этого сколько городов на реке переправлялись выше и ниже и брали город в котел.) Кстати не надо рассматривать все по отдельности. надо в комплексе. тут не только Гитлер походу идиот.. И он был не идиотом.. Он был профаном с комплексом неполноценности, это намного хуже. Если Сталин умел выслушать и соглашался с приведенными аргументами против его плана, и часто менял свои планы, то Гитлер всегда стоял на своем.
Тупой тут ты. И немного путаешь конец 20 века и середину. тогда не было такого развития ЖД с кучей путей по которым курсируют дизеля для дачников. Мне лень искать снова карту.. Захочешь немного поумнеть, пороешь инет. но вот на этой прекрасно видно что в Москве (на самом деле громадный узел был немного восточнее Москвы) сходятся все артерии СССР. Отрежь Москву и все.. все эти каналы повиснут в воздухе и между ними придется перекидывать своим ходом или ещё как. Логистика, малыш, погибала кучу армий (в том числе и Наполеоновскую) Про узлы в оккупированной БССР и УССР я посмеялся.. В том и дело, что основные были в столицах республик. БССР и УССР к тому времени были все. оставалась Москва.
Вообще то кафедра военной истории военного училища - это научный труд нескольких поколений военных историков и действующих офицеров войск. На основании их выводов о прошедших войнах обучаются молодые офицеры ВС РФ. Просто поверьте на слово - ваши выводы поверхностны.
Дочь офицера не все так однозначно? На мои аргументы начал нести бред? Спасибо, мне все ясно, можно тоже вычеркивать из списка адекватных собеседников.. КВ в Ленинграде.. ахаххах плять.
Сталинград имел ещё какую стратегическую ценность... Там и танки выпускали и снаряды, кроме того, это прямой путь по Волге от Баку(нефть).
Гитлер парадным шагом прошел по всей Европе. А "недочеловеков - славян" "высшая раса" должна была раскатать за три месяца. Долгая война, не то что была не нужна. Она и не планировалась. Немецкое командование планировано молниеносный сильный удар и быструю победу. И они были уверены в осуществлении своих планов. Они собрали сильнейший ударный кулак. Отец рассказывал, подо Львовом был первый танковый бой. На 11 наших тридцать четверок немецких танков было от одного края панорамы до другого. Досчитали до 80, потом бросили считать. Через каждые 20 минут прилетали немецкие самолеты и утюжили позиции. Можно было часы проверять. Причем, танки были и немецкие и французские и чешские и польские. То есть все было сделано для скорейшего разгрома Советского Союза, потому как снабжать и обслуживать такое разное вооружение длительное время было вообще невозможно.
И, конечно, немцы должны были уничтожить эти одиннадцать танков и победно идти дальше. Только получилось совсем по другому. Открытый бой решили не принимать. Встали в засаде. Как только ушли самолеты, пятнадцать минут боя, отход на скрытую позицию. Прилетели самолеты, полетали, ушли. 15 минут боя, отход, остановка...
А потом эти 11 тридцать четверок ушли. А все эти танки армии "высшей расы", которые должны были победно въехать в Москву, остались догорать в поле подо Львовом.
Угу. И из этого самого города получаешь вечную фланговую угрозу. И необходимость ПОСТОЯННО держать город в осаде. Отвлекая нехилые группировки. Причем, в отличие от Ленинграда, полностью в осаду взять город не получится: через Волгу будут идти подкрепления. А переправиться на другой берег и удержаться там имея за спиной невзятый Сталинград и немелкую водную преграду - шансов мало. Но ты умный. И стратег великий. Ты умнее всего ОКВ и ОКХ вместе взятых. Они не поняли, а ты сразу сообразил. Я горжусь тем, что ты изволил мне разъяснить великую мудрость стратегии.
N.B. Кстати, в фразе "Я бл.ять каждому это должен объяснять?", слово "дл.ять" надо выделять запятыми, поскольку это является уточнением местоимения "я".
Чем это закончилось для фашиков, мы знаем. /////////
Нациков. Фашики южнее были.
Самая большая проблема была - это воздух. Когда ее решили, разгром немцев стал делом времени.
-
Решили ее англо-саксы, бомбардировками Рейха. После чего немцы сами сдали ВВС РККА господство в воздухе на Восточном фронте.
Т.е. это господство не было завоевано "сталинскими соколами". Оно было получено. В дар.
Немецких самолетов не стало меньше. А, вот, наших больше стало.
Немецких самолетов не стало меньше.
-
Немецких самолетов стало и меньше и оставшиеся в небольшом количестве опытные немецкие летчики на Восточном фронте были сведены в "кочующие эскадрильи".
Летчиками же обычных немецких полков люфтваффе на Восточном фронте стали летчики неопытные. А опытные летчики в основном защищали небо Рейха от налетов англо-саксов.
Немцам это не помогло, к 1945 г. Рейх практически полностью лежал в руинах.
прочитай Вы соответствующие исследования и документы - не ляпали бы тут чушь. КВэшки в городе Ленина выпускали даже с авиационными двигателями, из-за нехватки танковых. с июня по октябрь 1941 было выпущено около 500 машин, большая часть которых осталось в обороне города.
Взаимно.. Завод был эвакуирован практически полностью . танки собирались из остатков на складах и ремонтировались те что с полей боев. нового производства не было. Авиационные движки на танки это вы из другой сферы украли. такое было сделано 1 раз и с танками т-34. не несите чушь. 500 машин. ну-ну блин есть же все данные.. притом большая часть того что собрали была вывезена на большую землю.. документы он читал плять
"Главная причина проигрыша Германией войны - немцы воевали хуже Красной Армии"... Да, убили наших солдат, правда, гораздо больше, но это мелочи... Бабы новых нарожают...
Рожайте, не отвлекайтесь.
1-1.15 это регулярные войска Вермахта.. а если 1 миллион союзников + всякие Гитлерюгенды и армии Тодта, да и власовцы записаны в наши потери, как мне кажется. НУ и главное это потери военнопленных, у нас они намного больше. Так что было бы у СССР в 45 году желание сравнять для статистики цифры это бы не было проблемой.
То, что ты идиот конченный, все уже разобрались. Но всё же попробуй понять, что победить немецкую сильнейшую армию было возможно только разгромив её полностью и по другому никак. Военные потери немецкие на восточном фронте больше, чем у Красной Армии. Это уже непреложный факт. Ну а то, что они изводили гражданских миллионами - 18 миллионов , трудно назвать военной заслугой.
https://www.newsru.com/russia/08may2008/poteri.htmlhttps://www.newsru.com/russia/08may2008/poteri.html
Я смотрю, здесь собрались по войнам, компьютерным... Книг фронтовиков никогда не читавшие... А зачем?... Вот так и появляются к 9 мая на патриотических плакатах фашистские и американские солдаты, немецкие тигры и мессеры с наскоро намалёванными звёздами... Вот уже и потери военные одинаковые... Диванные эксперты. Йопть...