129k
6 лет назад · 23 фото · 5496 просмотров · 30 комментариев
Что не так в пакте Молотова-Риббентропа? (23 фото)
Историко-документальный департамент российского внешнеполитического ведомства опубликовал оригинальные документы Договора о ненападении между СССР и Германией на русском языке.
Сканы пакта Молотова — Риббентропа на русском языке впервые, официально выложены в открытый доступ. Также был опубликован скан секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении 1939 года, который разграничивал сферы интересов СССР и Германии от Балтики до Черного моря.
И эти сканы породили больше вопросов чем ответов. Но смотрите сами. Это предложенные сканы текста "договора", с "секретным протоколом" к нему. Посмотрим же сами на предлагаемые нам сканы документов.
И видим мы на них, вот сколько интересного:
1. Первая страница русского текста Договора, сверху листа по центру тиснением выполнен герб СССР, первый абзац пронумерован вместо римской цифры - "1", нет красной рамки по периметру документа;
2. Вторая страница русского текста Договора, абзацы пронумерованы вместо римских цифр "IV,V,VI,VII" "1У, У,У1, У11", корявыми почерками, от руки обозначено место подписей (за кого подписывают) и нанесены подписи сторон на разном уровне одна относительно другой, нет красной рамки по периметру документа, отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой;
3. Первая страница немецкого текста Договора, нет красной рамки по периметру документа;
4. Вторая страница немецкого текста Договора, нет красной рамки по периметру документа;
5. Третья страница немецкого текста Договора, нет красной рамки по периметру документа, присутствуют только подписи сторон и от руки описание за кого подписывают, подпись Молотова выполнена латинскими буквами, отсутствует текст договора на странице (это невозможно, ибо подпись удостоверяет текст - подпись на листе отдельном от текста договора быть поставлена не может), отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой; нет красной рамки по периметру документа;
6. Секретный Дополнительный Протокол на русском языке, первая страница, нет красной рамки по периметру документа, сверху листа по центру тиснением выполнен герб СССР;
7. Секретный Дополнительный Протокол на русском языке, вторая страница, нет красной рамки по периметру документа, корявыми почерками, от руки обозначено место подписей (за кого подписывают) и нанесены подписи сторон на разном уровне одна относительно другой, подпись Молотова выполнена латинскими буквами, отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой;
8. Секретный Дополнительный Протокол на немецком языке, первая страница, нет красной рамки по периметру документа;
9. Секретный Дополнительный Протокол на немецком языке, вторая страница, нет красной рамки по периметру документа, корявыми почерками, от руки обозначено место подписей (за кого подписывают) и нанесены подписи сторон на разном уровне одна относительно другой, отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой;
10. Разъяснения от 28 августа 1939 года к "Секретному Дополнительному Протоколу" на русском языке, сверху листа по центру тиснением выполнен герб СССР, нет красной рамки по периметру документа, в отличии от Договора и Протокола место "за кого подписывают" пропечатано (а не выполнено от руки) и нанесены подписи сторон на одном уровне одна относительно другой, но подписи радикально отличаются, как от подписей под Договором и Протоколом, как Риббентропа, так и Молотова, отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой ;
11. Разъяснения от 28 августа 1939 года к "Секретному дополнительному протоколу" на немецком языке, нет красной рамки по периметру документа, в отличии от Договора и Протокола место "за кого подписывают" пропечатано (а не выполнено от руки) и нанесены подписи сторон на одном уровне одна относительно другой, но подписи радикально отличаются, как от подписей под Договором и Протоколом, как Риббентропа, так и Молотова, подпись Молотова выполнена латинскими буквами, первая буква инициала выполнена русской буквой "В", отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой.
Одного визуального сравнения оформления документов и форматирования текста с текстами Договора в Ратификационном Акте от 8 сентября 1939 года и другими Договорами между СССР и другими странами от 1941 года, не считая текстуально-смыслового анализа, достаточно, чтобы понять, что перед нами грубые и неумелые подделки. Настоящие договора выглядели так же, но только с прошивкой красной тесьмой, подписями сторон и сургучными печатями, как, например, Договор СССР с Королевством Югославия от 1941 года или Протокол СССР с Великобританией от 1941 года.
1. Первая страница русского текста Договора, сверху листа по центру тиснением выполнен герб СССР, первый абзац пронумерован вместо римской цифры - "1", нет красной рамки по периметру документа;
2. Вторая страница русского текста Договора, абзацы пронумерованы вместо римских цифр "IV,V,VI,VII" "1У, У,У1, У11", корявыми почерками, от руки обозначено место подписей (за кого подписывают) и нанесены подписи сторон на разном уровне одна относительно другой, нет красной рамки по периметру документа, отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой;
3. Первая страница немецкого текста Договора, нет красной рамки по периметру документа;
4. Вторая страница немецкого текста Договора, нет красной рамки по периметру документа;
5. Третья страница немецкого текста Договора, нет красной рамки по периметру документа, присутствуют только подписи сторон и от руки описание за кого подписывают, подпись Молотова выполнена латинскими буквами, отсутствует текст договора на странице (это невозможно, ибо подпись удостоверяет текст - подпись на листе отдельном от текста договора быть поставлена не может), отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой; нет красной рамки по периметру документа;
6. Секретный Дополнительный Протокол на русском языке, первая страница, нет красной рамки по периметру документа, сверху листа по центру тиснением выполнен герб СССР;
7. Секретный Дополнительный Протокол на русском языке, вторая страница, нет красной рамки по периметру документа, корявыми почерками, от руки обозначено место подписей (за кого подписывают) и нанесены подписи сторон на разном уровне одна относительно другой, подпись Молотова выполнена латинскими буквами, отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой;
8. Секретный Дополнительный Протокол на немецком языке, первая страница, нет красной рамки по периметру документа;
9. Секретный Дополнительный Протокол на немецком языке, вторая страница, нет красной рамки по периметру документа, корявыми почерками, от руки обозначено место подписей (за кого подписывают) и нанесены подписи сторон на разном уровне одна относительно другой, отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой;
10. Разъяснения от 28 августа 1939 года к "Секретному Дополнительному Протоколу" на русском языке, сверху листа по центру тиснением выполнен герб СССР, нет красной рамки по периметру документа, в отличии от Договора и Протокола место "за кого подписывают" пропечатано (а не выполнено от руки) и нанесены подписи сторон на одном уровне одна относительно другой, но подписи радикально отличаются, как от подписей под Договором и Протоколом, как Риббентропа, так и Молотова, отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой ;
11. Разъяснения от 28 августа 1939 года к "Секретному дополнительному протоколу" на немецком языке, нет красной рамки по периметру документа, в отличии от Договора и Протокола место "за кого подписывают" пропечатано (а не выполнено от руки) и нанесены подписи сторон на одном уровне одна относительно другой, но подписи радикально отличаются, как от подписей под Договором и Протоколом, как Риббентропа, так и Молотова, подпись Молотова выполнена латинскими буквами, первая буква инициала выполнена русской буквой "В", отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой.
Одного визуального сравнения оформления документов и форматирования текста с текстами Договора в Ратификационном Акте от 8 сентября 1939 года и другими Договорами между СССР и другими странами от 1941 года, не считая текстуально-смыслового анализа, достаточно, чтобы понять, что перед нами грубые и неумелые подделки. Настоящие договора выглядели так же, но только с прошивкой красной тесьмой, подписями сторон и сургучными печатями, как, например, Договор СССР с Королевством Югославия от 1941 года или Протокол СССР с Великобританией от 1941 года.
Протокол с Великобританией 1941 год.
Договор с Югославией 1941 год.
Как говориться почувствуйте разницу.
Как говориться почувствуйте разницу.
Что позволяет сравнение со сканами весьма интересных документов. Сканы которых публичны. И сделаны явно в немецком архиве. Ибо в составе 10 фото папка-коробка архивного хранения с надписями на немецком языке;
В которой находиться папка Ратификационного Акта, в которой сам Акт, аутентичные подписанным Молотовым и Риббентропом, договоры на русском и немецких языках (потому что Ратификационная Грамота передаётся стороне договора, и означает, что подписанные договоры, их текст, будут исполняться до пункта, до буквы);
Объявление Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик;
Верховный Совет ратифицировал Акт;
Первая страница русского текста договора;
Вторая страница русского текста договора - нет печатей и нет подписей сторон - так как физически это не сам договор, а его текст, но полностью аутентичный и идентичный;
Первая страница немецкого текста договора;
Вторая страница немецкого текста договора;
Третья страница немецкого текста договора - нет печатей и нет подписей сторон - так как физически это не сам договор, а его текст, но полностью аутентичный и идентичный;
Ратификационная Грамота с Государственной печатью, с подписями Председателя Президиума Верховного Совета Калинина и Народного Комиссара Иностранных Дел Молотова, удостоверяющие, что "всё изложенное будет полностью соблюдаемо", как заявил Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик.
Обратите внимание: именно нахождение этих текстов договоров в Ратификационном Акте с Грамотой и утверждает, что, именно, эти тексты договора и были обязательны для исполнения и соблюдения сторонами.
Следует обратить, также, внимание на оформление самих текстов договоров: формат листов, формат набора текста, листы с красной рамкой по периметру - это важно!!!
Думается, что выводы каждый может сделать сам.
Следует обратить, также, внимание на оформление самих текстов договоров: формат листов, формат набора текста, листы с красной рамкой по периметру - это важно!!!
Думается, что выводы каждый может сделать сам.
ну мы полагаем что пшеки народ мелкий и потому не имеющий права государственности
А вот сами они себя великими и мощными считают. Особенно в 1939 году. Когда они именно себя победителями и Германии, и России, остальные им только трошки помогли, в ПМВ и последующих событиях, считали. А тут их так опустили.
дык в 1939 году мы с Алаизычем на пару их вжик и бахнули
Вы я вижу из Словакии? Хотя там ещё и литовцы были. А вот обижаются пшеки и наглы почему не на вас, а на нас.
Сдается мне, что те, кто лепил липу для архивов в 90-е, после прихода к власти "демократов", имели совесть и понимали, что архивы будут изучать, и указания начальства выполняли максимально топорно. Настолько топорно, что даже для полных дебилов эта липа будет выглядеть дубовой.
Ну блин.... Опять подожгли портяночную вату...вони сейчас будет...
У меня вывод самый простой, если кто то делает подделку чего либо то он в первую очередь думает о том что бы подделка выглядела настоящей, то есть внешние атрибуты такие как то, красная рамка, красный шнурок и сургучная печать в первую очередь были бы на месте...
Ну друг друга убивать и чужое делить, это буржуинам очень свойственно.
нормальный договор для того времени. Что снова заскулили? Отжали около 190 тыс кв.км. с 12 миллионами белорусов и хохлов. Все сделали как надо.Вышли на линию Керзона
..всякие жалельщики поляков и всяких пребалтов идите на ЙуХ!!!!!
правильно, право сильного, мелочь пусть заткнуться
антанта предлагала линию Керзона в качестве границ. Ни Ленину, ни полякам не понравилось, поляки оказались в 20 году сильнееи отжали землю у Сов. России. В 1939 году Польши не стало,СССР вышел на линию,которую та же Бриташа предлагала 19 лет назад..
-ну все правильно сделали для могущества СССР.
В подлинность документов нашего архива, после того, как там побывали подонки-дерьмократы, трудно верить, ведь в 90-х годах была поставлена задача-уничтожить КПСС, для этого исполнялись всевозможные подчистки в архивах и подделка документов, вброс "нужных" бумаг, под видом оригиналов. Мне достаточно было всего одного раза убедиться в нечистоплотности сегодняшней клики, когда юрЫст Андреев (по-моему) с сотоварищем скатали за казенный кошт в Швейцарию и привезли "подлинный" докУмент на предмет наличия счета в швейцарском банке у Руцкого, когда состоялось противостояние ВС и Беспалого (и народ повелся! Хотя, тогда даже, наверное, никто не ведал, как эти счета открывать-то за границей). Андрееву за это дали порулить, по-моему, нашей шахматной федерацией, а потом сделали "пожизненным" депутатом в думе, с вытекающими льготами. Кстати, после истечение многих лет, на одном из ток-шоу, Андреев публично признался, что они, с сотоварищем, состряпали фальшивку, отксерили ее и привезли на суд народный, так сказать. Похвастался с ухмылкой мелкого шулера.
http://statearchive.ru/http://statearchive.ru/
То есть думать вы не хотите, так значит вам на лобике зелёнкой и напишем.
И где в правильноофрмленном договоре вы про Польшу нашли?
И вы бы те документы подписали бы? Или даже постеснялись с ними в туалет пойти? Я бы с этой туфтой постеснялся бы.
Ну, как же без местного питорка! Забавный ты зверёк!
Какой же ты убогий! Надеюсь такие как ты не размножаются, а то что ты [мат] выше уже написали!
Вопрос в том, то международные договора на пипифаксе не подписывают, есть определённые правила оформления, что бы сразу было видно, где лажа. И это кстати общеизвестно. А вот то что возникают сомнения, что кто то брешит. Ну так старайтесь, что бы правдой выглядело.
И много ты подписал документов о разделе государств, чтобы быть таким осведомлённым?
Ага, значит пишем на пипифаксе с гербами. Вы на документики, что сомнения вызывают глянте то, он то на какой бумаге то, не гербовой разве.
Как раз на гербовом пипифаксе. Вы то брехать, брешите, но сами то себе не противоречите. А то были бы сейчас времена инквизиции, вас бы уже на костёр потащили.Ништадтский мирный договор на какой бумаге писали?!
2 млн. ефимиков было было выплачено за промакашку?!
С чего вдруг любые межгосударственные договора, включая секретные протоколы при их наличии, не оформлять должным образом? Улика в чем? Даже если этот протокол существует и когда-нибудь будет опубликован - дальше что? Вы правда думаете, что СССР или России не по х*й? Вы на полном серьезе считаете, что СССР или России должно быть дело до какой-то там Польши, когда речь идёт о национальной безопасности? Да был этот протокол или не был, роли не играет. СССР в своё время поступил абсолютно верно.
Какая разница на чем написан этот договор.
Вообще не понимаю, почему такой надутый ажиотаж вокруг этого пакта.
Ну разделили Польшу, вполне в духе политики того времени.
Для примера в 1935 году Англия, Франция и Япония подписали соглашение о разделе Китая на японскую зону оккупации, прояпонские государства (Тенцзян и Маньжоу-Го) и собственно оставшийся императорский Китай . Китай на переговоры не приглашали. В итоге в Китае погибло около 50 млн.человек - и никто с этим договором не бегает и не возмущается.
Или в 1938 году Англия, Франция, Италия и Германия подписали пакт о разделе Чехословакии. Чехословакию тоже не стали приглашать - никто не бегает с этим пактом. Все нормально.
Почему все носятся с разделом Польши?
Самое смешное, когда этот пакт осуждают на Украине, Белоруссии, Польше и в Литве. Уж они-то могли сами восстановить историческую справедливость.
Отдать Польше - Вильнюс, Львов, Брест, а Польша вернуть Германии - Данциг.
Польша себя так вела перед 1939 годом - что ее раздел был вопросом времени.
https://fishki.net/2517721-polysha-zaprewennaja-istorija.htmlhttps://fishki.net/2517721-polysha-zaprewennaja-istorija.html
"главное - не то, как и на чем это было написано, и сколько могло содержать грамматических ошибок, а последствия"
А какие там были последствия?
Неужели хуже чем Итало-Английский пакт о колониях от 1935 года, по которому Италия оккупировала Абисинию и получила возможность для ведения большой войны?
Неужели хуже чем Англо-Французско-Японский пакт о разделе Китая от 1937 года, приведший к оккупации Китая и готовности Японии к большой войне?
Или может быть хуже чем Англо-Франко-Итало-Германский пакт о разделе Чехословакии в 1938 году и готовности Германии к большой войне?
Англия и Франция сознательно вырастили и усилили союз Германии-Италия-Япония и обеспечили примыкание к нему Венгрии и Румынии еще до 1938 года.
Все остальные события только замедлили начало Второй Мировой Войны.
Вопрос в несоответствии формы содержанию. А это есть странно.
А то из-за чего носятся с этим пактом, по мне очень хорошо характеризует фраза "а нас за що?" Так как в том что Англия 1939 года стала Англией 1945 виноват именно этот пакт. Если бы не он, то и в 1945-м была бы Англия 1939 года. С Польшей кстати та же история. Вот и бесятся.
При этом Польша урвала себе Тешинскую область, при разделе Чехословакии. Тоже нормально и все молчат.
Где в тексте раздел Польши прописан? А за год до этого Польша с немцами поделила Чехословакию, как к этому относиться?