В декабре 1941 года в Ленинграде была предпринята попытка создать новый пистолет для вооружения офицеров Красной Армии и флота, которые часто жаловались на знаменитый ТТ.
Несмотря на то, что ТТ в целом хорошо зарекомендовал себя в годы Великой Отечественной войны, в первые зимние бои вскрылись некоторые его недостатки. При сильных морозах пистолетом практически невозможно было пользоваться из-за примерзших друг к другу подвижных частей. Этот недостаток требовалось как можно скорее устранить и начальник штаба Балтийского флота, адмирал Ю.Ф. Ралль, предложил очень простое решение — взять немецкий пистолет Walther PP и на его основе разработать новый советский пистолет «Балтиец».
Конструкция Walther PP была удачной и при этом простой, пистолет легко обслуживался, но при обладал хорошими характеристиками. Он разрабатывался под патрон калибра 7,62х25 мм — самый массовый советский патрон военной поры, использовавшийся в пистолетах ТТ и пистолетах-пулеметах. Выпуск «Балтийца» решено была наладить на ленинградском заводе №181, первая предсерийная партия должна была составить 15 штук.
0
В начале 1942 года был изготовлен первый экземпляр пистолета, который при испытаниях на тридцатиградусном морозе ни разу не дал осечек и оставил самые благоприятные впечатления. Правда, он оказался достаточно увесистым, из-за чего балансировка была признана неудовлетворительной. Второй пистолет получил укороченный ствол и возвратную пружину, более тщательную обработку деталей, благодаря чему его массу удалось снизить до 960 граммов. Именно он и должен был стать эталонным образцом для серийного производства.
Выпуск нового пистолета, да ещё в блокадном Ленинграде имел положительный психологический эффект: жителям города и обороняющим его красноармейцам и морякам Балтфлота всячески демонстрировалось, что осажденный город жив, не собирается сдаваться и даже самостоятельно, без помощи с «Большой земли», разрабатывает и выпускает новые виды оружия. Ну а то что «Балтиец» фактически является лишь перестволенным под советский 7,62 мм патрон «Вальтером», широким массам знать не полагалось, хотя черты пистолета-прототипа были видны невооруженным глазом.
0
Не успели «Балтийца» принять на вооружение, как с первой предсерийной партией приключился скандал. Несмотря на то, что по всем ведомостям проходили 15 экземпляров пистолета, выяснилось, что деталей хватает только на 14. В осажденном городе, да ещё на оборонном заводе это событие было раздуто до масштабов чрезвычайного происшествия, тем более, что все 15 пистолетов были предназначены в подарок высшим партийным и военным деятелям Ленинграда. И хотя в неизвестном направлении пропал не самолет или танк, и даже не пистолет целиком, а лишь некоторые детали от него, за дело тут же взялись компетентные органы, которые очень быстро нашли крайних. Времена тогда были суровые: война, блокада, массовая смертность ленинградцев и за любой проступок, а тем более на военном заводе, спрашивали строго.
Пистолеты с дарственными гравировками получили адмиралы Н.Г. Кузнецов, В.Ф. Трибуц, Ю.Ф. Ралль, Н.К. Смирнов и секретарь ленинградского горкома партии А.А. Кузнецов. По неподтвержденным данным, один пистолет был доставлен в Москву и также нашел своего высокопоставленного владельца. Однако на этом история «Балтийца» закончилась, фактически толком не начавшись.
0
«На верху» было принято решение, что не стоит выпускать еще один пистолет, характеристики которого мало в чем превосходят характеристики ТТ. Ленинградский завод №181 и так был загружен оборонными заказами, и осваивать производство не такого уж и нужного пистолета было признано нецелесообразным. Особенно в Ленинграде, где из-за блокады и ее последствий имелась нехватка профессиональных кадров, да и с материалами возникали проблемы. Так что на вооружение «Балтиец» было решено не принимать, серийное производство не организовывать, а товарищам офицерам оставалось как и раньше пользоваться старыми добрыми «наганами» и ТТ, ну, или трофейными пистолетами, кому как нравится.
До наших дней сохранились всего три экземпляра «Балтийца» под номерами 1, 2 и 5 и все они находятся в Центральном Военно-морском музее Санкт-Петербурга. В отличие от ТТ, пистолет «Балтиец» не стал оружием Победы, да и серийным оружием он даже не стал. Однако можно не сомневаться в том, что в войсках его приняли бы очень хорошо, как принимали простой и надежный Walther PP, многие положительные черты которого унаследовал его советский, как принято говорить сейчас, нелицензионный собрат.
это ж какую модель вальтера "перестволили" , что автор так смело заявляет :" «Балтиец» фактически является лишь перестволенным под советский 7,62 мм патрон «Вальтером»"????
Фиг поймёшь. Начали с того, что надо, а то жалуются. А закончили тем, что не надо, вроде и так все довольны. Заодно небось расстреляли пару человек за пропажу пары деталей, а то, что успели сделать превратили в наградной пафос.
может я путаю что-то, но у ТТ калибр не то 9, не то 10 мм, а не 7.62, вроде раньше был? я лет 20 назад его в руках держал - там огромное дупло было, беломорина спокойно помещалась
Я б поправил текст. Пока что из упоминания PP и в следующем предложении "Он ... калибр 7,62х25 ..." получается, что это калибр вальтера, у которого был патрон 7,65х17... А у ТТ и прочих был чуть измененный маузеровский, 7,63х25, в нашем прочтении 7,62х25.
Патрон 7.63х25 был разработан немецкой компанией Mauser Werke в 1896 году, вместе с пистолетом Mauser C96. В конце двадцатых годов патрон 7.63мм Маузер был принят в СССР как боеприпас для перспективных самозарядных пистолетов и пистолетов-пулеметов. В ходе освоения патрон был слегка модернизирован, при этом изменился размер капсюля (на советских патронах используются более жесткие капсюли большего диаметра), и немного увеличился размер проточки для выбрасывателя в донной части гильзы. В целом, патроны 7.63х25 Маузер и оригинальные советские 7.62х25 ТТ считаются взаимозаменяемыми. В СССР были разработаны патроны калибра 7.62х25 с трассирующей, а также бронебойно-зажигательной трассирующей пулей. В 1951 году на смену патрону с пулей, имевшей цельносвинцовый сердечник, пришли патроны с пулей со стальным сердечником. Использование стального сердечника позволило как удешевить пулю, так и увеличить ее пробивное действие.
Нужно иметь в виду, что в послевоенный период в ряде стран – участниц организации Варшавского Договора были разработаны усиленные варианты этого патрона, предназначенные для использования в пистолетах-пулеметах.
это все хорошо, и это - все теория. у меня был маузер и был тт. насчет взаимозаменяемости несколько преувеличено. из тт патронами маузера стрелялось, а вот обратно - не очень. 7,62х25 имел пороховой заряд большей мощности (кому не хватало патрона маузер?) и выбрасыватель далеко не всегда срабатывал.
Не спорю. Взаимозаменяемость - имелось именно это в виду, что из ТТ можно палить любым патроном. А бОльшую мощность сделали после войны уже, прозрев будущее и большой спрос на ТТ у киллеров, дабы броник прошивал. ))
Астра чистый клон (врали, что качеством не отличалась, ХЗ что на самом деле), а у катайцев - модификация. Основа та же.
Ща сцитирую:
Автоматический пистолет Тип 80 был разработан для вооружения тех военнослужащих НОАК (народно-освободительной Армии Китая), которым не полагается по штату автомат, а обычный пистолет по своим боевым характеристикам для них может быть недостаточен. Пистолет Тип 80 был разработан в конце 1970х годов и принят на вооружение НОАК в начале 1980х, однако. судя по всему, широкого распространения так и не получил. В основу этого пистолета был положен легендарный пистолет Mauser C96 германской выработки, широко использовавшийся в Кита в 1930е-40е годы, а также выпускавшийся в Китае в этот период.
Пистолет Тип 80 унаследовал от Mauser C96 общую компоновку с расположенным перед спусковой скобой магазином, а также систему запирания подвижного ствола качающейся в вертикальной плоскости боевой личинкой, расположенной под затвором. Ударно-спусковой механизм претерпел серьезные изменения, пистолет получил возможность ведения огня очередями, предохранитель/переводчик режимов огня расположен слева на рамке, над рукояткой. Магазины отъемные, коробчатые, с шахматным расположением 10 или 20 патронов. В отличие от пистолета Маузера у китайского пистолета магазины отклонены вперед, очевидно для повышения надежности подачи патронов. рукоятка пистолета также претерпела изменения в форме, став более удобной.
Пистолет Тип 80 может комплектоваться отъемной кобурой-прикладом либо специальным металлическим отъемным плечевым упором, внутри которого скрыт боевой нож оригинальной конструкции.
Ранее ктайцы делали копию под именем Шаньси тип 17.
Еще бразилейро делали модификацию, но на основе Астры. Первый - тип 17, второй - бразильцев:
Цитирую еще:
В середине 1920-х был освоен выпуск пистолетов "Маузер" испанского производства под наименованием Astra 900, они начали поступать на вооружение гражданской гвардии (Guardia Civil) и отдельных категорий сотрудников тайной полиции.
Производство нескольких не слишком удачных копий и вариантов модели Mauser C96 (под наименованием «Astra») развернула испанская фирма «Unceta».
Еще нашел:
В 1923 году китайский оружейный завод Ханьян (Hanyang) начал производство копии К96 под патрон 7,63х25 мм, известную как Ханьян К96. Всего было выпущено около 13 тыс. шт.
это ж какую модель вальтера "перестволили" , что автор так смело заявляет :" «Балтиец» фактически является лишь перестволенным под советский 7,62 мм патрон «Вальтером»"????
Фиг поймёшь. Начали с того, что надо, а то жалуются. А закончили тем, что не надо, вроде и так все довольны. Заодно небось расстреляли пару человек за пропажу пары деталей, а то, что успели сделать превратили в наградной пафос.
может я путаю что-то, но у ТТ калибр не то 9, не то 10 мм, а не 7.62, вроде раньше был? я лет 20 назад его в руках держал - там огромное дупло было, беломорина спокойно помещалась
путаешь!
не туда вы беломорину совали
не поверишь , но у папиросы "беломор канал" диаметр то же 7.62
Можно было и написать в посте, почему ТТ замерзал, а вальтер нет, и почему нельзя было решить эту проблему усовершенствованием ТТ
Видел его в музее. Но ещё в старом здании, не знаю, выставили его в новом или нет.
Если пистолетов не хватало, почему бы по ленд-лизу из США не попросить вместе с патронами , у них этого добра было просто завались.
И прислали бы они кольт, который тот же ТТ в принципе. Только ещё и патроны надо было американские к нему.
Я б поправил текст. Пока что из упоминания PP и в следующем предложении "Он ... калибр 7,62х25 ..." получается, что это калибр вальтера, у которого был патрон 7,65х17... А у ТТ и прочих был чуть измененный маузеровский, 7,63х25, в нашем прочтении 7,62х25.
ни фига себе чуть измененный! вы представляете разницу мощностей этих двух боеприпасов?
Представляю.
я думаю, что причины были не в нехватке чего либо, а именно в несоответствии патрона и автоматики вальтера пп.
Патрон 7.63х25 был разработан немецкой компанией Mauser Werke в 1896 году, вместе с пистолетом Mauser C96. В конце двадцатых годов патрон 7.63мм Маузер был принят в СССР как боеприпас для перспективных самозарядных пистолетов и пистолетов-пулеметов. В ходе освоения патрон был слегка модернизирован, при этом изменился размер капсюля (на советских патронах используются более жесткие капсюли большего диаметра), и немного увеличился размер проточки для выбрасывателя в донной части гильзы. В целом, патроны 7.63х25 Маузер и оригинальные советские 7.62х25 ТТ считаются взаимозаменяемыми. В СССР были разработаны патроны калибра 7.62х25 с трассирующей, а также бронебойно-зажигательной трассирующей пулей. В 1951 году на смену патрону с пулей, имевшей цельносвинцовый сердечник, пришли патроны с пулей со стальным сердечником. Использование стального сердечника позволило как удешевить пулю, так и увеличить ее пробивное действие.
Нужно иметь в виду, что в послевоенный период в ряде стран – участниц организации Варшавского Договора были разработаны усиленные варианты этого патрона, предназначенные для использования в пистолетах-пулеметах.
это все хорошо, и это - все теория. у меня был маузер и был тт. насчет взаимозаменяемости несколько преувеличено. из тт патронами маузера стрелялось, а вот обратно - не очень. 7,62х25 имел пороховой заряд большей мощности (кому не хватало патрона маузер?) и выбрасыватель далеко не всегда срабатывал.
Не спорю. Взаимозаменяемость - имелось именно это в виду, что из ТТ можно палить любым патроном. А бОльшую мощность сделали после войны уже, прозрев будущее и большой спрос на ТТ у киллеров, дабы броник прошивал. ))
я не уверен, но мне кажется, что и с96 справился бы с этой задачей, вот только носить его под одеждой было не удобно.
Соглашусь, должен бы... красивый аппарат все ж... внушает )))
если не ошибаюс, фирма астра до сих пор выпускает. стрелять из него действительно здорово
этот не похож, только по компоновке напоминает. астра один в один
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSMnL29qrcG_iQJFduZbRbGzDJCo9jZqOqMMfIoBmclLnlVlN4shttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSMnL29qrcG_iQJFduZbRbGzDJCo9jZqOqMMfIoBmclLnlVlN4s
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSJzyLvz5NaXfdnot2dr9OKagOGvGRQ51ylfQ_Cs49A-zcwhbRJhttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSJzyLvz5NaXfdnot2dr9OKagOGvGRQ51ylfQ_Cs49A-zcwhbRJ
Ща сцитирую:
Автоматический пистолет Тип 80 был разработан для вооружения тех военнослужащих НОАК (народно-освободительной Армии Китая), которым не полагается по штату автомат, а обычный пистолет по своим боевым характеристикам для них может быть недостаточен. Пистолет Тип 80 был разработан в конце 1970х годов и принят на вооружение НОАК в начале 1980х, однако. судя по всему, широкого распространения так и не получил. В основу этого пистолета был положен легендарный пистолет Mauser C96 германской выработки, широко использовавшийся в Кита в 1930е-40е годы, а также выпускавшийся в Китае в этот период.
Пистолет Тип 80 унаследовал от Mauser C96 общую компоновку с расположенным перед спусковой скобой магазином, а также систему запирания подвижного ствола качающейся в вертикальной плоскости боевой личинкой, расположенной под затвором. Ударно-спусковой механизм претерпел серьезные изменения, пистолет получил возможность ведения огня очередями, предохранитель/переводчик режимов огня расположен слева на рамке, над рукояткой. Магазины отъемные, коробчатые, с шахматным расположением 10 или 20 патронов. В отличие от пистолета Маузера у китайского пистолета магазины отклонены вперед, очевидно для повышения надежности подачи патронов. рукоятка пистолета также претерпела изменения в форме, став более удобной.
Пистолет Тип 80 может комплектоваться отъемной кобурой-прикладом либо специальным металлическим отъемным плечевым упором, внутри которого скрыт боевой нож оригинальной конструкции.
Ранее ктайцы делали копию под именем Шаньси тип 17.
Еще бразилейро делали модификацию, но на основе Астры. Первый - тип 17, второй - бразильцев:
если не ошибаюсь, астра начала выпускать, когда немцев ограничили после первой мировой
Цитирую еще:
В середине 1920-х был освоен выпуск пистолетов "Маузер" испанского производства под наименованием Astra 900, они начали поступать на вооружение гражданской гвардии (Guardia Civil) и отдельных категорий сотрудников тайной полиции.
Производство нескольких не слишком удачных копий и вариантов модели Mauser C96 (под наименованием «Astra») развернула испанская фирма «Unceta».
Еще нашел:
В 1923 году китайский оружейный завод Ханьян (Hanyang) начал производство копии К96 под патрон 7,63х25 мм, известную как Ханьян К96. Всего было выпущено около 13 тыс. шт.
7,65 браунинг, 7,62х25 ттб 9х19 парабеллум
"Самострел". Что бы в госпиталь попасть. В штрафбат его. :)