54k
6 лет назад · 11 фото · 18914 просмотров · 185 комментариев
Современный автопром: когда жадность побеждает здравый смысл (11 фото)
Метки: #Авто #капитализм #пипл хавает
Многие, выбирая автомобиль, думают о цене, красоте, комфорте и т.д. Но забывают про обслуживание и ремонт. А производители не забывают. Еще раз об "заговоре мировых автопроизводителей".
В этом посте я попытаюсь очень упрощенно объяснить некоторые конструктивные особенности электрики автомобилей. Специалистов прошу не бурчать, у меня цель рассказать так, чтобы поняли "гуманитарии".
Сначала немного истории. Долгое время основной предназначение автомобиля было только перевозка людей и грузов с одной точки в другую. Потом озаботились, чтобы людям внутри было комфортно и весело. Появились обогреватели, музыкальные устройства, кондиционеры и т.д. И если раньше автомобильная проводка состояла из минимального количества проводов и потребителей, сейчас по бортам идут толстенные пучки проводов, напихано множество электронных блоков и разъемов. И эти "дебри" пытаются оптимизировать. Что из этого выходит, читаем дальше.
Не будем углубляться в дебри, а поговорим о фарах и как туда попадает электричество. И как попадают автовладельцы, если электричество туда не приходит...
В старых автомобилях свет включался такими монструозными включателями.
А переключение с ближнего на дальний вообще осуществлялось НОГОЙ! Никаких релюшек не было, все работало за счет могучих контактов и циклопической конструкции. И не только работало, а и до сих пор работает. Помню, в школе учился вождению на ГАЗ-52, где были такие органы управления.
Появились более элегантные органы управления. И встала в полный рост проблема надежности. Дело в том, что мощные потребители (в т.ч. и фары) потребляют большой ток. И чтобы этот ток коммутировать (включать фары, переключать ближний на дальний) компактные переключатели не годятся. Маленькие контакты обгорают, пластмасса плавится и т.д. Некоторое время устройство работает, а потом накрывается. А может и пожаром закончится это дело. Поэтому для развязки силовой части стали применять реле. Такие как на этом древнем ВАЗ 2106.
Сначала реле крепили вот так в моторных отсеках. Потом стали объединять в монтажные блоки, в салоне или моторном отсеке. А иногда блоков несколько. Часто в блоках ставят и предохранители.
Сначала реле крепили вот так в моторных отсеках. Потом стали объединять в монтажные блоки, в салоне или моторном отсеке. А иногда блоков несколько. Часто в блоках ставят и предохранители.
Самая оптимальная схема подключения такая. Толстый провод от аккумулятора идет в блок предохранителей. Где включается с помощью реле, управляемым с подрулевого выключателя, и по толстым проводам идет через предохранители на фары.
В чем плюсы такого подключения?
1. Минимальная длина толстых проводов. Дело в том, что чем больше потребляемый ток, тем толще должны быть провода. И меньше их длина. Короче и толще провода - меньше потери. Поэтому желательно такие блоки устанавливать в моторном отсеке, ближе к фарам и аккумулятору. Как компромисс - в салоне под "торпедой".
2. Тоньше провода от переключателей. Для управления реле нужен очень маленький ток. Провода не греются. Такие жгуты удобнее укладывать, они практически "вечные", если не повреждать.
3. Дешевле компоненты. Не надо делать мощные контакты в подрулевом переключателе, который имеет еще много дополнительных функций. Не надо в нем использовать дорогие сплавы для контактов, термостойкую пластмассу для изоляторов. Силовой элемент - дешевое реле. Об этом подробнее.
1. Минимальная длина толстых проводов. Дело в том, что чем больше потребляемый ток, тем толще должны быть провода. И меньше их длина. Короче и толще провода - меньше потери. Поэтому желательно такие блоки устанавливать в моторном отсеке, ближе к фарам и аккумулятору. Как компромисс - в салоне под "торпедой".
2. Тоньше провода от переключателей. Для управления реле нужен очень маленький ток. Провода не греются. Такие жгуты удобнее укладывать, они практически "вечные", если не повреждать.
3. Дешевле компоненты. Не надо делать мощные контакты в подрулевом переключателе, который имеет еще много дополнительных функций. Не надо в нем использовать дорогие сплавы для контактов, термостойкую пластмассу для изоляторов. Силовой элемент - дешевое реле. Об этом подробнее.
Вот рычаг на Калину, Шниву, Приору. Стоит рублей 350.
А вот обычные автомобильные реле. Сейчас стоят 60 рублей. Подходят в т.ч. на многие иномарки.
А есть еще такие. Компактнее и современнее. И тоже подходят на иномарки. Цена 90 руб. Запомните эти цифры. Я сейчас начну рассказывать ужасы.
И ужас начинается с главного "недостатка" ранее озвученной схемы. А именно из излишней надежности и дешевизне этой схемы. А так же унификации реле. Производителей автомобилей и запчастей это расстраивает.
И ужас начинается с главного "недостатка" ранее озвученной схемы. А именно из излишней надежности и дешевизне этой схемы. А так же унификации реле. Производителей автомобилей и запчастей это расстраивает.
Поэтому решили вернуться не "старый проверенный путь" - сделать как было раньше, но без могучих конструкций. Другими словами - специально снизили надежность системы и увеличили цену. Вот это самое "программированное устаревание". Опыта эксплуатации подобных устройств было полно, как и у меня ремонтов, например на Нексии, где подобная схема.
Итак, с аккумулятора силовой провод идет уже непосредственно на подрулевой переключатель. И вся силовая развязка идет через него! Далее на предохранители в салонном блоке и на фары. Старина Георг Симон Ом переворачивается в гробу от такого издевательства над его законом! Максимальная длина силовых проводов, максимальная нагрузка на контакты!
Чаще всего по такой схеме машина все-таки одолевает гарантийный срок (не даром же старение программируется). А дальше начинается веселье. Вот конкретный случай.
Итак, с аккумулятора силовой провод идет уже непосредственно на подрулевой переключатель. И вся силовая развязка идет через него! Далее на предохранители в салонном блоке и на фары. Старина Георг Симон Ом переворачивается в гробу от такого издевательства над его законом! Максимальная длина силовых проводов, максимальная нагрузка на контакты!
Чаще всего по такой схеме машина все-таки одолевает гарантийный срок (не даром же старение программируется). А дальше начинается веселье. Вот конкретный случай.
Приезжает ко мне на ремонт Иксрей. Как раз третий год выпуска машин. Начало конца гарантий. Если кто-то скажет, что это "русское говно", заткнитесь. Русского там ничего нет, это перелицованный Логан.
Так вот, у пациента отсутствует ближний свет. Лампочки, пердохранители он проверял. Таких машин я еще не ремонтировал. Поэтому по аналогии со многими "нормальными" иномарками лезу в монтажный блок в моторном отсеке, чтобы проверить как там с реле. И этого реле не обнаруживаю! Пустого места много. Смотрю схему и охреневаю. Сделано через жопу (на Весте, кстати, тоже).
Разбираю кожух под рулем и проверяю переключатель. На входе есть напряжение, на выходе нет. Для успокоения совести еще подаю напряжение извне на выход. Фары зажигаются. Однозначный приговор переключателю. Переключатель перегружен функциями, пробовать починить бессмысленно. Проверено. Если и получается, то ненадолго.
Отправляю клиента в магазинный поиск. Нашел только в одном месте, где заказать. Но...
Так вот, у пациента отсутствует ближний свет. Лампочки, пердохранители он проверял. Таких машин я еще не ремонтировал. Поэтому по аналогии со многими "нормальными" иномарками лезу в монтажный блок в моторном отсеке, чтобы проверить как там с реле. И этого реле не обнаруживаю! Пустого места много. Смотрю схему и охреневаю. Сделано через жопу (на Весте, кстати, тоже).
Разбираю кожух под рулем и проверяю переключатель. На входе есть напряжение, на выходе нет. Для успокоения совести еще подаю напряжение извне на выход. Фары зажигаются. Однозначный приговор переключателю. Переключатель перегружен функциями, пробовать починить бессмысленно. Проверено. Если и получается, то ненадолго.
Отправляю клиента в магазинный поиск. Нашел только в одном месте, где заказать. Но...
Запчасть поставляется ТОЛЬКО в сбое всего подрулевого механизма! Хотя рычаг прекрасно отделяется - он автономная деталь, на двух саморезах. Другой вопрос - цена. Помните, сколько стоят "разгруженные" переключатели и реле? И да, они работают по 10, 15 лет и больше! Цена же этого механизма 5200 рублей!
Через неделю приходит деталь. Я смотрю, а она от другой комплектации. С автоматическим включением света. И они совершенно несовместимы! Во, еще одна "находка" буржуйского автопрома. В итоге пришлось сдавать деталь, перезаказывать. Другой механизм прислали уже за 8000 рублей. ВОСЕМЬ тысяч рублей за это говно! Как вам такое?
Через неделю приходит деталь. Я смотрю, а она от другой комплектации. С автоматическим включением света. И они совершенно несовместимы! Во, еще одна "находка" буржуйского автопрома. В итоге пришлось сдавать деталь, перезаказывать. Другой механизм прислали уже за 8000 рублей. ВОСЕМЬ тысяч рублей за это говно! Как вам такое?
Можно ли с этим бороться? Частично можно. Поставить дополнительные реле, сделать другие переделки, как в другом моем посте https://old.fishki.net/auto/2197949-mirovoj-zagovor-avtoproizvoditelej-jelektrika.html
Но "сюрпризов" великое множество, по двигателю, ходовой и т.д. Вся индустрия нацелена на выбивание денег у людей. Цены на запчасти многократно завышенные, конструктивные решения откровенно вредительские.
А что пипл? Пипл хавает. Берет кредиты, экономит на другом. Куда деваться, система такая. Капитализм.
Но "сюрпризов" великое множество, по двигателю, ходовой и т.д. Вся индустрия нацелена на выбивание денег у людей. Цены на запчасти многократно завышенные, конструктивные решения откровенно вредительские.
А что пипл? Пипл хавает. Берет кредиты, экономит на другом. Куда деваться, система такая. Капитализм.
Метки: #Авто #капитализм #пипл хавает
Сейчас автопроизводители намеренно делают ненадежные (одноразовые) машины. Чтоб дешевле было купить новую, а не бесконечно ремонтировать трехлетку. И это они говорят официально.
Не "заговор мировых автопроизводителей", а "мировой заговор автопроизводителей".
Пешком ходи. Не корми буржуев.
стеклянная фара стоила 3тыр и служила 30 лет. пластиковая блок-фара стоит 30тыр и служит 3 года. всё одноразовое, всё что нас окружает.
...был такой рассказ, "Непрочный, непрочный, непрочный мир". в 1966 году это считали фантастикой
У французов вообще свой взгляд на автомобилестроение, взять рено флюенс, вот там замок зажигания управляется по минусу, то есть все системы управляются через реле, а это положение ключа ACC, зажигание и стартер, получается дополнительно установили три реле, вместо того, что бы сделать управление через плюсовой провод как это организовано на большинстве авто. Месье знают толк в извращениях)))
в восемьдесят-лохматом году в журнале "За рулем" прочитал замечательную фразу от девушки-автолюбительницы: "На схеме все желтенькое и красненькое. А на деле всё черненькое и грязненькое"
Как хорошо, что можно для гуманитариев объяснить "просто" устройство подачи электрики для фар ;)
Наступление социализма в автоиндустрии можно будет констатировать по факту того, как народ будет КАЖДУЮ машину сразу после покупки обязательно тащить на доделку в сервис или в гараж. Когда-то про "Москвич" говорили, типа "три года чинишь -- потом ездишь".
Самое "вредительское" кострукторское решение я видал на старом Саабе, где ремни на движке были не спереди, у радиатора, а сзади, у стенки. Тогда, я помню, весь день возились чтоб ремень генератора поменять.
Всё это описал, и подробно, Карл Маркс ещё за 150-т лет до автора. Капиталистам нужна прибыль и только прибыль. Но и это только средство - потом нужна власть, чтобы навязать вам свою волю, что нужно покупать чтобы делать сверхприбыль. Таких постов можно писать пачками, но что толку...
Ну, если хоть одному из тысячи прочитавших придет понимание, уже хорошо. Вода камень точит.
Но про центростремительное ускорение всё равно почитайте :-) Ну и Карла Маркса тоже почитайте. Я читал.
С ускорением разобрался. Капитал читаю. Ленина тоже.
Молоток.
а я думал мои 285к много
Жена свою на 500к сдала, потому как начались поломки. 285 - это нормально еще.
"Если кто-то скажет, что это "русское говно", заткнитесь. Русского там ничего нет, это перелицованный Логан" - а что Логан теперь эталон надежности? )))
Что-то навеяло на старый баянчик:
Из одного автомобильного форума:
Вопрос: У меня Honda Accord 1985 года
выпуска, двигатель B18A, кузов СА2. Так
вот, что-то начал барахлить карб - нет ли у
кого-нибудь схемы его устройства или
чего-то подобного. Заранее БОЛЬШОЕ
СПАСИБО!
Ответ: На апрельском, 1985г. пленуме ЦК
КПСС Генеральным секретарем был
единодушно избран Горбачев Михаил
Сергеевич... Потом были ускорение
социально-экономического развития...
перестройка... каждой советской семье
отдельную квартиру... борьба с
алкоголизмом... Первый Съезд народных
депутатов - Собчак, Сахаров, страна у
телевизоров... "Борис, ты не прав!"... моя
первая свадьба... Павловская реформа...
пустые магазины... ГКЧП... "в связи с
состоянием здоровья"... Беловежская
пуща... Триколор над Белым Домом...
Гайдар, новые деньги - новые цены... мама
умерла... опять новые деньги... танки на
мосту, пожар белого дома... опять новые
деньги... Совместные предприятия...
биржи... ваучеры... МММ с бабочкой...
черный вторник... первая Чечня... мой
развод... отец умер... я увидел авто.ру...
деноминация... дефолт... моя вторая
свадьба... начался 21-ый век... Путин...
ребенок в первый класс...
А у этой Хонды только сейчас "что-то
начал барахлить карбюратор"?
Расскажу одну историю. Есть один знакомый. Раз говорит: как затрахали эти русские ведра! Наконец-то я купил иномарку!
Смотрю, а он на ЛАНОСЕ приехал!
Понимаете, уже остохерели эти придурки, которым любая иномарка - верх совершенства.
Еще не так давно иномарки были действительно надежным. Но сейчас везде одно и тоже.
напомнило, реле поворота- сначало было сло...хм не так))) сначала была простая биметаллическая пластинка, включаешь поворотник она щелкает греется отключается и так по кругу. цена -копейка..потом инженеру пришла в голову мысля, это же не в ногу с прогрессом)) сейчас время полупроводника..сбацали схемку вкорячили, цена конечно уже рубль, но фигли за прогрессу платить нужно,)) но тут проблемка вырисовалась, сука не слышно его..вот жеж гадство..почесали репку и вкорячили схемку которая звыки всяко разно издает..ну цену естественно подняли...это к вопросу к псевдопрогрессу)))
Не. Просто релюху громкую под портприз. И таймер надёжнее пластины.
Другой пример. Раньше в карбюраторах регулировался холостой ход приоткрытием дроссельной заслонки. Потом появился отдельный канал при полностью закрытой заслонке. Эта система перекочевала в дроссельный узел инжекторного двигателя. Теперь в бестросиковой, электронно управляемой дроссельной заслонке хх опять регулируется приоткрытием основной заслонки.
Как это всё знакомо. я управляющий техцентра, и когда к нам приезжают люди на корейцах, немцах французал 3-5 летних, и проблемами по ДВС и КПП, веру в автопроизводителей теряешб сразу. По статистике, самые редко посещающие нас автомобили с ремонтом это Тойота, Хонда. 90% заездов только на ТО по этим маркам.
Я тут чальник на раздатку Nissan заказывал у официалов. Делать стоит несколько сотен, но за полтора месяца умудрились два раза прислать не тот сальник. В итоге механик этого самого официального Nissan сам съездил на рынок и купил подходящий по размеру сальник. До сих пор работает.
На запчастях не производитель зарабатывает, а сервисные центры.
Производят запчасти не сервисные центры. Они только на установке навариваются.
И на 50-100% надбавке к цене запчастей, которую они берут.
Ага.
тогда руки ))
ну пока что ни один клиент не жаловался на мои руки и голову. а вам просто повезло с конкретным экземпляром машины. потому что сейчас у большинства брендов качество нестабильное
и ваш опыт на вашей конкретной машине не является причиной измерять прямоту моих рук.
аналогично, ваш странный опыт не дает повода оценивать надежность и ремонтопригодность целого автобренда или даже нескольких..
мой, как вы говорите, странный опыт - это 18 лет ремонта автомобилей разных марок, и причем без единой претензии со стороны владельцев.и поэтому я знаю про что говорю.а продолжайте дальше дрочить на ваше рено и рассказывать всем как вам сказочно повезло
Генри Форд: "Я делаю автомобили что бы потом продавать запчасти". Глобальный заговор он определенно есть. И не только в автотранспортной сфере. Век потребления. Была у меня бэха, пятерка, в 2012, она была 98 г.в. максимальная комплектация, кожа четкая, которую хер протрешь, деревянные вставки в панелях, и внутренние кармашки дверей бархатом обшиты. На одометре, когда купил было 320 т.км. а реальный возможно все 500 т.км. Эта тачка! А сейчас у коллеги по работе тоже пятерка в F10...ну вроде красиво..современно..Но салон один пластик, кожа..да с жопы старой обезьяны содрали и по красили. Пробег 118 т.к. уже меняли по гарантии турбину, куча заездов на сервис с электрикой..Короче смысл, что сейчас все делают одноразовое, что бы новое покупали.покупал..кредиты..покупали..и мегахолдинги богатели а мы были плантацией зомби и рабами. Такие дела
Заговор заговор... Да бред это все! Производителю НИКОГДА не было выгодно, чтобы их машины ломались! На продаже запчастей они почти не зарабатывают, а если машина новая - так еще от слабой надежности одни убытки. Особенно учитывая то, что детали производят сторонние производители. Плюс машину с плохой репутацией никто не будет покупать. Новые УАЗ тому пример.
Надежность любой техники зависит от ее простоты! Чем проще технология - тем она надежней. Но время-то идет, прогресс не стоит на месте. И вот уже на автопроизводителей давят со всех сторон. Экологи заставляют делать машины более экологичными, и вот машины становятся турбовыми, с кучей систем типа ЕГР, фазовращателей и прочего. Потом всякие ЕвроКАП требуют чтобы машины были безопасными. И вот уже ставят куча подушек безопасности, преднатяжители ремней, АБС, ЕСП, система распределения тормозных усилий и прочее. А вместе с этим силовая конструкция кузова становится тяжелее, по этому нужно облегчать остальную часть кузова, делая его тонким и из хрупкого сплава.
При этом, современные машины, в виду их интеллектуальности (не все конечно же) очень даже надежные. Например в случае неисправности движка, машина может перейти в аварийный режим (снижение мощности), тем самым спасти движок. Тоже самое делает система предотвращения детонации. Вся остальная электроника управляет ЭБУ, тут тоже мало что может сломаться, кроме предохранители и сам ЭБУ. Я на своем Шеви Круз езжу уже 7 лет, и он тупо не ломается! Подвеска вообще родная, в движок ни разу не лез. Это учитывая то, что стиль езды у меня далеко не спокойный (наваливаю иногда). И это по вашему не надежно?
Кстати основная причина плохой надежности автомобилей - их хозяева, которые считают, что они умнее производителя, и производят ТО вопреки рекомендациям, прописанных в сервисной книжке + ставят дешевые аналоги расходников + колхоз. Например многие чипуют свои машины, УВЕРЕННЫЕ что после чипа машине будет лучше, чем с завода, потому что на заводе ЗАГОВОР, а программист-автомеханик Вася точно знает, как нужно. Сильнее достается турбовым тачкам, потому что чип на таких реально дает прирост до 40%, но при этом у таких владельцев часто летит вообще вся силовая часть, начиная от самой турбины, и кончая смертью КПП и редукторов.
Миша! Вы в корне не правы! Если брать один новый автомобиль, то продажа запасных частей к автомобилю приносит более половины дохода этому производителю при эксплуатации этого автомобиля за весь срок службы. Еще треть с лишним этой прибыли составляет его техническое обслуживание и ремонт (т.е. продажа работ по ремонту и ТО). И менее 20 процентов, это получение прибыли с продажи а/м + дополнительное оборудование при продаже (коврики, брызговики, сетки, боксы и т.д.). Вообще сейчас идет тенденция к тому, чтобы продавать а/м "в ноль", а прибыль получать при постпродажном обслуживании. Это общемировой тренд.
Мне неохота искать конкретные цифры и пруфы. В сети, при должном и правильном запросе, они есть. Поверьте мне, как бывшему работнику оф.дилера VW. Причем эту информацию предоставляют при обучении в Академии Volkswagen Group, и эта инфа не является какой-то тайной. Просто, лишний раз не афишируется.
Ну вот скажи, каким образом производитель заработал на моей машине, если за эти 7 лет я не купил ни одной запасной детали для тачки?
Если взять гипотетические 100 владельцев а/м, то на Вашей и еще "вон того парня" производитель не заработал, а на остальных 98 - заработал. Это производители тоже учитывают (что некоторое количество владельцев а/м к ним не приедет).
И если уж на то пошло, то за семь лет, Вы вообще ничего в а/м не меняли? Даже масло с фильтром или колодки? Или сами выпиливаете из подручных средств?
Расходники менял и жидкости, но я же не оригиналы брал. Вот только не говори мне, что расходники тоже имеют отношение к заговору автопроизводителей!
Вы думаете, что, допустим, VW, при изготовлении а/м сама производит все комплектующие? Я Вас разочарую. ТРВ и Брембо производят для них тормозное оборудование. Дженерал электрикс и Бош электрику и БУ систем управления, то же Бош поставляет топливную аппаратуру, ZF и Aisin производят АКПП, LUK и SACHS сцепления, MAHLE и др. производят топливные и масляные фильтры. И покупая "неоригинальный" фильтр MAHLE, напрямую VW Вы прибыль не принесете, но компании-партнеру все равно свои кровные отдадите. Вы обратили внимание, что один производитель рекомендует к использованию масла Castrol, другой MOBIL, а третий SHELL? Просто так, думаете? То же партнерство.
Да, но ведь на старую тачку ты будешь покупать расходники этих же производителей. А речь в посте идет, что заговор только у современных производителей. Получается, что заговор был всегда, а не только у современных производителей?
Михаил. Я вам ответил на Ваше неверное утверждение, что автопроизводители не имеют прибыли с продажи з/ч. Про "заговоры" я не сказал ни слова.