В России обанкротился крупнейший хай-тек проект, получивший из бюджета миллиард долларов (4 фото)

– Я бы не полагался на непогрешимость решений чиновников, – проворчал Владилен Ребров. – Правительство по сути своей – хитроумный механизм для получения личной выгоды без личной ответственности.
© Василий Головачёв «По ту сторону огня»

Что за пургу ты несёшь? Или ты ошибся постом со своим комментарием?
Завод этот накрылся не из-за рыночных отношений, и из-за своей импортозависимости. В принципе, положить на лопатки можно любую нашу отрасль, в т.ч. и сельское хозяйство по причине общей зависимости от поставок из-за рубежа. И это не капитализм, от которого мог бы спасти план. Это есть целенаправленная политика воровской власти, которая вместо реального развития государства, рисует мнимое его величие.
И в отличии от капиталистических слияний гигантов, которое выгодно для всех участников, мы просто покупаем их продукцию, лишая страну собственного развития, причём, на корню, лишая её спроса на высококлассных специалистов.
И позволь поинтересоваться, где же плановая экономика показала себя эффективной? В СССР? Это когда при Хрущёве ради плана и "догнать и перегнать Америку" на Украине всех свиней на мясо перерезали?
Здоровая предпринимательская среда, нацеленная на созидание тебя не прельщает, как и наше правительство, которое доит и обирает то, что даже не успевает встать на ноги?

Именно в СССР плановая экономика показала свою эффективность.
СССР сумел построить всю свою промышленность за 10-15 лет. Рост ВВП в довоенные годы достигал 30-35% в год. Конечно, это не 100-200% как говорилось в пропаганде, но и таких результатов не достигала НИ ОДНА страна в мире.
СССР сумел восстановиться после войны быстрее или вровень, чем многие европейские страны (та же Франция, например). Хотя СССР был разрушен несомненно больше.
Да, плановая экономика имеет свои недостатки. Но всё имеет свои недостатки. Нужно было не разрушать плановую экономику, а модернизировать.
Плановая экономика позволяет с минимальными затратами получать максимальный результат. При правильном планировании, разумеется.
Недостатком плановой экономики является насыщение рынка продуктами сверх-необходимого. И это действительно проблема. Но это касается в основном ширпотреба. А вот в области производства группы А - производство средств производства достигается максимальный эффект.
Кстати, тебе известно, что в США производство процессоров не вполне рыночное? Государство США всемерно поддерживает производителей процессоров всевозможными льготами и субсидиями?
Ибо там читают Маркса намного более вдумчиво, чем это принято думать. И труды Кондратьева там тоже очень вдумчиво изучаются.

У нас такая же нефтедобыча, производство алюминия и пр. отрасли, где правят "бедные" олигархи, пострадавшие от санкций. Поддержка может быть разной. Можно в плитку Москвы вкачать 200 млрд, а можно предоставить налоговые льготы тем, кто страну вперёд двигает. Пока у нас плитка и бордюры важнее, ибо только они уже в несколько слоёв процветают. Что в России было построено за 20 лет своего, я так и не понял. Слышал, вроде дорогущий завод в Зеленограде по производству процессоров построили. Не слышал, как там, выпускают что-то?

Я согласен, что страна после войны восстановилась и, конечно, не капиталистическими мерами. Но с другой стороны, в 20-е годы тоже был большой подъем, но уже с капиталистическим "НЭПовским всерьёз и надолго" укладом. Но вот в 70-е и 80-е план почему-то не помогал.

Но при чём тут плановая экономика, когда, повторюсь, завод упал из-за отсутствия импорта?

Я не буду задавать вопрос, как Вы себя чувствуете. Как можно быть таким....
Советский Союз всю свою историю пытался догнать Запад, а вместо этого продолжал отставать. Глубинные причины, даже основные, развала СССР - это то, что плановая экономика проигрывала рыночной по эффективности. В мире были десятки стран с плановыми экономиками. Сейчас это штучный товар. Все остальные страны перешли с плановой на рыночную. То же экономическое чудо Китая началось с того, что в конце прошлого век он ушёл от рыночной экономики.
Хотя кому я это говорю.... Вы даже не понимаете, что такое «плановая экономика».

Советский Союз бы второй (читай внимательно: ВТОРОЙ!) экономикой мира уже через 20 лет после самой разрушительной войны, уничтожившей 30% ВСЕЙ экономики СССР.
Даже перед развалом СССР демонстрировал динамику в 2-3% роста ВВП в год. А в 70-хх годах ВВП СССР рос со скоростью 4-7% в год. Что сейчас для нас кажется недостижимым.
Более того, сейчас НИ ОДНА транс-национальная корпорация не ведёт свою экономику в рыночном режиме. Боинг, Аирбас, IBM, Intel ведут внутри-корпоративную экономику "в плановом режиме".
Капиталистические, рыночные отношения в мире внедрялись 200-250 лет. Одними из первых капиталистических стран были германские княжества. Но в итоге избавились от феодализма одними из самых последних.
Так что время на внедрение плановой экономики ещё много и развал СССР - это не показатель "неправильности" плановой экономики. Однако, по моим наблюдениям, вполне возможно, что плановая экономика вернётся к нам из-за границы. Вполне возможно, Запад в быстрее внедрит её у себя, чем мы. Так уже много раз бывало в Истории, когда то, что мы первые придумали возвращалось к нам из-за границы.
ЗЫ. Последнее предложение я проигнорирую. Чтобы не перебрасываться фразами типа "сам дурак".

"А в 70-хх годах ВВП СССР рос со скоростью 4-7% в год" - ну да, только если знать немного историю, то рост экономики в начале 70х был связан с реформами Косыгина, как раз от плановой экономики уводящими в сторону. После того, как реформы руководившее СССР Политбюро задушило, рост опять (почему же интересно?:)) снизился

До 70-хх годов рост экономики составлял 10-15% год.
А Историю знать конечно же полезно.

Вам сколько раз повторять, что Вы абсолютно не понимаете значение "плановая экономика" в частности в СССР. Ну ознакомьтесь с предметом. Неужели сложно заняться самообразованием, чтобы не пороть чушь. Вы путаете планирование в компаниях со значением "плановая экономика". Дайте определение "плановой экономики". Да, любая мало-мальски нормальная РЫНОЧНАЯ компания использует планирование в своей деятельности. Но это НИКАКОГО отношения к понятию "плановая экономика" Н Е И М Е Е Т и и не делает эту компанию нерыночной!
У Вас же лично возник когнитивный диссонанс, когда Вы лет пять назад просто пИсались за Путина, а сейчас что-то в голове не срослось. Для вас, таких, сейчас достали Маркса. Но мир постоянно меняется, нет того капитализма, что был 200 лет назад.
С ваших слов (собственно они не ваши, вам где-то это вдули), экономика СССР была просто прелесть. Все было замечательно в экономике, особенно в сфере производства средств производства в ущерб производства потребительских товаров. Так ведь? Я это слышал в институте на лекциях по политэкономике, когда Союз начал трещать по швам. Но почему-то и станки передовые и целые заводы СССР покупал постоянно. И производство нормальной электроники не могли сделать, ни те же авто, ни видеомагнитофоны (те же прецизионные подшипники для них наша промышленность производить не умела). "Вторая экономика в мире" постоянно уступала и с сфере средств производства и даже свое население накормить не могла.
Размер экономики ССР невозможно было никак объективно сравнить с другими странами, когда сам считаешь и назначишь курс рубля. который не был никак конвертируемым именно в основном по причине, что курс никакого отношения к реалиям не имел. Это как в том анекдоте про размер, где в одном селе спрашивали, а в другом измеряли.
В СССР под расстрел попали все руководители по статистике СССР до 38-го года.
1928 1930 В. П. Милютин (управляющий ЦСУ СССР)
1931 1932 С. В. Минаев нач. Сектора экономической статистики Госплана
1932 1935 В. В. Осинский (начальник ЦУНХУ Госплана СССР)
1935 1937 И. А. Краваль (начальник ЦУНХУ Госплана СССР)
1937 1938 И. Д. Верменичев (начальник ЦУНХУ Госплана СССР)
Потом "считать" стали правильно.

Давай так: ты не будешь мне рассказывать, чего я не знаю и кто мне что вдул, а я не буду тебе указывать, что неплохо бы научится читать и пытаться понять прочитанное.
А пока я ещё раз попытаюсь тебе подсказать:
1. Я нигде не писал, что транс-национальные корпорации работают в плановой экономике. Я написал что они "ведут внутри-корпоративную экономику "в плановом режиме". А это значит, что отдельные подразделения этих корпораций не продают друг-другу не продают друг другу комплектующие и услуги. Внутри себя они распределяют работу так, что ВНУТРИ корпораций не возникает прибыли. Прибыль возникает при выходе корпораций на рынок. А потом эта прибыль перераспределяется в зависимости от технологического процесса. Производители крыльев в Airbus не продают свои изделия на подразделение сборки и передают их. А логистические отделы не продают свои услуги а предоставляют их в рамках запланированных производственных цепочек.
2. США тоже покупают иностранную технику, станки и технологии. И Германия. И Япония. Это никоим образом не уничижает их.
3. Примерно в 2009-2010 годах на этой же площадке - на площадке фишек я критиковал Путина. У меня лично (ЛИЧНО У МЕНЯ) никогда не было никакого обожания, я никогда не "пИсался за Путина". Ещё раз перейдёшь на личности, и я просто буду тебя игнорить.
4. Я НЕ писал, что в экономике СССР всё было замечательно. Я НЕ писал ничего из того, что ты мне приписываешь по поводу производства средств производства, производства потребительских товаров, сельского хозяйства и т.д. Это ты или плохо понял то, что я написал, или ты мне приписываешь свои мысли. Давай примем раз и навсегда: я не знаю твоих мыслей, а ты не знаешь моих. Опираться можно только на то, что я написал.
5. СССР продавал на внешний рынок вполне значительный объём продукции, производство которого было возможно только благодаря плановой экономике. Например самолёты, автомобили. в том числе и грузовые, в том числе и в кап.страны, например в Великобританию, Канаду, ФРГ. И то, что вторая экономика мира в чём-то уступала, так это же вроде бы логически связано. Был бы первая - не уступала бы. А вторая в чем-то уступает первой.
А "когда Союз начал трещать по швам" плановой экономики в СССР уже не было. Как ты помнишь, после 1988 года было разрешены рыночные отношения в СССР, кооперативы при заводах и т.д. Плановой экономика быть перестала. Не одномоментно конечно, но к 1991 году плановой экономика СССР уже ПРАКТИЧЕСКИ не была.
ЗЫ. Ещё раз: позволишь себе делать замечания относительно того, что я знаю, чего мне надо выучить и кто и что мне вдул - пойдёшь лесом. Ферштейн?

Ну так понятие низкого старта же.
Позволю себе цитату"Основной проблемой экономики являлось исчерпание ресурсов экстенсивного развития: сырья, человеческих ресурсов. Единственно возможным становился экономический рост с использованием интенсивных факторов, использованием достижений НТР, переход к полностью автоматизированному производству и использование новых технологий. Однако экономическая модель, существовавшая в последние десятилетия СССР, плохо стимулировала заинтересованность предприятий в использовании достижений НТР." Так что экономическое крушение СССР было неизбежно

Вообще-то, наоборот, это как раз яркий пример того, что отдельное неэффективное производство в частных руках не становится эффективным при государственной поддержке.
Государственная поддержка нужна в создании условий, внутренних, внешних, чтобы лучшие из нескольких производств отрасли смогли подниматься и развиваться.
Но это работать надо. Тщательно и кропотливо. Аналитика, проработка сценариев и путей развития, вложения в инфраструктуру, развитие международных отношений для выхода на внешние рынки.
Гораздо проще взять один полуживой завод, прокачать через него государственного бабла, сделать себе пиар, после чего объявить банкротом и концы в воду. Потом можно повторить цикл. В этом случае, они уже при признании банкротом, не стесняясь, тут же заявляют о следующем вваливании бюджетного бабла.

Это яркий пример, что средства производства в государственных руках на самом деле не эффективны. Т.к. это самый завод принадлежит ГОСУДАРСТВУ! Управлялся фактически чиновниками, получал кредиты от государственного банка. В реальности частный менеджер работает за премию и/или долю в бизнесе и/или другие плюшки, и если он не будет приносить прибыль нифига он не получит и отправиться искать работу. А государственный менеджмент работает только для того чтобы карманы себе набить, да так чтобы еще прапраправнукам осталось. Вот она разница, и она очень существенная.

война это мир
ложь это правда
незнание - сила

Банкротство - это финансовое оздоровление, когда один частник задолжал другому частнику, и не может расплатиться, а государство его объявляет банкротом, списывая долги и защищая от кредитора. По-простому, кредитора узаконенно кидают на бабки.
Когда же кредитором выступает само государство, такое банкротство - это не финансовое оздоровление, а какой-то финансовый онанизм, извините.

Но в пользу конкретных людей.