Линкор «Айова» vs атомный крейсер «Киров»: американский аналитик сравнил корабли «в бою» (8 фото)
Один из публицистов The National Interest устроил на страницах издания Третью мировую войну. Она случилась в 1988 году. Агрессор – СССР. Америка и Советский Союз обошлись без ядерного оружия. На море должно произойти "титаническое сражение" между линкором США и советским атомным крейсером. Кто кого?
Обозреватель американского издания патриотической направленности The National Interest Кайл Мизоками представил читателям версию Третьей мировой войны. Гипотетический конфликт разгорелся в 1988 году. Армии СССР и стран Варшавского договора перешли германскую границу и нанесли «сокрушительный удар по НАТО».
При этом страны воюют по старинке – никаких обменов ядерными боеголовками. А на море должно произойти «титаническое сражение».
Сценарий такой: советский атомный крейсер «Киров» пытается перехватить боевую авианосную группу американских ВМС, но встречается с линкором «Айова».
При этом страны воюют по старинке – никаких обменов ядерными боеголовками. А на море должно произойти «титаническое сражение».
Сценарий такой: советский атомный крейсер «Киров» пытается перехватить боевую авианосную группу американских ВМС, но встречается с линкором «Айова».
Возможности и вооружение «Кирова»
Итак, советский атомный крейсер «Киров» - это крупнейший военный корабль, построенный со времен Второй мировой. Водоизмещение судна – 24 000 тонн, длина – 252 метров. Атомный реактор позволяет «Кирову» бороздить моря и океаны на скорости до 32 узлов практически бесконечно.
Главное предназначение корабля – уничтожение авианосных групп. И все вооружение «Кирова» было «заточено» под эти цели.
На борту он нес двадцать огромных противокорабельных ракет П-700 «Гранит» (по кодификации NATO – SS-N-19 «Кораблекрушение»). Каждая ракета весила более шести тонн. Дальность их действия – более 500 километров при скорости в 2,5 Маха.
Данные о целях ракеты получали от спутниковой системы наведения «Легенда», береговых самолетов, вертолетов или самого крейсера.
«Гранит» был уникальным оружием в свое время, отмечает автор. При залпе одна ракета поднималась выше остальных и передавала им информацию о радиолокационном наведении. Если эту ракету сбивали, на ее место вставала другая.
Главное предназначение корабля – уничтожение авианосных групп. И все вооружение «Кирова» было «заточено» под эти цели.
На борту он нес двадцать огромных противокорабельных ракет П-700 «Гранит» (по кодификации NATO – SS-N-19 «Кораблекрушение»). Каждая ракета весила более шести тонн. Дальность их действия – более 500 километров при скорости в 2,5 Маха.
Данные о целях ракеты получали от спутниковой системы наведения «Легенда», береговых самолетов, вертолетов или самого крейсера.
«Гранит» был уникальным оружием в свое время, отмечает автор. При залпе одна ракета поднималась выше остальных и передавала им информацию о радиолокационном наведении. Если эту ракету сбивали, на ее место вставала другая.
В плане ПВО крейсер был самодостаточным. И в целом его вооружение составляло многоуровневую систему обороны.
На борту судна находился ЗРК С-300 «Форт» - морская адаптация наземной системы. Комплекс был вооружен 96 ракетами. Также крейсер нес 192 ракеты «Кинжал» малой дальности и 40 ракет на базе ЗРК «Оса». Также на крайний случай у корабля имелись шесть автоматический артиллерийских установок АК-630.
На борту судна находился ЗРК С-300 «Форт» - морская адаптация наземной системы. Комплекс был вооружен 96 ракетами. Также крейсер нес 192 ракеты «Кинжал» малой дальности и 40 ракет на базе ЗРК «Оса». Также на крайний случай у корабля имелись шесть автоматический артиллерийских установок АК-630.
«Айова»
Основное вооружение американского линкора – три массивные орудийные башни, в каждой из которых находилось по три шестнадцатидюймовых пушки. Основной снаряд пушек – 860-килограммовые бронебойные снаряды. Дальность действия – 32 километра.
Судно было крайне «толстокожим» – главный пояс был защищен 307 миллиметрами стали, перегородки – 207 миллиметрами, а основные орудия закатаны в броню толщиной в целых 500 миллиметров.
Судно было крайне «толстокожим» – главный пояс был защищен 307 миллиметрами стали, перегородки – 207 миллиметрами, а основные орудия закатаны в броню толщиной в целых 500 миллиметров.
В начале 80-х годов все четыре линейных корабля одной серии («Айова», «Нью-Джерси», «Миссури», «Висконсин») были модифицированы. Пятидюймовые орудия были заменены на шестнадцать противолодочных ракет «Гарпун». В дополнение к ним линкоры оснастили 32 ракетами «Томагавк» и четырьмя ЗРК Phalanx CIWS. Скорость этих кораблей достигала 32,5 узла.
Битва
Автор исходит из того, что оба корабля знают о местоположении друг друга. Они находятся на расстоянии 300 миль (482 километра). Для «Айовы» это крайне невыгодное положение. Для поражения цели на таком расстоянии у американского линкора есть только «Томагавки». Но они бесполезны против «Кирова», так как являются ракетами наземного действия.
Зато советский крейсер сразу выпускает 20 ракет «Гранит» и отступает. Кайл Мизоками допускает, что две ракеты из-за каких-либо причин выходят из строя. В линкор летит 18 ракет. У «Айовы» не хватает вооружения ПВО, чтобы отразить все ракеты – линкор нейтрализует лишь половину из них. 9 ракет попадают в цель, но броня у «Айовы» крепка – она сдерживает этот удар. При этом автор допускает, что в результате атаки из строя выходят две из трех орудийных башен.
Но и оставшегося вооружения вполне достаточно, чтобы уничтожить «Киров» в ближнем бою. Но, увы, его не догнать – на расстоянии 482 километра сделать это невозможно. Но даже если «Айова» и выйдет на расстояние, которое позволит запустить ракеты «Гарпун», то им будет трудно преодолеть эшелонированную систему ПВО советского крейсера.
Зато советский крейсер сразу выпускает 20 ракет «Гранит» и отступает. Кайл Мизоками допускает, что две ракеты из-за каких-либо причин выходят из строя. В линкор летит 18 ракет. У «Айовы» не хватает вооружения ПВО, чтобы отразить все ракеты – линкор нейтрализует лишь половину из них. 9 ракет попадают в цель, но броня у «Айовы» крепка – она сдерживает этот удар. При этом автор допускает, что в результате атаки из строя выходят две из трех орудийных башен.
Но и оставшегося вооружения вполне достаточно, чтобы уничтожить «Киров» в ближнем бою. Но, увы, его не догнать – на расстоянии 482 километра сделать это невозможно. Но даже если «Айова» и выйдет на расстояние, которое позволит запустить ракеты «Гарпун», то им будет трудно преодолеть эшелонированную систему ПВО советского крейсера.
Только на расстоянии 20 миль линейный корабль без сомнений сможет отправить «Киров» на дно своими пушками. «Но вот позволил бы ему "Киров" приблизиться на это расстояние, трудно сказать», - пишет аналитик.
Дуэль закончилась в пользу «Кирова». Но он не смог выполнить главную задачу – перехватить авианосную группу. А сближаться с «Айовой» опасно.
«Наше гипотетическое сражение 1988 года является примером превосходства пушек над ракетами в определенных сценариях», - делает вывод обозреватель.
То есть по мнению автора, победил все же американский линкор…
Дуэль закончилась в пользу «Кирова». Но он не смог выполнить главную задачу – перехватить авианосную группу. А сближаться с «Айовой» опасно.
«Наше гипотетическое сражение 1988 года является примером превосходства пушек над ракетами в определенных сценариях», - делает вывод обозреватель.
То есть по мнению автора, победил все же американский линкор…
Краснознаменный тяжелый атомный крейсер «Киров» - головной корабль проекта 1144 «Орлан». Он был построен в 1977 году. Помимо «Кирова» в серию вошли еще три корабля: «Адмирал Лазарев», «Адмирал Нахимов» и «Пётр Великий». Это единственные надводные суда с ядерной энергетической установкой в составе ВМФ России.
С 1992 по 2002 год «Киров» назывался «Адмирал Ушаков». Сейчас корабль выведен из состава флота и ожидает утилизации.
С 1992 по 2002 год «Киров» назывался «Адмирал Ушаков». Сейчас корабль выведен из состава флота и ожидает утилизации.
А если "Гранит" попадет в надстройку с ГКП? Антенны радаров и связи, GPS, рулевая рубка - ущерб не фатальный но значительный. Ни о каком преследовании речи быть не может. Хотя для пендосских баранов это сложно!
Хрень.
9 противокорабельных ракет в него якобы попали, а он на плаву. Ну так может быть? Да с какого хрена?
Этот сценарист-тупень!
"Учёл" как и кинорежиссёры Голивуда только то что выгодно его воспалённому мосху!
1-Ракета не торпеда! И могёт не только ниже ватерлинии бить! А и в надстройки(а это кммандование и управление!) и выше бронекорпуса ковырнуть!А по палубе?
2-Не "учёл" мощность "Гранита" а это :750 кг или
ядерная, до 500 кт !!!
Так что насвистел как режиссёр"Рембы"!
Ага, обычно такие аналитики в песочнице обсуждают "кто главней - кит или слон".
Забыли уточнить пару нюансов -
1)В 80ых годах Киров встретился бы не с устаревшим кораблем береговой арт поддержки, а с эсминцами из кортежа группы с ракетным и противокорабельным вооружением.
2) Томагавк имеет несколько модификаций, включая противокорабельные с полноценным радарным наведением, а не исключительно land-based. И радиус поражения - от 1000 до 2500км. Таких ракет на ОДНОМ эсминце класса Spruance находится 60 штук. Не считая десятка "Гарпунов" с меньшим, чем у "Гранита" или "Томагавка" радиусом, зато установленных на быстроходной, многочисленной и тяжелой для "Гранитов" цели. Кол-во таких эсминцев в авианесущей группе - вики в помощь.
3) Как показала практика в Сирии, С-300 и артиллерийскими ЗРК можно весело подтереть жоппу, когда речь идет о низколетящих ракетах. Хотя, даже если бы это ПВО было бы эффективным, залпа с одного эсминца было бы достаточно, чтобы систем "Кирова" тупо не хватило бы на все. Нейтрализовать залп из 60 низколетящих и маневрирующих ракет, это не цацки-пецки.
И самое главное - это произошло бы в том случае, если авианосная группа где-то пролюбила, собственно, авианосец. В противном случае, была бы наглядная демонстрация причин, по которым корабельные бои после тихоокеанского ТВД второй мировой сошли к мелким локальным стычкам между эсминцами.
Но даже в этом случае, цель крейсерского типа была бы опознана задолго до подхода на дистанцию залпа и встречена пятком эсминцев, имеющих дикое количественное преимущество в вооружении. Вот и получается, что какой-то не шибко подкованный "оналитег" свел линкор, введенный в 43 году с крейсером, введенным в 80ом, зафигачив выводы на таком же кривом анализе теоретической встречи, которой в реалиях не могло бы произойти. Российский надводный флот, это разве что повыеживаться с дымящим крейсером в средиземном море и все это отлично понимают, включая русских, которые давно сделали акцент на флот подводный. Вот от русских подлодок в 80ых годах амеры еще ссались, хотя тоже не все так однозначно.
-Вы шедевральный демагог! Обвиняете собеседника в своих грехах.
"Автоматика AR работает на прямом впрыске газов в камеру и не менялась со времен Въетнама."
Какой в звезду "прямой впрыск"? Это уже прошлый век. Хотя и стоит на вооружении. В национальной гвардии штатов и кое-где в полиции даже м-16 на вооружении ещё находится. И что?
ГазПистон называется подобие калашматовской автоматики, - хоть прямыми закупками (но только для спецов для спецов) и всяким PMC типа Зии. Не считая огромного гражданского рынка одного только этого варианта.
И не надо меня лечить, "что это совсем не то"... что на фото ниже, прогресс не стоит на месте - ТЫЦ -
Именно потому и обвиняю. Потому, что у вас картинки, а у меня настоящая AR-15.
И то, что у вас на картинке, это модификация, которую только на гражданские карабины изредка и ставят (более того, я это упоминал ранее) т.к. она создает больше минусов, чем плюсов, но для пострелушек одиночными в тире прокатит. "Прогресс", епта. Армейские М-4/16, а так же стонеровские SR-15/25 работают на прямом впрыске и ни один даун не станет ставить на них подобный мод.И это проблема подобных споров с российской аудиторией - спорить горазды все, а с реальной матчастью знакомы единицы. Ты даже не затруднился покопать инфу об М16, М4, AR-15 - чем они отличаются, где и кем используются, но в воду пернуть про прошлый век - святое дело. Я подозреваю, что и вокруг компьютерного симулятора та же фигня - звон услышан, а с местоположением - проблема.
Фантастический, повторяю, ты демагог. Там где не знаешь - с ходу фантазируешь... о собеседнике. Местоположение "звона" о симуляторе морских битв - статья из журнала о компьютерных играх. В конце 90-х, начала 200-х. Вспомнил бы что за журнал - сказал. Помнить эту хрень, название игры и журнал, двадцать лет спустя?
Тем более нафига мне, такого "опытного" болтуна как ты учить чем отличаются М16, М4, AR-15 ? Да НЕ ОБ ЭТОМ БЫЛ ВОПРОС!!! Что ты вдруг перескакиваешь когда тебе конкретно ответили. Что есть система недостатки которой ты поленился изучить, а может и не знаешь совсем (лови ответочку) много меньше тем "достоинства" прямого впрыска. Из-за чувствительности которого к боеприпасам ваши арки быстро превращаются в говно. Уже лет 10 на стрельбища выезжаю. Правда у меня вепрь 12 к и менять пока не собираюсь, ибо и самокрут с его гибкостью к снаряжению и охота на более широкий перечень дичи, но на замечания и оговорки "счастливых" владельцев арок насмотрелся и наслушался. На войну я бы с этим... хрен пошёл. При всех её всё-таки имеющих место быть достоинствах. Для спортивных дисциплин.
Именно из-за "достоинств" системы её уже не первый год хотят сменить и по калибру и по системе автоматики. Не меняют только потому что большое бабло в деле, а патенты на прочие системы не у тех кто пилит в штатах бюджет совместно с производителями. Так вот.
Замена существующей системы карабинов уже была, и неоднократно была, проанонсирована в специализированных штатовских журналах для военных. "Российская аудитория" она иной раз любит почитать что называется "в оригинале".
Можешь покочевыряжется на предмет что тебе тут не указали ни наименований, ни их номеров, ни года выпуска этих журналов. Утешь своё больное самолюбие.
Счастья тебе, здоровья...
Почему-то, каждый раз, когда в этом разговоре я прямо указываю на то, что собеседник понятия не имеет о чем говорит и не проверяет свои данные, начинаются переходы влево-вправо, но при этом, в них обвиняют меня. Причем, вместе с обвинениями - очередная порция болтунизма и сплетен. Калибр меняют? Услышал звон в первой попавшейся статье про эксперименты с 6.8мм? Об этом разговоры уже лет 10 ходят, только сейчас предложили первые прототипы попробовать. Систему автоматики? На что, на поршневую? Она нахрен никому не нужна, разве что короткостволах для городского боя, которым точность стрельбы не особо важна. Бабло пилят и патентов нет? У кого? У Кольта или ПОФ? Может у ФН нет? Чувствительность к боеприпасам? Ну да, млять, а то жеж все остальные винтовки, если их говном заряжать, в говно не превращаются. Если что, у израильтян покемоны на базе еще вьетнамских М-16 с настрелом в десятки тысяч патронов за эти годы до сих пор отлично работают, правда уже вытеснены Тавором в большинстве боевых частей.
Чел, мля, ты абсолютно не понимаешь о чем чешешь. Ни о патентах, ни о винтовках в арсеналах силовых структур США, ни о том. "В оригинале" он, сцуко, читать любит - нагуглить хрень "в оригинале" много талантов не нужно, их нужно, чтобы хрень от реальных фактов отличить. А я, [мат], который половину времени в Америке, а половину в Израиле времени и 15 лет с этим работаю - аще нихера не понимаю.
Собственно, как я и сказал выше: дичь вокруг ВМФ это еще фигня, настоящая пурга начинается, когда диванные специалисты со своим опытом гражданского гладкоствола начинают за винтовки рассуждать...
Это самая глупая байка от "американских учённых (журналистов, экспертов)", в стиле Клэнси ваще.. Броня у него крепка ))
Эту Айову вообще не найдут после этой встречи..
Всё бы ничего, но ПВО Айовы состоит из артиллерийских установок Mark 15 Phalanx CIWS, а они не могут работать по целям, движущимся быстрее чем 2 Маха. Просто не успевают. Дальность стрельбы 1,5 Км. При скорости "гранита", 2,5 Мах даже со скорострельностью этой пушки в цель попадут 2-3 снаряда. Но на финальном этапе траектории это уже не остановит "гранит". Так что пойдёт американец кормить рыб даже не увидев в бинокль, от кого ему прилетело.
Это тебе по телику рассказали? Неужели ты думаешь, что она будет стрелять когда цель будет в прямой видимости? Такие установку открывают стрельбу за пару километров до того как ракета войдет в зону поражения. В итоге к её подходу в небе уже будет облако из снарядов.
Видимо в СССР ракеты тупые инженеры создавали и не послушали таких крутых консультантов, как ты.
Почитал бы сначала. И еще. 2,5 МАХа - это 850 м/с. Так что пара км полета - 3 сек.
"При стрельбе на большую дальность (более 100 120 км), ракеты поднимаются на высоту порядка 14000 17000 метров и выполняют большую часть полёта на ней, чтобы снизить сопротивление воздуха (и, соответственно, затраты топлива) и увеличить радиус обнаружения целей ГСН. Обнаружив цель, ракеты проводят идентификацию, распределяют между собой цели и затем снижаются до высоты в 25 метров, скрываясь за радиогоризонтом от радаров корабля-носителя, после чего следуют на малой высоте с выключенными ГСН, включая их вновь только для точного наведения непосредственно перед атакой. Атака на соединение организуется так, что поражение второстепенных целей происходит только после уничтожения приоритетных, и таким образом, что одна цель не атакуется более чем необходимым для её поражения числом ракет. При этом ПКР используют запрограммированные тактические приёмы уклонения от огня средств противовоздушной обороны, а также применяют бортовые средства радиоэлектронного противодействия."
https://ru.wikipedia.org/wiki/П-700_«Гранит»#Применениеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/П-700_«Гранит»#Применение
Любое действие рождает противодействие. Как в реале что отработает пока неизвестно.
Фантазер диванный:)
Странное, некорректное и нереалистичное сравнение кораблей второй мировой и 80-х годов. Первое - Между ними 30, ТРИДЦАТЬ ! лет разницы, Карл. Это сравнение дискового домашнего телефона с Айфоном Х. О чем это вообще?
Второе - это корабли для разных целей. «Киров» это морской охотник, «Айова» это тяжелая поддержка наземных операций. Эти двое и встречаться то в море не должны, а при встрече обходить друг друга стороной, ибо потопив Айову Киров добьется чуть меньше чем ничего, потопив Киров (прям очень сильно врядли конечно, но вдруг)Айова тоже свою задачу не выполнит ибо ей бы к берегу, арт подготовку делать да укреп районы тамагавками накрывать.
Третье - почему корабли стреляют по очереди и при получении повреждений получивший "пропускает ход"? Автор понимает концепцию взаимного уничтожения? Это тебе не пуля. На таких расстояниях от пуска до поражения минуты пройти должны. Принцип такой - оба выпускают боезапас и сидят ждут кому сколько прилетит. А прилетит обоим и некисло. Если Айову не разорвет - из строя выйдут тоже оба, кто-то больше, кто-то меньше, но в порт пойдут ОБА.
Четвертое - уже во Вторую Мировую такие корабли по одному не ходили. Смысла в таком походе 0 целых, 0 десятых. Где разведка? Где авиация, где корабли или хоть катера поддержки, где поддержка с суши? Где подлодки? Ситуация из разряда кто сильнее - голый безрукий человек или собака при условии что они посреди пустыни? Так то оно конечно - собака. Только вот что голому человеку делать одному в пустыне и как подобное сравнение отражает реальную картину мира?
Короче идиотизм.
Да, я хоть и не мореман, но как бывший военный с вами соглашусь, вы все по полкам разложили. Это из области кто сильнее медведь или акула...
Вроде правильно рассуждаете. Один вопрос - прилетит мол обоим, а чего “Кирову“ прилетит уточните?
Всё вообще в 100 раз проще, выше человек указал единственно важный момент, который нужно понимать. Перед ракетой "Гранит", CIWS типа Phalanx бессилен вообще. Все 18 ракет в этой истории зайдут в цель. Не знаю что там насчёт "крепкой брони", но я боюсь там всё испарится нахер ))
Бредовое сравнение
хоспади... линкоры...
реалии сегодня - линкоры уже никому не нужны, как поддержка при локальных конфликтах
Вот это сравнил! Айова еще с японцами воевала во Второй мировой. А Киров был сделан в 77-м, когда ядерные бомбы, Гагарин не только слетал, но уж лет 10 как помер, спутники, самолеты на высоте 20 км сбивать научились, компьютеры появились...
Давайте еще самолеты 43-го года и 77-го сравним. И выяснится, что Мессершмидт помрет за 15 км от МиГа и даже шансов улизнуть нет.
он его даже не увидит.
Он его даже не увидит... Так - росчерк на небе и письдесь
Линкор сразу превратится в подводную лодку, если, конечно корпус до затопления сохранит целостность.
Результат предсказуемый: Кто производит "анализ" - тот и назначает победителя.
Забавненько.
А почему вдруг две ракеты самоликвидировались? Тогда давайте предположим, что из трех орудийных башен у "Айовы" одна заклинила, а орудия в ней не смогли стрелять, потому что снаряд застрял в стволе. Ну так, чтобы примерно на том же уровне бреда.
9 из 18 ракет отразил? Вы серьезно? Чем это? Той ПВО, что на "Айове", явно не хватит. Разве что 9 ракет тоже как-то упали в воду сами собой.
Цитатка: "Обнаружив цель, ракеты проводят идентификацию, распределяют между собой цели и затем снижаются до высоты в 25 метров, скрываясь за радиогоризонтом от радаров корабля-носителя, после чего следуют на малой высоте с выключенными ГСН, включая их вновь только для точного наведения непосредственно перед атакой."
Т.е. они аккуратненько подлетают в крейсеру на низкой высоте, с выключенными головками самонаведения, "при этом ПКР используют запрограммированные тактические приёмы уклонения от огня средств противовоздушной обороны, а также применяют бортовые средства радиоэлектронного противодействия". Шансы ПВО "Айовы" что-либо отразить в такой ситуации - мизерные. В отличие от "Кирова", ПВО "Айовы" намного слабее, и если не все 20 ракет поражают крейсер, то как минимум 15 без вариантов. Во-первых, 2 никуда не делись, это мечты американцев, они так и летят к крейсеру. А во-вторых, сбить половину из 20 ракет американцы явно не в состоянии: ПВО на "Айове" такие цели не вывозит, тем более в таком количестве. Итог простой - в крейсер попадают не 9, а 15 ракет минимум.
А дальше вообще трэш - 9 ракет якобы попали в "Айову", но с ним все тип-топ. Подумаешь, 9 огромных противокорабельных ракет угодили в крейсер! В принципе, для корабля хватает и одной, чтобы отправить его на дно, и никакие бронированные пояса не помогут, это же не артиллерийский снаряд - снаряды-то "Айова" может глотать без особых гримас, а вот ПКР... вряд ли...
Ответный огонь "Айовы" вообще весьма призрачный: дальность практической стрельбы 20 миль, и еще надо попасть в противника, помните об этом! Потому что попасть самонаводящимися ПКР - это пара пустяков, все они прилетают в "Айову" как с добрым утром, а вот попасть на дальней дистанции артиллерийским огнем - такое же сложное дело, как и пятьдесят, и сто лет назад - снаряды летят, мягко говоря, неточно, и артиллерийский бой в 1988 году проходит ровно по тем же правилам, что и во времена Второй Мировой войны. Т.е. на дальней дистанции добиться чего-то сложно. Нужно сближаться, а ведь противник не стоит на месте!
Итак, что же происходит на самом деле? 20 советских ПКР настигают "Айову" на дистанции, с которой он даже не увидит "Киров" - он где-то там, за горизонтом, бог знает где вообще. Оттуда, с расстояния 300 или больше км, прилетают 20 ПКР - причем большую часть пути они летят на большой высоте, и только перед атакой снижаются.
Недалеко от крейсера они летят уже на высоте 25 метров, выключают самонаведение и активно ставят помехи.
Возможность сбить их ПВО у "Айовы" - давайте будем говорить прямо, весьма призрачная. Это линкор, а не плавучая батарея ПВО. Что у него есть в реальности против 20 ПКР?
Две установки Phalanx CIWS.
Активные системы подавления радаров SLQ-32.
Разбрасыватель дипольных противорадиолокационных отражателей Mark 36 SRBOC.
Это все. И будет откровенны: против 20 ПКР это - ничто.
Все остальное, включая мелкокалиберные автоматы и прочую хрень, не способно даже отреагировать на ПКР со скоростью 1,6 МАХа. Эта мелочь предназначена для борьбы с самолетами, а не с ракетами.
Итог плачевный: я бы поставил на то, что из 20 ракет в крейсер попадут 18. В худшем случае - 15.
Дело в том, что ПВО "Айовы" вообще не было рассчитано на массовую атаку ПКР - отсюда и проблемы. На отражение массовой атаки самолетов - да. На отражение массовой атаки ПКР - нет. Отсюда и проблемы.
Итак, если отбросить американские бредни, по которым 2 ПКР почему-то упали в море сами по себе, а 9 из 18 сбито ПВО, остается неприглядная реальность: все 20 ракет долетели до "Айовы", и слабенькая ПВО сбила 2 из них, после чего 18 попали в крейсер. Ладно, сделаем реверанс американцам: в крейсер попало не 18, а 15 ракет, ну просто так, на дурачка, мало ли чего там могло быть, вот еще три ракеты и улетели в сторону. Опять-таки помним, что тогда с той же степенью вероятности можно утверждать, что прямо перед этим в башне "Айовы" произошел самоподрыв боезапаса, пожарная система не сработала, полкрейсера выгорело и он уже тонет. Ну примерно на тех же основаниях, по которым ракеты сами исчезают невесть куда, а жалкая ПВО сбивает 9 ракет, хотя сбивать их вроде нечем да и некогда: их много и они летят слишком быстро.
Так вот, при самом оптимистическом раскладе в "Айову" прилетают 15 ракет. Причем прилетают ПРИЦЕЛЬНО, в отличие от снарядов, точность которых, мягко говоря, хромает. А здесь 15 идеальных попаданий.
Но почему-то автор делает вывод: все хорошо, 15 ракет - пустяк! Ничего не случилось, ПКР попали по башням и все тип-топ. А почему бы им попадать по башням? С какого рожна? Каким таким чудом они нацелены на башни (где, само собой, мощная броня - заметьте, САМАЯ мощная на крейсере)? Но ОК, они вывели из строя две башни (это сам американец говорит), несмотря на чудовищную броню. Ага, и все ракеты попали в башни? Да откуда? И почему бы? А реальность такова, что ракеты, скорее всего, наведутся на крейсер в целом, а не на башни. Т.е. они будут лететь в центр корабля - это логично, что головка самонаведения направляет ракету на центр цели, а не на нее нос или корму!
Отсюда простой вывод: большая часть ПКР попадает в центр крейсера, проделывая в нем дыру исполинских размеров, потому что первым взрывом повреждает броню, вторым ее разворотит более основательно, ну допустим, что 3 ракеты долбят одна за другой примерно в центр крейсера, затем прилетают с мизерным разрывом по времени следующие и так в середине крейсера образуется дыра размером с пол-крейсера, после чего он разламывается и тонет. Вот реалистичный сценарий. Второй вариант: все ракеты попадают одновременно в центральную часть. Разносят в клочья боевую рубку, лишая крейсер управления и командиров, и проделывают в борту огромный разрыв, в который тоннами радостно поступает вода. Крейсер тонет.
Кстати, если рассматривать похожий случай, то для потопления эсминца хватает одной ПКР - были ситуации, когда ПКР послабее "Гранита" просто размалывали корабль пополам.
Конечно, бронированный крейсер не эсминец, но и ПКР "Гранит" одна из самых мощных, и их попадает в крейсер целая куча!
Не забывайте, что в отличие от снарядов, ПКР попадают очень кучно, так как летят ПРИЦЕЛЬНО, а не наугад, и корректируют курс до последнего момента. Поэтому и попадание их будет, можно сказать, идеальным: примерно в центр корабля, близко друг к другу. А значит, и ударное действие такого прицельного огня будет губительным на крейсера: попавшие близко друг к другу ракеты буквально разорвут его пополам или нанесут такие повреждения, что ни о каком бое уже и думать не придется: крейсер затонет в ближайшие минуты просто от повреждений корпуса, даже если сохранит и башни, и рубку, и двигательную установку. Вот и вся петрушка.
Отличный коммент!!!!
Это я еще не старался :)
У меня как минимум 8 сценариев атаки Кирова, причем в одиночку против Айовы и авианесущего соединения - и он при любых раскладах выигрывает, причем исключительно по фактам и аргументам, а не тыканьем пальцем в небо.
Просто лень писать все подробно.
Это я еще не старался :) У меня как минимум 8 сценариев атаки Кирова, причем в одиночку против Айовы и авианесущего соединения - и он при любых раскладах выигрывает, причем исключительно по фактам и аргументам, а не тыканьем пальцем в небо. Просто лень писать все подробно.
Я, с удовольствием, почитал бы.
Присоединяюсь. Alex, создайте, пожалуйста, тему по данному сценарию. Мне, пехоте, очень интересно. Спасибо заранее.
Да выкатили бы их в море и испытали, а то все теория да учения.
А давай тебя выкатим в поле против морпеха, и посмотрим - кто кого. А то все теории да учения.
Ты тупица?
тогда против морпеха надо ставить нашего стройбатовца, а соревноваться они будут в рытье траншеи... причем солдат копает совковой лопатой, а морпех штык ножом))) вариант морпех против охотника в лесу рассматривать будем?)
Самадура
Извините, Айова таки уделает Киров? Что из Ваших слов следует.
тупой высер аналитика. Вторая мировая великолепно показала, что одиночный рейдер это просто лакомый кусок для авиации и подлодок. Линкоры во второй мировой были просто бабайками. Они дохли, если шли в одиночное рейдерское плавание (Бисмарк + Ойген), или стояли чинились всю войну или ее половину в доках (Рома, Ришелье, Тирпиц и т.д.), либо в окружении эскадры кораблей обстреливали побережье, как линкоры класса Айова. Основной своей задачи уже во второй мировой (громить флоты противника) они НЕ выполняли. и практика показала, что против налетов авиации Линкоры были бессильны (авианосцы уже вступили в свои права на море) потому линкор Айова это просто большой контейнер для ракет Томагавк и не более. на сегодняшний день труднопредставима артиллерийская война в море. да еще и между одиночными кораблями с большим водоизмещением, ибо НЕ ХОДЯТ ТАКИЕ КОРАБЛИ В ОДИНОЧКУ!!!!!
В то же время крейсер проекта Орлан это довольно страшное оружие - корабль призван бороться с современной АУГ (а не одиночным авианосцем). напомню, что АУГ (Авианосная ударная группировка) это флотилия, в среднем состоящая из атомного авианосца, ракетных и противолодочных крейсеров, танкера, порой и атомных подводных лодок. Группировка в 10-15 единиц. Не уверен на счет шансов Орлана против АУГ, но Айову Орлан раздавит. это как сейчас Майка Тайсона поставить в ринге против текущего чемпиона-тяжа UFC.. Старый боксер против молодого многостаночника. в Общем -плавным движением руки американский эксперт превращается... превращается эксперт... в диванного иксперда!
Я выше написал. По ходу, не все Оналитеги изучали вопрос и историю, перед тем, как высирать свои анализы.
Насчет Орлана вы правы с одной лишь поправкой - он предназначен для борьбы с АУГ в том виде, как себе эту борьбу представляли его разработчики, что уже является поводом для длинного дискасса о разнице между теорией и практикой. И уж явно не в одиночку, т.к. одного корабля с 20 даже очень современных ПКР для уничтожения АУГ недостаточно - потрепать, задержать да, но не эффективно бороться. Амеры именно поэтому для таких целей пакуют ПКРами эсминцы, коих дофига.
Нечего добавить. Есессно, отряд убийц на АУГ. В посте писал, что такие корабли в одиночку не ходят. Орлан это контрмера. Просто на полноценную ауг у СССР не было средств и у РФ денег нет. А недооценивают эффективность АУГ только дегенераты. Более интересно было бы сравнение группировок. Одна во главе с нимицем, другая с орланом. Но не таким диванным аналитиком, который айову с кировым сравнивает.
Я когда-то видел подробный сравнительный анализ возможностей российского и американского надводных флотов по кол-ву единиц и официальным ТТХ известного вооружения и там выводы были довольно печальными, т.к. у России нет сочетания носитель-ракета, способных нанести серьезный урон авианосцу не будучи уничтоженным задолго до выхода на дистанцию пуска. Если смотреть на тот же "Киров", то батарея из 20 ракет с 500км радиуса, это ниочем даже если сравнивать с американскими эсминцами того же времени с батареями по 60 томагавков. С учетом, что "американский аналитег" не удосужился узнать, что у томагавков есть вполне эффективные противокорабельные варианты с радиусом около 1000км, я вообще думаю, что весь опус - это самостоятельный высер местного автора. Как-то слишком подробно перечислены ТТХ Кирова и при этом такая неграмотная дичь с Айовой. Да и то, что артиллерийские линейные корабли доказали свою неэффективность еще во второй мировой, знает любой, хоть децл подкованный в теме человек, даже если это кривой и косой аналитик. А вот школота из ЦА Варгейминга, приправленная просмотром "Battleship" такую пургу высосать вполне себе даже может.
аххахха))) тогда ждем следующей "аналитики" по сравнению P-51 мустанг с ракетами воздух-воздух против ..., ну, например, МиГ-29)
Ну так когда-то уже было что-то похожее про ПАК-ФА с Ф117.
Вспомнился старый анекдот:
- Какое самое страшное орудие в СССР?
- Крейсер "Аврора". Сделала всего один холостой выстрел, а разрухи на 70 лет.
Почему сравниваются Линкор и Крейсер? Почему сравниваются корабли, предназначенные для разных задач? Что будет дальше? Сравнение истребителя и бомбардировщика? Терки и мясорубки? Ножа и вилки?
Согласен)) тоже не понял сравнения.. крейсеры вооружены ракетами, тогда как линкор артиллерийский корабль))
Пятидюймовые орудия были заменены на шестнадцать противолодочных ракет «Гарпун». В дополнение к ним линкоры оснастили 32 ракетами «Томагавк» и четырьмя ЗРК Phalanx CIWS. Чукча не читатель?
Ого, да тут спец. Вы не забудьте, когда на палубе Линкора разместят глубинные бомбы, начать его сравнивать с Эсминцами. А чо? Одного ведь класса корабли. Вон там и там бомбы на палубе!
Я не спец, я просто прочитал текст и сделал выводы. А Вы сразу меня ругать...
Я пехота, меня сухарем маковым на морфлот не заманишь. Я, если честно, и плавать не умею.Ну все как всегда. Америка всех побеждает.