16k
6 лет назад · 6 фото · 12536 просмотров · 142 комментария
Находили по дыму: как Миг-21 сбивали F-4 Phantom (6 фото + 1 видео)
Метки: #f-4 fantom #Вьетнам #СССР #США #миг-21
Военные историки до сих пор спорят, кто победил в небе Вьетнама 40 лет назад: советские истребители МиГ-21 или американские F-4 Phantom. Самолеты представляли разные авиационные школы: огромным тяжеловооруженным "Фантомам" противостояли юркие стремительные МиГи.
Двухместный F-4 весил почти 19 тонн, Длина истребителя более 20 метров, размах крыльев 12 метров. 10-тонный МиГ-21 с 8-метровым крылом выглядел на его фоне малышом. Но это была весьма грозная малютка: потрясающая маневренность и малая заметность — тонкий силуэт истребителя терялся в мешанине воздушного боя, — делали самолет очень грозным противником для неповоротливого Phantom.
У того были свои преимущества: два летчика могли одновременно вести наблюдение за обстановкой, маневрировать и управлять оружием. Стандартно на F-4 подвешивали шесть-восемь ракет "воздух-воздух" AIM-7 Sparrow или AIM-9 Sidewinder.
МиГ нес всего две ракеты АА-2, но у него была 23-миллиметровая пушка, показавшая себя весьма ценным средством поражения в ближнем бою. Настолько ценным, что после вьетнамской войны американцы также оснастили Phantom шестиствольной пушкой Vulcan.
Обычной тактикой МиГов было нападение сверху на эскадрильи американских бомбардировщиков, сопровождаемые истребителями.
Обычной тактикой МиГов было нападение сверху на эскадрильи американских бомбардировщиков, сопровождаемые истребителями.
Используя превосходство в скорости, вьетнамские самолеты пикировали сквозь американский строй, попутно поражая несколько самолетов, затем разворачивались и растаскивали американцев на индивидуальные схватки.
F-4 был хорошо заметен из-за больших размеров и струй дыма, которые выпускали его двигатели, пишет National Interest.
Счет в небе Вьетнама оказался в пользу МиГов: 103 сбитых F-4 против 66 МиГ-21.
Метки: #f-4 fantom #Вьетнам #СССР #США #миг-21
Фантомы часто использовались не для завоеванич господства в воздухе и сопровождения тяжелых стратегических бомбардировщиков, а для тактической поддержки пехоты, а-ля фронтовой бомбардировщик. Соответственно, с вооружением воздух-земля, и одной-двумя ракетами воздух-воздух на всякий случай. Отстреляв боекомплект, он становился просто мишенью. Миги и Сушки его решетили из пушек, чтобы ракеты не тратить
"маленькие треугольные крылья" площадью 23 кв.м. несут около 6,5 тонн
у Ф-4 49,3 кв.м крыла несут почти 20 тонн
-у МИГа нагрузка 296 кг\кв.м
-у Ф-4 нагрузка 406 кг\кв.м
кол-во тяги на тонну веса сами найдите,если не трудно.
..так кто тут слабо подходит для ближнего боя?
это все в теории
-удельная нагрузка на крыло влияет на маневренность,как и тяговооруженность.
Песня хорошая, клип- говно
Сидим в Шинданде на аэродроме, смотрим - заходит на посадку НЛО, в анфас точно летающая тарелка, и дымит. Сел. Не заруливая стал в конце полосы. МиГ 21 духовский, от вертикального стабилизатора одни лохмотья, поймал ракету под хвост. Как долетел хрен его знает.
и Ван Ю Шин
:) Можно факты? А не твои домыслы? И как ты тогда объяснишь полный обсер мегасамолетов США против Вьетнамских летчиков на устаревших Миг-ах? Трепло епппп. Факты родной - тут не Украина, балаболам здесь не верят.
Для тупых путриотов, которых забанили в гугле.
http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-vetnamskie-trofei-chast-1-sravnitelnye-ispytaniya-istrebitelei-northrop-f-5e-tiger-i/http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-vetnamskie-trofei-chast-1-sravnitelnye-ispytaniya-istrebitelei-northrop-f-5e-tiger-i/
Дешевый самолёт для бедных стран, но это не значит плохой самолёт.
а кто сказал что плохой?
я так и не понял почему он лучше МИГ-21?
да и кстати Ф-5Ф летал в НИИ ВВС достаточно долго
хорошая статья, но если Ф-5 в ближнем бою перекручивает МИГ,то это не значит что МИГ хуже.Просто МИГ будет навязывать бой на вертикалях,где он имеет преимущество или просто будет атаковать используя превосходство в скорости..
Пусть тебе Джони , земля будет стекловатой!!!))))
гитарист хорош)
Эт точно!
Интересно, чем он сейчас занимается... )который с микрофоном? ну да красавец)
Что за нафик? А где сбитые американские бомбардировщики и штурмовики МИГами? Я даже согласен включить О (ноль) аналогичных сбитых вьетнамских самолетов в статистику. А то ведь как-то обидно, понимаешь. Вырулили против толпы вражеских самолетов. Все они стреляют, а в зачет только фантомы идут! Так мы янков не прогоним!
-если надо:
1.взлететь в Англии
2.встретить и сопроводить Б-17 до Германии и обратно на высотах более 6000-9000 метров
3. по пути пописать в писуарчик,встроенный как базовая опция
4. после сопровождения пострелять по грузовичкам и паровозам
5.да еще на равных воевать с ФВ-190 на эшелонах,где ходят В-17
...то Р-47 то,что надо.
Главной задачей Ф-4 была защита ударной группы, до 72-го экипажам запрещалось в ущерб основной задаче вступать в бои с Мигами.
--------
Ты совсем дурак? Миги и были самыми главными повреждателями ударной группы. Три раза перечитай бред, который сам себе противоречит. И ссылки на факты можно? А не твой пьяный бред
Если хочется похамить, дегенерат, то найди кого-нибудь другого.
Доступнее: пшёл нах.
Нет, надо хотя бы P-38 Lightning - честный дальний тяжеловатый истребитель с двумя движками, чтобы не страшно над морем. Ну и далее мустанг, самолет странный, но по сути американская концепция дальнего пулеметного бревна для установки заградительного огня в защиту своих бомберов. Но не Тандерболт.
У Тандерболта было лишь одно. Шутка американских летчиков того времени об огромной кабине этого аппарата: "в Тандерболте пилот может спастись от вражеского огня, просто перебегая в кабине от одного места в другое".
Оба самолета были очень не плохие. Оба до сих пор стоят на вооружении. F-4 оказались не готовы к встречам с МИГ-21; несли большие потери при значительном численном перевесе, при том, что F-4 значительно дороже МИГ-21 (больше, тяжелее, два человека экипаж, против одного, два двигателя, у МИГ-21 1 двигатель).
А это суть советских военных традиций. Бить вражеское оружие своим, в среднем в 10 раз более дешевым. Еще с немцев.
Была еще такая модификация МИГ-21БИС, называемая "голубь мира". Был максимально облегчен, нес только одну ракету. Ими U-2 пугали. Он забирался выше их.
статистика с разных сторон сильно разнится
пиндосы всю свою историю воевали ложью и пузырями
свои потери точно занижали....причем изрядно
Поставили наши во Вьетнам новейшие МИГи. Инструктируют летчика Сунь Хунь Чая:
"Управление простое. Если плехо будет, жми первую кнопку. Если хуже - вторую.
Если совсем [мат] - вот эту, красную". Ну, сел Сунь Хунь Чай и полетел. Летит,
навстречу - "Фантом". "Плехо", - думает Сунь. Нажал первую кнопку. Пых!-
"Фантома" как не было. Летит дальше. Навстречу - эскадрилья "Фантомов". "О,
хузе", - думает Сунь. Нажал вторую кнопку, те и сгорели. Летит дальше. Навстречу
- крыло "Фантомов". "Ну, [мат]", - думает Сунь Хунь Чай. Нажимает красную.
Сзади открывается дверца... "А ну-ка, косоглазенький, подвинься, сейчас мы им."
Зачем в комментариях повторяешь клип, который выложен в основной теме?
Как то пропустил)
Ну не такая уж и жалкая, можно послушать. А Летов действительно классика нашей панк рок музыки, да и не только.
что это за сиплый прокуренный чмошник сопит - фу мля
Текст, конечно, ближе к тому, что я слышал в юности, но исполнение очень уж хромает!
26 декабря 1991 года СССР прекратил своё существование и совершенно по фигу, сколько фантомов было сбито!
А с какого класса можно считать себя взрослым?
А как вам в 38 лет удалось сохранить незамутненный ум шестиклассника?
---------
Нет смысла рассказывать Вам, поскольку арифметику Вы еще не освоили.
Когда вы дойдете до изучения таблицы умножения, тогда и продолжим разговор.
А ведь действительно не зря у Вас такой ник "Базилио"! Вы, сударь, слепец!
Я не понял, Вы что этим гордитесь?! Какой бред!
Харьков - русский город. В Харкове до майдана шли шествия наицоналистов. И все из тех, кто маршировал - львовская накипь.
и всё?
Хохлу лишь бы сирануть. Скажи ещё что американцы туда отправляли отчисленных из лётных школ гражданской авиации. Американе же тупые - видят что их сбивают пачками и продолжают тупо как утки летать, да?
Ну как обычно пиндос,вякнул как в лужу сел,во первых,потери почти в два раза меньше,это у уровне "погрешности"????Во вторых,это статистика только по конкретным самолетам (МИГ-21 и Фантом) а общая такова,США потеряли более 1500 самолетов за ту войну,а наши 315 МИГов,итого,1 к 5,.....и вообще убило "наши посылали туда асов,а эти тупо кадровый состав" ....идиот ,что ли,а асы в любой стране это не кадровый состав ВВС любой страны?
Чтобы не быть голословным назову конкретные имена:
Нгуен Нгок До - 6 сбитых американцев
Нгуен Нят Чиеу - 6 сбитых
Далее идут сбившие по 1-3 самолёта:
Фам Тхань Нган
Нгуен Ван Кок
Нгуен Данг Кинь
Нгуен Нгок Ньи
Нгуена Хонг Ньи
Ле Тронг [мат]
By Нгок Динь
Нгуен Ньят Чиеу
И это лишь небольшая часть вьетнамских пилотов.
Так что американцев сбивали не наши асы, а наспех обученные вьетнамцы.
Я на стороне наших конечно, но почему-то вспомнились слова песни: "...сбил тебя наш лётчик Ли Си Цын" )))
Я писал - наши пилоты принимали участие, особенно в начале войны. Потом постепенно, по мере обучения, практически полностью полёты стали осуществлять вьетнамцы, наши присутствовали уже в качестве инструкторов.
США потеряли более 1500 самолетов за ту войну (ц)
Гораздо 'более' - 4100 самолётов по их данным (конкретно Ф-4 - 765) за 11 лет.
Средние потери - 0.5 самолёта на 1000 вылетов - янки этим показателем очень гордятся) И не надо забывать про авиацию Ю. Вьетнама. К ней можно, конечно, относиться скептически, НО! - она по численности была 4-ой (!!!) в мире.
Каких, нахрен, 'асов'? Во Вьетнаме воевали вьетнамцы. Асы были советниками и инструкторами. К тому же 21-ый был новейшим истребителем, опыта боёв на нём не было у наших.
Студентов америкосы отправляли!
Ну, в начале войны северяне летали на китайских миг-17.
Это про Корею. У вьетнамцев имена другие.
Здоров Thomsen,ты прав,хотя чем там пиндосам гордится можно,не очень понятно,потери то катастрофические.
Амеры на F-4 - Это палубники - элита амеровских ВВС.
реально боевая подготовка пилотов ВВС США была не на высоте, вьетнамцы были лучше
-только в 1969 году для летчиков морской авиации и ВВС США открыли курсы "ред флег" и "топ ган" период подготовки- 5 недель.
-до 1969 года амеры отсасывали и от МИГ-17
Не элита. Для штамповки 'элиты' и создали спешно школу ТопГан уже в ходе войны, в 68-ом,кажется. Потому что 'элита' не умела воевать. И её, между прочим, даже с 2000-ми часов налёта отправляли на переподготовку. Так что преувеличивать не надо.
не угадал.
-единственный воздушный бой с участием нашего советника был осенью 1979 года
наш был с учеником-вьетнамцем на безоружном самолете против звена Ф-4...увернулись от 4(четырех) атак..от первой атаки вообще бочкой увернулись(классика жандра)Когда кончился керосин,наши выпрыгнули. Ракеты попали в пустой самолет с заглохшим двигуном. Вообщем амерам провели по губам.
Ну тут как говорится бабушка надвое сказала. Вьетнамских лётчиков поначалу, как и корейцев, откармливать приходилось. Со скандалом повышали нормы питания, а то они от перегрузок плыли. Не помню где читал интервью американского пилота, в котором он говорил что если после двух-трёх виражей у МиГа крылья начинают подрагивать - то он твой, за штурвалом абориген. Если не начали - дай Бог ноги унести, русский щас развернётся и бздец тогда.
Сдаётся мне, что вы плохо искали.
4 апреля 1965 г. советские лётчики-истребители на самолётах МиГ-17 сбили 2 американских самолёта F-105 Thunderchief
Это были первые американские самолёты сбитые советскими пилотами во Вьетнаме. И не единственные.
Другой вопрос, что это было засекречено, и сбитые приписывали вьетнамским лётчикам. Из за секретности до сих пор невозможно точно установить, сколько американцев сбиты нашими, а сколько вьетнамцами. Но сбивали и те, и другие.
есть секретные сведения что первые "камазы" могли летать,но я вам секретные сведения не покажу потому что секретные
4 апреля 1965 г. действовала четверка МиГ-17Ф против восьми F-105D неподалеку от Тхаиь Хоа. При этом капитан Трап Хань и его ведомый сбили два F-105D (пилоты: капитан Джеймс Мэгнессон, майор Фрэнк Бэннэт)
-докажите что Трап Хань русский пилот.
ага, они маневренный пилотаж стали вспоминать после 1968 года,когда потери стали 2 к 1
-а в мемуарах так прямо супермены, и чтобы МИГ-21 закрутить до перегрузок нужен самолет покруче "фантома"
Нгуен Томб (Тун) - 13 сбитых американских самолётов.
Но.
После окончания войны его существование было опровергнуто.
Но самолёты кем то были сбиты, это не опровергалось.
Вопрос - кем?
МРЫХИН Винидикт Федорович, 1937 года рождения. Капитан, летчик-инструктор. Официально погиб в авиационной катастрофе 23 марта 1973г.
ПОЯРКОВ Юрий Николаевич, 1933 года рождения. Капитан, летчик-инструктор истребительного авиационного полка Вьетнамской народной армии. Официально погиб в авиационной катастрофе 30 апреля 1971 г.
Как они погибли на самом деле остаётся только догадываться.
все правильно написал!
А что там доказывать? Трап Хань - типично русская фамилия средне русской полосы!
(ирония, для тех кто не понял!)Ли Си Цин это китайское имя, а не вьетнамское , это вымышленный персонаж, а взялось это когда наши помогали Китаю против Японцев в конце 30 - ых... Так что возможно был русский пилот Лисицын.... Как то так
Китай
Ну остальные были еще хуже.
А что американцы в 1979-ом делали во Вьетнаме?
читай -в 1972 году
А дальше в той песне: "это вы, вьетнамцы, врёте зря... ))
Я слов песни не помню уже, если честно.