16k
6 лет назад · 6 фото · 12536 просмотров · 142 комментария
Находили по дыму: как Миг-21 сбивали F-4 Phantom (6 фото + 1 видео)
Метки: #f-4 fantom #Вьетнам #СССР #США #миг-21
Военные историки до сих пор спорят, кто победил в небе Вьетнама 40 лет назад: советские истребители МиГ-21 или американские F-4 Phantom. Самолеты представляли разные авиационные школы: огромным тяжеловооруженным "Фантомам" противостояли юркие стремительные МиГи.
Двухместный F-4 весил почти 19 тонн, Длина истребителя более 20 метров, размах крыльев 12 метров. 10-тонный МиГ-21 с 8-метровым крылом выглядел на его фоне малышом. Но это была весьма грозная малютка: потрясающая маневренность и малая заметность — тонкий силуэт истребителя терялся в мешанине воздушного боя, — делали самолет очень грозным противником для неповоротливого Phantom.
У того были свои преимущества: два летчика могли одновременно вести наблюдение за обстановкой, маневрировать и управлять оружием. Стандартно на F-4 подвешивали шесть-восемь ракет "воздух-воздух" AIM-7 Sparrow или AIM-9 Sidewinder.
МиГ нес всего две ракеты АА-2, но у него была 23-миллиметровая пушка, показавшая себя весьма ценным средством поражения в ближнем бою. Настолько ценным, что после вьетнамской войны американцы также оснастили Phantom шестиствольной пушкой Vulcan.
Обычной тактикой МиГов было нападение сверху на эскадрильи американских бомбардировщиков, сопровождаемые истребителями.
Обычной тактикой МиГов было нападение сверху на эскадрильи американских бомбардировщиков, сопровождаемые истребителями.
Используя превосходство в скорости, вьетнамские самолеты пикировали сквозь американский строй, попутно поражая несколько самолетов, затем разворачивались и растаскивали американцев на индивидуальные схватки.
F-4 был хорошо заметен из-за больших размеров и струй дыма, которые выпускали его двигатели, пишет National Interest.
Счет в небе Вьетнама оказался в пользу МиГов: 103 сбитых F-4 против 66 МиГ-21.
Метки: #f-4 fantom #Вьетнам #СССР #США #миг-21
Фантомы часто использовались не для завоеванич господства в воздухе и сопровождения тяжелых стратегических бомбардировщиков, а для тактической поддержки пехоты, а-ля фронтовой бомбардировщик. Соответственно, с вооружением воздух-земля, и одной-двумя ракетами воздух-воздух на всякий случай. Отстреляв боекомплект, он становился просто мишенью. Миги и Сушки его решетили из пушек, чтобы ракеты не тратить
"маленькие треугольные крылья" площадью 23 кв.м. несут около 6,5 тонн
у Ф-4 49,3 кв.м крыла несут почти 20 тонн
-у МИГа нагрузка 296 кг\кв.м
-у Ф-4 нагрузка 406 кг\кв.м
кол-во тяги на тонну веса сами найдите,если не трудно.
..так кто тут слабо подходит для ближнего боя?
это все в теории
-удельная нагрузка на крыло влияет на маневренность,как и тяговооруженность.
Песня хорошая, клип- говно
Сидим в Шинданде на аэродроме, смотрим - заходит на посадку НЛО, в анфас точно летающая тарелка, и дымит. Сел. Не заруливая стал в конце полосы. МиГ 21 духовский, от вертикального стабилизатора одни лохмотья, поймал ракету под хвост. Как долетел хрен его знает.
и Ван Ю Шин
:) Можно факты? А не твои домыслы? И как ты тогда объяснишь полный обсер мегасамолетов США против Вьетнамских летчиков на устаревших Миг-ах? Трепло епппп. Факты родной - тут не Украина, балаболам здесь не верят.
Для тупых путриотов, которых забанили в гугле.
http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-vetnamskie-trofei-chast-1-sravnitelnye-ispytaniya-istrebitelei-northrop-f-5e-tiger-i/http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-vetnamskie-trofei-chast-1-sravnitelnye-ispytaniya-istrebitelei-northrop-f-5e-tiger-i/
Дешевый самолёт для бедных стран, но это не значит плохой самолёт.
а кто сказал что плохой?
я так и не понял почему он лучше МИГ-21?
да и кстати Ф-5Ф летал в НИИ ВВС достаточно долго
хорошая статья, но если Ф-5 в ближнем бою перекручивает МИГ,то это не значит что МИГ хуже.Просто МИГ будет навязывать бой на вертикалях,где он имеет преимущество или просто будет атаковать используя превосходство в скорости..
Пусть тебе Джони , земля будет стекловатой!!!))))
гитарист хорош)
Эт точно!
Интересно, чем он сейчас занимается... )который с микрофоном? ну да красавец)
Что за нафик? А где сбитые американские бомбардировщики и штурмовики МИГами? Я даже согласен включить О (ноль) аналогичных сбитых вьетнамских самолетов в статистику. А то ведь как-то обидно, понимаешь. Вырулили против толпы вражеских самолетов. Все они стреляют, а в зачет только фантомы идут! Так мы янков не прогоним!
"фантомы" работали как штурмовики и бомберы.
До чего Никсон США довел, что истребители стали использовать как попало!
Главной задачей Ф-4 была защита ударной группы, до 72-го экипажам запрещалось в ущерб основной задаче вступать в бои с Мигами. Любая победа над Мигом считалась бонусом. Сбитие ударного самолёта считалось провалом миссии, вне зависимости от количества сбитых Мигов.
это в идеале и по уставу.
в реале Ф-4 неплох как тактический ударный самолет.. До 1965 года тупо выпиливали все что ползает\едет\ходит.
тем более на авианосцах были легкие "воуты ф-8"..(с "зобом" под кабиной)
-просто кто знал что вьетнамцы им очко рвать начнут.
тогда была такая концепция. И наши этим грешили.
Да и сейчас такая концепция во многом сохранилась: многоцелевые истребители-бомбардировщики составляют большую часть истребительного парка (ну в СССР еще были другие, типа истребитель-перехватчик). Кстати, вы заметили, что там отсутствует слово "штурмовик"? Как думаете, почему?
Штурмовик должен уметь медленно лететь в пикировании, иметь хороший обзор вперед вниз, иметь бронирование кабины. Эти функции выполняют американский А10 или советский Су-25. Классические истребители не могут быть настолько универсальными. Да и в современной войне кувыркаться на малых высотах непосредственно над полем боя это прямая угроза быть сбитым ПЗРК.
"...В ночь на 27 декабря 1972 года в ходе «рождественских бомбардировок» Северного Вьетнама авиацией США Фам Туан, по официальным вьетнамским данным, сбил бомбардировщик B-52."
Из Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Фам_Туанhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Фам_Туан
Бред. Как штурмовики и бомберы работают, когда есть другие, которые работают как истребители.
Фантом плох как ударный самолет. Потому что он истребитель.
До 1965 года тупо выпиливали все что ползает\едет\ходит. (ц)
В 65-ом Ф-105 тупо херачили с 2-4 км со сверхзвука весь боезапас. Неприцельно и без системы,ничего конкретно не 'выпиливая'. А вьетнамцы на 17-ых ходили по низу. Когда у вьетконга появились с-75, янки ушли на малые высоты, а вот с-60 заставил их всерьёз начать охоту за ЗРК, да.
назовите специализированный самолет-штурмовик ВВС США,участвовавший во вьетнамской войне,кроме старого "скайрейдера" и А-37. Такие самолетики-корм для наших МИГ-17.Палубный "скайхок" не долетал до середины страны, А-7 появился в 70 годах. А "Фантом" в модификации Б считался за истребителя-бомбера и применялся соответственно.
"тандерчиф"-носитель ЯО со всеми вытекающими.. Вьетнам не его война
А "фантомы" с нагрузкой более 7 тонн и неплохими прицелами показали себя как штурмовики неплохо.
-насчет "ходить по низу". Если бы знать где ходить и когда ходить,да еще и догнать бы...
"А "фантомы" с нагрузкой более 7 тонн и неплохими прицелами показали себя как штурмовики неплохо." - Истребитель-бомбардировщик - это такой самолет, который может избавиться от боевой нагрузки по земле и эффективно вести бой. Истребитель-бомбардировщик не то, что может обосраться в воздушных боях, а его название ИБ позволит оправдать его неэффективность для воздушных боев.
Это оправдано еще тогда, когда рядом в помощь есть другой тип самолетов-истребителей. Например, рядом с FW-190 есть BF-109, рядом c И-153 в роли штурмовиков-ИБ есть МиГ-3, ЛаГГ-3 и т.д.
А-7 воевали во Вьетнаме, не вводите в заблуждение.
Фактом является то, что во Вьетнаме от американской авиации работали как ударные самолеты скайрейдеры, скайхоки, A-7 и др. B-52, кстати, по земле вел основную работу. А Фантомы в первую очередь были истребителями. То, что Фантомы против Мигов обосрались, не повод теперь стыдливо засовывать их в штурмовики-бомбардировщики, чтобы придумать отмазку для их фейла.
И да, у вас в голове смешалось все в кучу. Вам уже Александр выше ответил. Самолет, подходящий под ИБ, никак не может быть в роли штурмовика, по всем ТТХ и др. Х. не может.
Вы пытаетесь вытереть обгаженную в воздушных боях ж. F-4. Неумело, неубедительно, кое-кто с искажением фактов.
Американцы в качестве эксперимента создали ИБ F-4*. Результат оказался не очень, точнее - фейл. Именно поэтому они пришли в итоге к F-15 и F-16.
"В 65-ом Ф-105 тупо херачили с 2-4 км со сверхзвука весь боезапас. Неприцельно и без системы,ничего конкретно не 'выпиливая"
А это чисто пиндосский стиль. Ведь все, в чем только преуспели брито-амеры - "антизулусские войны". До сих пор.
Американцы, к примеру, А-8 в Югославии наносили удары с запредельных, нештатных высот для нанесения ударов, обоссываясь от того, чтобы не быть сбитыми. То есть, страшно боялись даже старинных советских ПВО там. В результате никуда и не попадали, в результате били по гражданским объектам и жилым кварталам. Никто не забыл про "ах, случайно" стертое китайское посольство.
"Высокоточные" наши.
ты что курил?
или головой бился об стену?
я написал что фантом был неплох в роли ударного тактического самолета и все.
на ЙуХ высасывать из комментов "глубинные смыслы"?
вы уже пафосомЪ срать стали..
никуда я фантомы "стыдливо не сую.."
За фразу я "никуда фантомы стыдливо не сую" сразу лайк
А глубинный смысл есть.
Американцы провели эксперимент и создали очень достойный ИБ. Что взяли в копилку все страны.
Но подвело американцев то, что было еще с ВМВ, от чего они не избавились. "Нефти и бабла немеряно, нарисуем мелом на жопе негра конструкцию и приделаем к бревну движки помощнее". Вот у них в ВМВ, где воевали с японцами и очень ограниченным контингентом немцев на Западном фронте, и была успешной такая порнография как С-47 Тандерболт. С конструкцией, нарисованной мелом на жопе негра, просто увеличили планер истребителя и вставили движок помощнее, не парились.
А Вьетнам на всем этом поставил точку.
-если надо:
1.взлететь в Англии
2.встретить и сопроводить Б-17 до Германии и обратно на высотах более 6000-9000 метров
3. по пути пописать в писуарчик,встроенный как базовая опция
4. после сопровождения пострелять по грузовичкам и паровозам
5.да еще на равных воевать с ФВ-190 на эшелонах,где ходят В-17
...то Р-47 то,что надо.
Главной задачей Ф-4 была защита ударной группы, до 72-го экипажам запрещалось в ущерб основной задаче вступать в бои с Мигами.
--------
Ты совсем дурак? Миги и были самыми главными повреждателями ударной группы. Три раза перечитай бред, который сам себе противоречит. И ссылки на факты можно? А не твой пьяный бред
Если хочется похамить, дегенерат, то найди кого-нибудь другого.
Доступнее: пшёл нах.
Нет, надо хотя бы P-38 Lightning - честный дальний тяжеловатый истребитель с двумя движками, чтобы не страшно над морем. Ну и далее мустанг, самолет странный, но по сути американская концепция дальнего пулеметного бревна для установки заградительного огня в защиту своих бомберов. Но не Тандерболт.
У Тандерболта было лишь одно. Шутка американских летчиков того времени об огромной кабине этого аппарата: "в Тандерболте пилот может спастись от вражеского огня, просто перебегая в кабине от одного места в другое".
Оба самолета были очень не плохие. Оба до сих пор стоят на вооружении. F-4 оказались не готовы к встречам с МИГ-21; несли большие потери при значительном численном перевесе, при том, что F-4 значительно дороже МИГ-21 (больше, тяжелее, два человека экипаж, против одного, два двигателя, у МИГ-21 1 двигатель).
А это суть советских военных традиций. Бить вражеское оружие своим, в среднем в 10 раз более дешевым. Еще с немцев.
Была еще такая модификация МИГ-21БИС, называемая "голубь мира". Был максимально облегчен, нес только одну ракету. Ими U-2 пугали. Он забирался выше их.
статистика с разных сторон сильно разнится
пиндосы всю свою историю воевали ложью и пузырями
свои потери точно занижали....причем изрядно
Поставили наши во Вьетнам новейшие МИГи. Инструктируют летчика Сунь Хунь Чая:
"Управление простое. Если плехо будет, жми первую кнопку. Если хуже - вторую.
Если совсем [мат] - вот эту, красную". Ну, сел Сунь Хунь Чай и полетел. Летит,
навстречу - "Фантом". "Плехо", - думает Сунь. Нажал первую кнопку. Пых!-
"Фантома" как не было. Летит дальше. Навстречу - эскадрилья "Фантомов". "О,
хузе", - думает Сунь. Нажал вторую кнопку, те и сгорели. Летит дальше. Навстречу
- крыло "Фантомов". "Ну, [мат]", - думает Сунь Хунь Чай. Нажимает красную.
Сзади открывается дверца... "А ну-ка, косоглазенький, подвинься, сейчас мы им."
Зачем в комментариях повторяешь клип, который выложен в основной теме?
Как то пропустил)
Ну не такая уж и жалкая, можно послушать. А Летов действительно классика нашей панк рок музыки, да и не только.
что это за сиплый прокуренный чмошник сопит - фу мля
Текст, конечно, ближе к тому, что я слышал в юности, но исполнение очень уж хромает!
26 декабря 1991 года СССР прекратил своё существование и совершенно по фигу, сколько фантомов было сбито!
А с какого класса можно считать себя взрослым?
А как вам в 38 лет удалось сохранить незамутненный ум шестиклассника?
---------
Нет смысла рассказывать Вам, поскольку арифметику Вы еще не освоили.
Когда вы дойдете до изучения таблицы умножения, тогда и продолжим разговор.
А ведь действительно не зря у Вас такой ник "Базилио"! Вы, сударь, слепец!
Я не понял, Вы что этим гордитесь?! Какой бред!
Харьков - русский город. В Харкове до майдана шли шествия наицоналистов. И все из тех, кто маршировал - львовская накипь.
и всё?
Ну остальные были еще хуже.
А что американцы в 1979-ом делали во Вьетнаме?
читай -в 1972 году
А дальше в той песне: "это вы, вьетнамцы, врёте зря... ))
Я слов песни не помню уже, если честно.