49k
6 лет назад · 2 фото · 12468 просмотров · 200 комментариев
Можем повторить vs Никогда снова (2 фото)
Метки: #Оружие #истории #размышления
Специально для лиц с нестандартным уровнем интеллекта - ТЕКСТ НЕ ОБ АВИАЦИИ.
Бродил от нечего делать (не всё же время над хохлами глумиться, есть масса гораздо более интересных, полезных и заманчивых способов времяпрепровождения) по электрическому Интернету, и, в значительной степени случайно, наткнулся на кое-какие цифры, заставившие задуматься и сделать выводы. И предположения - тоже.
Сразу скажу, что цифры эти, по крайней мере для меня, совсем уж неожиданными не были. Думаю, что и для моих ровесников, +/-, то есть получивших ещё советское школьное образование, тоже. Ну по крайней мере в части истории. Я про образование.
Так вот, речь идёт о потерях самолётов и лётчиков СССР и Германией.
Не растекаясь мысью по древу (желающие могут не просто легко, а очень легко найти источники, например, по запросу потери лётчиков во второй мировой войне по странам), сразу к цифрам.
ВВС Британии: 15 175 самолётов, 56 821 членов экипажей.
ВВС Америки: 41 575 самолётов, 40 061 членов экипажей.
ВВС СССР: 47 844 самолётов, 34 500 членов экипажей.
ВВС Германии: 85 650 самолётов, 57 137 членов экипажей.
ВВС Японии: 49 485 самолётов, 60 750 членов экипажей.
Если что, это данные британцев, которых хоть в лояльности, хоть (хотя бы) в непредвзятости по отношению к СССР/России заподозрить... скажем так, трудновато.
Предвосхищая совершенно справедливый вопрос - а сколько потерь понесли Люфтваффе на Восточном фронте, то есть действуя непосредственно против СССР? - отвечу а две трети от общего количества. Дело в том, что данные у разных авторов/от разных источников разнятся, максимальное число, что я встречал, 70 000, минимальное - 57 000.
Вот от него, минимального, и будем плясать. То есть 57 делим на 86, аккурат 66% получается. Пусть и косвенное, но достаточно красноречивое подтверждение - 58.5%, практически те же две трети, из числа погибших (или пропавших без вести, что одно и то же) германских экспертов, истребителей, имевших на своём счету по 60 и более побед, получили своё именно на Восточном фронте.
Итого, округляя, 48 000 самолётов и 34 500 лётчиков потерял СССР, 57 000 самолётов и 38 000 лётчиков - Германия.
Важный момент - в данном тексте сравниваются только потери от противостояния СССР-Германия, без учёта её союзников. В общем, соотношение потерь 1 к 1.1-1.2, не в пользу птенцов Геринга.
Возможно, где-то в цифрах я ошибаюсь, или неправильно их интерпретирую, сути дела это не меняет. Во всяком случае, не кардинально, даже если и.
Я не имею (и не буду) ни желания, ни возможности, ни знаний и так далее разбирать всё подробно. Например, говорить о тех же небоевых потерях, а попросту - об авариях, которых у СССР было явно больше. Или оценивать роль ленд-лиза, с его Аэрокобрами, алюминием, авиабензином и прочим. Или ещё каким-то образом касаться пусть и важных, и даже очень важных, но деталей. Равно как разбирать, уже многократно разобранные, причины потерь 41-го и/или вопросы эффективности.
Но от одного замечания всё же не удержусь.
Речь пойдёт о действиях 4-й истребительной эскадры (Jagdgeschwader JG.4) в боях за Берлин.
Это когда малоопытные «желторотики», многие из которых к тому времени успели повоевать 2-3 года (всего-то, ага...), на суперсамолётах, так и не сумели сдержать «русс фанер», за штурвалами которых, отложив на время балалайку и отогнав мешающего медведя, сидели обутые в лапти (а во что же ещё?) полупьяные дикие русские.
Я просто представляю (вернее, не), что ждало бы экспертов, если бы их 22-го июня 1941 встретили такие вот «желторотики», и не на пулемётных (винтовочного калибра) "Чайках", а на пушечных Ла-7 и Як-9.
А почему бы и нет? просто перевернём ситуацию, как это и произошло в реальности, в 45-м.
В любом случае, как пишет автор по ссылке выше, https://www.proza.ru/2016/10/11/602.
Сразу скажу, что цифры эти, по крайней мере для меня, совсем уж неожиданными не были. Думаю, что и для моих ровесников, +/-, то есть получивших ещё советское школьное образование, тоже. Ну по крайней мере в части истории. Я про образование.
Так вот, речь идёт о потерях самолётов и лётчиков СССР и Германией.
Не растекаясь мысью по древу (желающие могут не просто легко, а очень легко найти источники, например, по запросу потери лётчиков во второй мировой войне по странам), сразу к цифрам.
ВВС Британии: 15 175 самолётов, 56 821 членов экипажей.
ВВС Америки: 41 575 самолётов, 40 061 членов экипажей.
ВВС СССР: 47 844 самолётов, 34 500 членов экипажей.
ВВС Германии: 85 650 самолётов, 57 137 членов экипажей.
ВВС Японии: 49 485 самолётов, 60 750 членов экипажей.
Если что, это данные британцев, которых хоть в лояльности, хоть (хотя бы) в непредвзятости по отношению к СССР/России заподозрить... скажем так, трудновато.
Предвосхищая совершенно справедливый вопрос - а сколько потерь понесли Люфтваффе на Восточном фронте, то есть действуя непосредственно против СССР? - отвечу а две трети от общего количества. Дело в том, что данные у разных авторов/от разных источников разнятся, максимальное число, что я встречал, 70 000, минимальное - 57 000.
Вот от него, минимального, и будем плясать. То есть 57 делим на 86, аккурат 66% получается. Пусть и косвенное, но достаточно красноречивое подтверждение - 58.5%, практически те же две трети, из числа погибших (или пропавших без вести, что одно и то же) германских экспертов, истребителей, имевших на своём счету по 60 и более побед, получили своё именно на Восточном фронте.
Итого, округляя, 48 000 самолётов и 34 500 лётчиков потерял СССР, 57 000 самолётов и 38 000 лётчиков - Германия.
Важный момент - в данном тексте сравниваются только потери от противостояния СССР-Германия, без учёта её союзников. В общем, соотношение потерь 1 к 1.1-1.2, не в пользу птенцов Геринга.
Возможно, где-то в цифрах я ошибаюсь, или неправильно их интерпретирую, сути дела это не меняет. Во всяком случае, не кардинально, даже если и.
Я не имею (и не буду) ни желания, ни возможности, ни знаний и так далее разбирать всё подробно. Например, говорить о тех же небоевых потерях, а попросту - об авариях, которых у СССР было явно больше. Или оценивать роль ленд-лиза, с его Аэрокобрами, алюминием, авиабензином и прочим. Или ещё каким-то образом касаться пусть и важных, и даже очень важных, но деталей. Равно как разбирать, уже многократно разобранные, причины потерь 41-го и/или вопросы эффективности.
Но от одного замечания всё же не удержусь.
Речь пойдёт о действиях 4-й истребительной эскадры (Jagdgeschwader JG.4) в боях за Берлин.
Это когда малоопытные «желторотики», многие из которых к тому времени успели повоевать 2-3 года (всего-то, ага...), на суперсамолётах, так и не сумели сдержать «русс фанер», за штурвалами которых, отложив на время балалайку и отогнав мешающего медведя, сидели обутые в лапти (а во что же ещё?) полупьяные дикие русские.
Я просто представляю (вернее, не), что ждало бы экспертов, если бы их 22-го июня 1941 встретили такие вот «желторотики», и не на пулемётных (винтовочного калибра) "Чайках", а на пушечных Ла-7 и Як-9.
А почему бы и нет? просто перевернём ситуацию, как это и произошло в реальности, в 45-м.
В любом случае, как пишет автор по ссылке выше, https://www.proza.ru/2016/10/11/602.
Кстати, появление эрзац-новичков из JG.4 на советско-германском фронте осталось не замеченным. Во всяком случае, в мемуарах бывших советских лётчиков нет абсолютно никаких упоминаний о встречах в воздухе с «мессерами» и «фоккерами» с эмблемой «Рыцарского шлема с красным оперением»…
Ну ладно, это было предисловие, порядком, надо признать, затянувшееся.
Вы никогда не задумывались, почему в демократических (а как же!) странах так популярна идея, выраженная фразой Никогда снова?
Нет-нет, сама-то мысль, безусловно, хороша. В самом деле, кто будет спорить, что торговать лучше, чем воевать, а жить - неизмеримо прекраснее, чем, пусть даже героически, погибнуть ? А уж ужасы войны, это то, что навсегда должно исчезнуть. Навсегда. Окончательно. Категорически.
Потому что есть общечеловеческие ценности, и жизнь - важнейшая и главнейшая из них.
Правда, если кто-то не то чтобы не согласен с этим... скорее, позволяет себе вякать даже не против, а просто в другой тональности... рискует немедленно огрести Томагавками, или ещё чем, невзирая ни на чьи права, что мы регулярно и наблюдаем. Но это мелочи, правда ведь?
На мой взгляд, человека простого, незатейливого и незамысловатого, такая непреходящая любовь/стремление к пацифизму объяснятся очень просто.
Все наши потенциальные партнёры, вместе со своими подхрюкивающими и подмахивающими, банально держат в уме элементарную мысль - а ну как Фантомы да Миражи, дойди до дела, окажутся вовсе не так хороши против Сушек и Мигов?
Я, разумеется, в широком смысле. Оно конечно, проверять не хотелось бы, мне - так точно.
Но если придётся, мы ведь можем и повторить. Ну раз слова не понимают.
Так что остаётся одно - под видом борьбы за мир и права человека (а также вегетарианство, гомосеков, зелёную энергетику в частности и экологию вообще и прочие кунштюки - недостающее можете вписать сами) превратить нас, не гнушаясь никакими средствами, в овечье стадо. В оруэлловском смысле - я про стадо.
Вот и вся разгадка, для тех, кто понимает.
Нет-нет, сама-то мысль, безусловно, хороша. В самом деле, кто будет спорить, что торговать лучше, чем воевать, а жить - неизмеримо прекраснее, чем, пусть даже героически, погибнуть ? А уж ужасы войны, это то, что навсегда должно исчезнуть. Навсегда. Окончательно. Категорически.
Потому что есть общечеловеческие ценности, и жизнь - важнейшая и главнейшая из них.
Правда, если кто-то не то чтобы не согласен с этим... скорее, позволяет себе вякать даже не против, а просто в другой тональности... рискует немедленно огрести Томагавками, или ещё чем, невзирая ни на чьи права, что мы регулярно и наблюдаем. Но это мелочи, правда ведь?
На мой взгляд, человека простого, незатейливого и незамысловатого, такая непреходящая любовь/стремление к пацифизму объяснятся очень просто.
Все наши потенциальные партнёры, вместе со своими подхрюкивающими и подмахивающими, банально держат в уме элементарную мысль - а ну как Фантомы да Миражи, дойди до дела, окажутся вовсе не так хороши против Сушек и Мигов?
Я, разумеется, в широком смысле. Оно конечно, проверять не хотелось бы, мне - так точно.
Но если придётся, мы ведь можем и повторить. Ну раз слова не понимают.
Так что остаётся одно - под видом борьбы за мир и права человека (а также вегетарианство, гомосеков, зелёную энергетику в частности и экологию вообще и прочие кунштюки - недостающее можете вписать сами) превратить нас, не гнушаясь никакими средствами, в овечье стадо. В оруэлловском смысле - я про стадо.
Вот и вся разгадка, для тех, кто понимает.
Метки: #Оружие #истории #размышления
Что за ерунда а типа "можем повторить"
Даже если наши потери будут 2-3 раза чем противника, нельзя говорить "Можем повторить".
Ведь погибать будут не чиновники или генералы, а простые солдаты, чей то отец, чей то брат, чей то сын. А чем компенсируют? Нового брата, сына или отца тебе дадут?
Ну как чем? Похороны с салютом за счёт государства. Медальку пришлют ещё. Мало что-ли?
Генералы и не должны погибать. Погибают солдаты, сержанты, младшие и старшие офицеры... Чьи-то сыновья, отцы, братья, мужья и любовники. Уничтожив предварительно аналогичный юнит противника. Или, желательно, несколько. А как иначе? А иначе так - сдача в плен и пособничество агрессору, за жизнь и похлёбку.
Вопрос если и может стоять, то не в самом факте гибели солдата, а в целях, ради достижения которых гибель произошла.
Тяжело читать. Перепиши нормально.
Ну тут понятно. Самолёт разбит, лётчик выпрыгнул и уцелел.
Превосходство немецко-фашистских захватчиков в небе закончилось где-то в 1943 году, когда, во-первых выбили "хвалёных асов геринга" а новых уже не было, а во-вторых у нас уже были як-3 и ла-7, с которыми фашисты не связывались в принципе.
Советская авиация успешно решила поставленные перед ней задачи. Доказательство тому очевидно и не требует дополнительных аргументов - Победа. Именно достижению общей победы было подчинены и подготовка пилотов, и качество техники, и особенности тактики. Основной формой действий советской истребительной авиации был групповой бой (а не дуэли, как у нацистов). Основными целями - не дать вражеским бомбардировщикам сбросить бомбы на пехоту и танки, а также без потерь сопроводить свои бомбардировщики и штурмовики до целей и обратно. Качество авиатехники вполне соответствовало этим задачам. А вот немцы при всём их индивидуальном мастерстве, воздушной эквилибристике, напыщенности и несомненном превосходстве авиатехники войну проиграли.
До самых последних дней войны продолжались не только налёты авиации противника, но и атаки его танков и пехоты, кораблей и подводных лодок. И что?
Видите, ну нас пытаются убедить, что никакой Победы не было, не было Курской битвы. СССР проиграл во Второй Мировой.
Логика простая: русские это пьян не способная ни на что важное, поэтому не могли выиграть войну.
Владлен (
), ты правда такой тупой или прикидываешься? (С)"Основными целями - не дать вражеским бомбардировщикам сбросить бомбы на пехоту и танки, ..."Источник: https://fishki.net/profile/answers/1000489https://fishki.net/profile/answers/1000489 © Fishki.net
так вот советская авиация нихрена этой своей цели НЕ ДОБИЛАСЬ. До самого конца войны немцы бомбили наши войска постоянно. А тут некоторые пишут что немцы "боялись" каких то фанерных советских истребителей... Да срать они хотели!
"фанерные" истребители уничтожили настоящий железный люфтваффе вместе с твоим корешом адиком.
вот и весь разговор.
не-а, слабо им было(судя по результатам). Люфтваффе уничтожили совсем не истребители(и те более не фанерные -- 60- 80% германской авиации постоянно воевали на ЗАПАДНОМ ФРОНТЕ! т.е. против ВВС США и Великобритании. Но ты с твоим поцреатически -отштампованным мозгом таким фактам конечно внимания не уделял...). Так вот Люфтваффе уничтожили СОВЕТСКИЕ ТАНКИ на аэродромах! (когда смогли туда доехать...).
ЗЫ: после войны, когда советские инженеры получили возможность покопаться в германской документации и увидеть действующие захваченные германские самолёты ко многим из их пришло ПОНИМАНИЕ на каком реально-папуасском уровне находятся ВВС РККА... Что они во множестве и отразили в своих мемуарах... и отчётах!
ага, на папуасском.
На один агрегат для бф-109 работало конструкторов больше, чем было у всей авиационной промышленности СССР.
Это к вопросу об эффективности.
Но и это не помогло фашистам.
И ещё, гражданин, идите нахер, с вашим хамством.
:)что значит "не помогло фашистам"? -- Ещё как помогло то! Но с такими зомби как ты, которые сами не понимают чего пишут действительно общаться не буду...
Война есть война. В ней участвуют две стороны, каждая из которых в какой-то момент в одной точке наносит удары, а в какой-то момент в другой точке получает их. В одной передаче о войне слышал такую фразу: "Обе стороны наделали ошибок при ведении боевых действий, однако со стороны Красной Армии таких ошибок было меньше и их последствия были менее фатальными. Поэтому СССР и победил". По-моему, самое оно!
Сука, как можно было снова свести все к политоте?! Наверняка жирный пердун лет 40, который бьёт себя в грудь с криками: Деды воевали.
На 45 год немцы столкнулись банально со всеми проблемами Британии и СССР в 39 и 41 годах. Нехватка металла, нехватка пилотов и горючего. В истребителях уже были просто вставки из дерева. Так что тоже была фанера. Пилотов уже просто не было. Германия уже в 41 году входила в СССР с сильнейшей нехваткой, как численной, так и технической. Разворот в сторону СССР был обоснован не только перманентной ненавистью к коммунизму, но катастрофической нехваткой ресурсов. План был прост, если людскими ресурсами Германия не могла себя обеспечить в достаточной степени, то нефть, металлы и дерево были у СССР.
да и хер с тобой
Ты очень здраво поступил, поняв, что я просто умнее тебя :)
да пиз....дец, как умнее!
куда уж нам, живём в лесу, молимся колесу.
аж слёзы наворачиваются куда попало.
Не хочешь показать свои знания о второй мировой больше? Ну давай. Удачи. Ты скучен
гражданин, да идите уже нахер.
удачного пути вам.
;)
Автор идет по известным граблям, не учитывая:
1. Почти половина потерь, это действия наземных ПВО, как с той, так и с другой стороны. Так что все списывать на "желторотиков"/"вояк" нет смысла.
2. Цели и задачи авиации. Главная задача авиации это уничтожение наземных целей, что, само собой, подразумевает завоевание господства в воздухе. Истребителю сопровождения плевать на летящие в шаговой доступности истребители противника, если они не угрожают бомбардировочной группе. Такая у него задача. И с этим прекрасно справлялись летчики СССР, но немцы вынуждены были устраивать бесполезные с тактической точки зрения "охоты" (они тупо не могли собрать достаточную ударную группу, вот и шакалили). В итоге настрел немцев выше, но войну они проиграли.
Суха теория, мой друг, но древо жизни вечно зеленеет... В теории воздушной войны Дуэ может оно и так. Но на практике ситуевина выглядела по другому, Glebov прав. Если пилот не сбил самолёт противника, ему это проходило совершенно без последствий. Если же лётчик оставлял без прикрытия свои бомберы и штурмовики, он почти гарантированно попадал под трибунал и залетал в штрафбат, даже если сбил при этом 2-3 самолёта противника.
ну вообще-то, завоевание превосходства в воздухе это основа тактики ВВС
Заранее информирую, что я не имею отношения к армии, поэтому могу быть не прав. Однако, мне кажется, что "завоевание превосходства в воздухе" - довольно общая фраза, которую можно толковать по-разному. Групповая тактика советской авиации обеспечивала выполнение конкретных бомбоштурмовых ударов (или отражение аналогичных ударов противника). Разве это нельзя назвать временным превосходством в воздухе в конкретный момент над конкретной местностью при общем превосходстве авиации противника?
Завоевание превосходства в воздухе, это частная задача. Она обеспечивает беспрепятственное бомбометание, десантирование и штурмовую поддержку наступающих частей. Сами по себе истребители в воздухе, совершенно бесполезны, они не смогут обеспечить решения основных боевых задач - уничтожение армии противника. Иными словами, без бомбардировщиков, не было бы никаких истребителей.
Для разнообразия вы можете почитать о сравнении набитых "фрагов" советскими летчиками и немецкими. В сухих цифрах немецкие летчики сбили больше, но с точки зрения стратегии они проиграли, потому что вместо обеспечения уничтожения наземных целей, атаки на советские бомбардировщики, занимались охотой. Летчики СССР выполняли боевые задачи, которые сводились к прикрытию бомбардировщиков и атаки на бомбардировщики противника. Количество сбитых, в этом случае не могло быть большим, но этого и не требовалось, потому что задача авиации бомбить противника и не дать бомбить себя.
Всё верно.
И вообще-то это очевидные вещи.
Ни один род войск, ни одно подразделение не имеет никакого смысла само по-себе.
У каждой отдельной единицы есть своя задача.
У авиации, как боевой единицы, это "завоевание превосходства в воздухе".
"Нет такого понятия как самолёт, есть такое понятие как авиационно-технический комплекс, будь это хоть подводная лодка!"
Война это комплекс мер, направленных на захват чужих природных, энергетических и людских ресурсов. И захват может происходить любым доступным методом, от военного вторжения до культурного сотрудничества.
Поэтому конечно же, рассматривать какие-то отдельные успехи или провалы отдельных подразделений/родов не имеет смысла.
Когда дети множества бизнесменов и чиновников живут в странах НАТО,ничего не получится.
Самые страшные враги России ее крошили и измывались над народом - всегда изнутри. Ни один внешний враг не наносил такой урон, как 1917, 1937, 1991...и причина тут только одна: правительство теряет берега, народ не считает за людей, и в своей "избранности" вообще не понимает, чем живут люди, что им надо, чего они не приемлют...
>> Но если придётся, мы ведь можем и повторить. Ну раз слова не понимают.
Деды умирали, чтобы не было войны. ТС - кусок дерьма, что ты собрался повторять?
Иди в танчики играй, вояка хренов.
Так автор все же за повторение?
Тут кто-то писал о том, что Россию ставили на грань гибели внутренние враги, никогда внешние. Это верно. Лысая звизда по наводке интервьюера с лошадиным лицом может звиздеть что угодно, но транслировать это как "сильную" фразу - не комильфо.
Мой дед рассказывал , как его часть бандеровцев в конце войны по лесам гоняла.
Стою, говорит, за деревом, притаился, а по тропке гуськом "герои" топают.
Он первого пропустил, второму наотмашь по горлу финкой, сам на колено и повернувшемуся первому по рукоятку снизу в пах и сам за дерево в ложбинку сиганул, а тут и автоматчики подключились - всех в труху.
И если, кто-то сомневается в героизме того поколения и возможности этого, так от бессильной злобы у вас язва будет.
Чтоб вы были здоровы.
Зато сейчас они при танках, ракетах и джевелинах. Да результат прежний.
Чёрт его знает. Мой дед тоже рассказывал, что в условиях ограниченной видимости лучше ножа ничего нет. Он говорил о боях в городских развалинах, но лес тоже, похоже, из этой серии.
Исторически "бендеровщина" пошла еще со времен запорожской сечи, когда царь перестал их кормить, и они кто разбежался, кто ушёл в Бендеры. Жили они тем, что продавали своих соплеменников басурманам в рабство.
Совершали набеги именно из Бендер.
Т.е. это было ещё задолго до Бандеры.
То, что одним из лидеров этих выродков стал Бандера -- удивительное совпадение.
Посмотрите, кстати, советские фильмы про ВОВ, там не просто так эта оговорка. Потому что именно так их называли: бЕндеровцы.
Путин, кстати, тоже знает историю.
я вам дал пересказ в "переводе Гоблина", а вот более точный текст:
http://ruspravda.info/Benderovtsi-i-banderovtsi-istoriya-predatelstva-5624.htmlhttp://ruspravda.info/Benderovtsi-i-banderovtsi-istoriya-predatelstva-5624.html
Кстати, эту информацию очень тяжело найти.
Интересное кино. Когда тут говорят о необходимости смены власти воров и предателей Родины, повторяльщики сразу кричат: "Вы хотите утопить страну в крови гражданской войны!" Но при этом запросто посылают нас повторять где-нибудь в европах и омэриках. Причём сами планируют посмотреть дома по телевизору. Мне не интересно соотношение потерь. Кто кому больше навалял. Мне интересно, вы хоть понимаете, что такое ВОЙНА?
Редко здесь услышишь умные слова. Я даже удивлен отсутствием минусов. Наверное главные минусаторы ещё на работу не вышли))).
Просто пост вчерашний, здесь уже никого нет.
Автор ошибается , а может по незнанию, заблуждается в одном: немецкие "асы" вели свою статистику с Первой Мировой. Подвиги асов СССР всегда учитывались лишь с начала Великой Отечественной. Ни Испания, ни Халкин-Гол в расчет не принимались
Для примера можно фамилию немецкого аса второй мировой, который вел статистику побед с первой мировой?
Да чего там, с франко-прусской ещё вели подсчёт. Почтового голубя с воздушного шара сбил - плюс два в статистику (по числу лап у голубя).
Как эти гондоны любят с циферками играться. Ехай в Сирию и сдохни там повторяльщик!
ничто так не способствует миру как готовность к войне и ничто так не пугает "цивилизованных" агрессоров как готовность умереть. Так что автор прав, если бы не страх перед ответом мы бы повторили судьбу государств куда вламывались разносчики демократии.
Двадцать лет "вломительством"никто не страдал, и как не странно не кто не вломился, и экономика развивалась. А что поменялось?
Докажи, что готов умереть, сделай это немедленно.
знаете ядерное оружие сильно снижает желание нападать))))
хмммм.... если только при этом умрет как минимум пара сотен таких как вы, бессмысленная смерть меня не вдохновляет))))
Всё именно так и есть. Вам из Ольгино полюбас видней.
Как вы заипали уже со своим Ольгино. Смени пластинку уже, выглядит убого и тупо.
Ну просто Ольгино это для вас хоть какое то оправдание. Проплаченные дебилы. Ну и ладно. А оказывается вы дебилы по жизни. Печалька
Для меня ты и тебе подобные дебилы. Ну и кто из нас прав? Каждый имеет право на свое мнение и Ольгино здесь ни при чем. С чего например ты уверен, что твое мнение правильней моего? Это я для тупорылых пытаюсь объяснить.
Эка тролли на зарплате запрыгали. Видать поджарило
Эка тебя заклинило. Мозгов не хватает что нить новое придумать? Видать туговато с мысленным процессом.
Просто минусну... нельзя наших дедов в цифры переводить, пусть даже с напыщенной бравадой, типа "мысмогём"... никуя ТАКИЕ уже не смогут!