240k
6 лет назад · 6 фото · 10268 просмотров · 43 комментария
На бирже зарабатывают только брокеры. Остальные – как повезёт (6 фото)
Вот читаю в новостях: «Илон Маск заработал 2 млрд. за неделю», потому что на бирже выросла цена акций компании «Tesla»,
или когда-то раньше «Джозеф Безос потерял 3 млрд. за день», потому что на бирже цена акций «Amazon» упала на 5%.
Ничего подобного – Маск ничего не заработал, а Безос не потерял.
У каждого как было в собственности 100500 живых денег на счетах и сколько-то там акций его компании в собственности, столько и осталось.
Ничего не поменялось, ничего никто не "наварил".
Даже если бы Илон Маск владел всеми 100% акций (а ему явно принадлежит не 100%, не торгует же он на бирже сам с собой), это вовсе не значит, что из-за очередных биржевых скачков он стал богаче или беднее.
Ничего не поменялось, ничего никто не "наварил".
Даже если бы Илон Маск владел всеми 100% акций (а ему явно принадлежит не 100%, не торгует же он на бирже сам с собой), это вовсе не значит, что из-за очередных биржевых скачков он стал богаче или беднее.
Капитализация компании
Биржевая капитализация компании и реальная стоимость компании - это разные вещи.
Капитализация компании = это цена 1 акции на биржевых торгах * кол-во вообще всех акций.
То есть если – совсем упростим – на биржевых торгах сегодня была куплена-продана всего 1 акция данной компании из 100500 существующих, то, теоретически, именно эта цена будет учтена для расчета вообще всей капитализации.
Ну потому что сегодня больше никто не хотел продавать-покупать, а «на табло висит» только цена этой 1 штуки. А все другие сделки и цены – это уже вчера, в прошлом, так, для информации.
Если Илон Маск вдруг захочет получить не виртуальную биржевую прибыль, а реальные деньги на счет, то есть продать компанию или хотя бы крупный пакет акций - цена на акции упадёт в ту же минуту, и, с большой вероятностью, будет даже ниже, чем перед этим вчерашним рывком.
Реальному покупателю компании будет по барабану, что там на бирже - он будет оценивать прежде всего текущий денежный поток cash flow и исходя из него и прогноза на 5 лет (NPV и тд) оценивать стоимость Tesla.
Капитализация компании = это цена 1 акции на биржевых торгах * кол-во вообще всех акций.
То есть если – совсем упростим – на биржевых торгах сегодня была куплена-продана всего 1 акция данной компании из 100500 существующих, то, теоретически, именно эта цена будет учтена для расчета вообще всей капитализации.
Ну потому что сегодня больше никто не хотел продавать-покупать, а «на табло висит» только цена этой 1 штуки. А все другие сделки и цены – это уже вчера, в прошлом, так, для информации.
Если Илон Маск вдруг захочет получить не виртуальную биржевую прибыль, а реальные деньги на счет, то есть продать компанию или хотя бы крупный пакет акций - цена на акции упадёт в ту же минуту, и, с большой вероятностью, будет даже ниже, чем перед этим вчерашним рывком.
Реальному покупателю компании будет по барабану, что там на бирже - он будет оценивать прежде всего текущий денежный поток cash flow и исходя из него и прогноза на 5 лет (NPV и тд) оценивать стоимость Tesla.
Бесценный "Черный квадрат"
Не только акции или компания - любая вещь не имеет цены, пока на неё нет покупателя.
А цена на бумажке в магазине - это всего лишь желание продавца.
Например, для меня "Черный квадрат" Малевича - бесценен. То есть мне он совсем не нужен.
Ну разве только для того, чтобы купить, чтобы тут же перепродать. А как вещь сама по себе, для использования, для интерьера - жуть.
Представим, что все те 500 экспертов-искусствоведов, которые видят в этой картине непознанную глубину Мироздания, сели на космический корабль и улетели в эту самую глубину - ну, или хотя бы на Луну.
И тогда сразу выяснится, что никому эта картина нафиг не нужна.
А её нынешний владелец, купивший за 1 миллион, пытается отдать в залог банкиру этот черный квадратик, а тот ржёт с них обоих - и за простофилю, и за квадрат.
"И вот шо, этот самый Малевич тебе продал вот это за миллион?"
Говорят, что в Швейцарии говорят:
"Крутой не тот, кто купил часы за 5000 франков, а тот, кто продал часы за 5000 франков".
А цена на бумажке в магазине - это всего лишь желание продавца.
Например, для меня "Черный квадрат" Малевича - бесценен. То есть мне он совсем не нужен.
Ну разве только для того, чтобы купить, чтобы тут же перепродать. А как вещь сама по себе, для использования, для интерьера - жуть.
Представим, что все те 500 экспертов-искусствоведов, которые видят в этой картине непознанную глубину Мироздания, сели на космический корабль и улетели в эту самую глубину - ну, или хотя бы на Луну.
И тогда сразу выяснится, что никому эта картина нафиг не нужна.
А её нынешний владелец, купивший за 1 миллион, пытается отдать в залог банкиру этот черный квадратик, а тот ржёт с них обоих - и за простофилю, и за квадрат.
"И вот шо, этот самый Малевич тебе продал вот это за миллион?"
Говорят, что в Швейцарии говорят:
"Крутой не тот, кто купил часы за 5000 франков, а тот, кто продал часы за 5000 франков".
Биржевая торговля давным-давно оторвалась от реальной экономики
А вообще биржевая торговля давным-давно оторвалась от реальной экономики.
Утверждаю, просто рогом упрусь – на бирже нет инвесторов, есть только биржевые игроки.
Поэтому, когда где-то в СМИ прозвучит – биржевые инвесторы что-то там сделали – да ни фига. Там только игроки. А биржа – это казино. И даже не лотерея, а именно казино.
И игрокам практически пофиг, что там в реальности у конкретной компании – они зарабатывают на движухе туда и обратно. То есть когда на бирже штиль – им это совершенно не интересно.
Казалось бы – если у компании финансовые показатели супер, прибыль выше прогнозов – цена на акции должна расти. Теоретически да, но только не в казино.
Вот настоящий пример оторванности фондового рынка от реального экономического состояния.
Сколько там лет назад Apple выводит на рынок новый IPhone, выручка поперла – выше крыши, вроде под 250 ярдов свободных денег на счетах появилось.
И одновременно акции падают с 700 долларов за штуку до 550 (это до дробления акций было), то есть капитализация упала на 15%, много-много ярдов капитализации на бумаге потеряно.
То есть вообще беда у Apple, завтра обанкротится?! И это в тот момент, когда у Яблока – суперрекордная выручка!
Просто чистое доказательство, как далека биржа от производственного народа.
Так а что же произошло?
Утверждаю, просто рогом упрусь – на бирже нет инвесторов, есть только биржевые игроки.
Поэтому, когда где-то в СМИ прозвучит – биржевые инвесторы что-то там сделали – да ни фига. Там только игроки. А биржа – это казино. И даже не лотерея, а именно казино.
И игрокам практически пофиг, что там в реальности у конкретной компании – они зарабатывают на движухе туда и обратно. То есть когда на бирже штиль – им это совершенно не интересно.
Казалось бы – если у компании финансовые показатели супер, прибыль выше прогнозов – цена на акции должна расти. Теоретически да, но только не в казино.
Вот настоящий пример оторванности фондового рынка от реального экономического состояния.
Сколько там лет назад Apple выводит на рынок новый IPhone, выручка поперла – выше крыши, вроде под 250 ярдов свободных денег на счетах появилось.
И одновременно акции падают с 700 долларов за штуку до 550 (это до дробления акций было), то есть капитализация упала на 15%, много-много ярдов капитализации на бумаге потеряно.
То есть вообще беда у Apple, завтра обанкротится?! И это в тот момент, когда у Яблока – суперрекордная выручка!
Просто чистое доказательство, как далека биржа от производственного народа.
Так а что же произошло?
Да дело в том, что владельцам акций на бирже от этой выручки – пока еще фиолетово.
Менеджмент компании может с этой рекордной выручки бонусы получить, это да.
Но для этого совсем не обязательно быть акционером, иметь акции. Нет просто прямой связи.
Владелец акции может на свою акцию получить только дивиденды, после распределения прибыли. Но Яблоко как-то не очень любит крутые дивиденды платить.
И вот финансовые воротилы вдруг решили (конечно, не вдруг) поворотить барабан в другую сторону – и крупнейшие фонды, будто сговорившись (а вот низзя, штрафы очень большие будут, если прознают о сговоре), начали распродавать акции Apple.
Обычно сразу начинается легкая паника – а вдруг большие чего-то знают – и ком распродаж начинает расти. 15% - это, кстати, действительно очень много.
Все, напишет Блумберг, у Apple черный день – капитализация упала на много-много ярдов.
Apple сразу посмотрит на счет в банке – да нет, там как было 250 ярдов кэша, так и лежат.
Да и продавать саму компанию основные владельцы и не собираются, тем более в моменты рыночной паники.
Менеджмент компании может с этой рекордной выручки бонусы получить, это да.
Но для этого совсем не обязательно быть акционером, иметь акции. Нет просто прямой связи.
Владелец акции может на свою акцию получить только дивиденды, после распределения прибыли. Но Яблоко как-то не очень любит крутые дивиденды платить.
И вот финансовые воротилы вдруг решили (конечно, не вдруг) поворотить барабан в другую сторону – и крупнейшие фонды, будто сговорившись (а вот низзя, штрафы очень большие будут, если прознают о сговоре), начали распродавать акции Apple.
Обычно сразу начинается легкая паника – а вдруг большие чего-то знают – и ком распродаж начинает расти. 15% - это, кстати, действительно очень много.
Все, напишет Блумберг, у Apple черный день – капитализация упала на много-много ярдов.
Apple сразу посмотрит на счет в банке – да нет, там как было 250 ярдов кэша, так и лежат.
Да и продавать саму компанию основные владельцы и не собираются, тем более в моменты рыночной паники.
Кто зарабатывает на фондовой бирже
* На снимке в центре - Уоррен Баффет. Один из богатейших людей, "Провидец", "Оракул из Омахи"
Из Википедии про Уоррена Баффета:
"23 февраля 2019 года опубликовал очередное письмо к акционерам, в котором впервые заявил об изменении подхода к оценке финансовых результатов компании Berkshire Hathaway. На протяжении более 50 лет основным критерием являлось процентное изменение балансовой стоимости на одну акцию, теперь же ориентиром являются операционные доходы"
Уоррену Баффету приписывают такие слова:
"Фондовый рынок - это казино, только девки не пляшут"
Вот кто точно зарабатывает на этом рынке – это брокерские конторы.
Ну, это нормальный бизнес, безо всякой иронии. Хотите поиграть в казино – да всегда пожалуйста.
Купить напрямую акции Газпрома или Сбербанка нельзя – нужна лицензия.
Поэтому желающий идет в брокерскую контору, открывает счет – и вперед, к победе капитализма.
Конечно, биржевой консультант обязательно покажет графики, как выросла цена какой-то акции за год – смотрите, можно было заработать 15%, а не ваши 5% в Сбербанке.
Да, такое бывает. Но это все равно, что показать фото лотерейного счастливчика и сказать – вот если бы вы поставили на эти цифры, то было бы вам вот такое большое денежное счастье.
А в разных обзорах рынков фондовые консультанты, в рамках анализа того, куда пойдет цена в ближайший период, могут наложить на график цены какую-нибудь геометрическую фигуру – треугольник Пенроуза – и согласно этой фигуре цена пойдет туда-то. А если пойдет в другом направлении – тогда на график будет наложена новая фигура – лента Мебиуса, которая теперь уж точно даст правильный прогноз.
Здесь как у политиков – важно не просто пообещать, но и важно потом квалифицированно объяснить, почему что-то пошло не так.
Больше всего брокерам не нравится штиль. И это естественно – они зарабатывают на комиссиях от операций. Поэтому растет ли рынок или падает – в общем-то, неважно, главное, чтобы клиенты что-то делали.
Из Википедии про Уоррена Баффета:
"23 февраля 2019 года опубликовал очередное письмо к акционерам, в котором впервые заявил об изменении подхода к оценке финансовых результатов компании Berkshire Hathaway. На протяжении более 50 лет основным критерием являлось процентное изменение балансовой стоимости на одну акцию, теперь же ориентиром являются операционные доходы"
Уоррену Баффету приписывают такие слова:
"Фондовый рынок - это казино, только девки не пляшут"
Вот кто точно зарабатывает на этом рынке – это брокерские конторы.
Ну, это нормальный бизнес, безо всякой иронии. Хотите поиграть в казино – да всегда пожалуйста.
Купить напрямую акции Газпрома или Сбербанка нельзя – нужна лицензия.
Поэтому желающий идет в брокерскую контору, открывает счет – и вперед, к победе капитализма.
Конечно, биржевой консультант обязательно покажет графики, как выросла цена какой-то акции за год – смотрите, можно было заработать 15%, а не ваши 5% в Сбербанке.
Да, такое бывает. Но это все равно, что показать фото лотерейного счастливчика и сказать – вот если бы вы поставили на эти цифры, то было бы вам вот такое большое денежное счастье.
А в разных обзорах рынков фондовые консультанты, в рамках анализа того, куда пойдет цена в ближайший период, могут наложить на график цены какую-нибудь геометрическую фигуру – треугольник Пенроуза – и согласно этой фигуре цена пойдет туда-то. А если пойдет в другом направлении – тогда на график будет наложена новая фигура – лента Мебиуса, которая теперь уж точно даст правильный прогноз.
Здесь как у политиков – важно не просто пообещать, но и важно потом квалифицированно объяснить, почему что-то пошло не так.
Больше всего брокерам не нравится штиль. И это естественно – они зарабатывают на комиссиях от операций. Поэтому растет ли рынок или падает – в общем-то, неважно, главное, чтобы клиенты что-то делали.
Интересно, спасибо
А ведь золото за год подорожало на 25%, это не кислый такой доход.
"Биржевая торговля давным-давно оторвалась от реальной экономики" - и этот факт есть отражение другой проблемы капитализма: виртуализации финансовых активов. После того как Штаты отказались от обеспечения доллара золотом мы пришли к ситуации, когда "деньги" на банковских счетах ничем не обеспечены. В современном мире сумма всех "денег" на банковских счетах в несколько раз превышают стоимость мировой экономики.
Мы живём в условиях мирового финансового империализма. Сейчас главные банкиры мира больше всего боятся, что вкладчики банков захотят вернуть свои счета в реальные наличные. В этом случае доллар моментально обесценится.
Не зря в ходе кризиса 2009-10 годов в Штатах появился тезис, что есть банки, которые ни в коем случае не должны рухнуть. И это обоснованно. Иначе рухнет вся пирамида финансовых расчетов мирового капитализма. И было принято решение, что государство США ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТА будет обеспечивать финансовую стабильность КОММЕРЧЕСКИХ банков.
Рыночными механизмами тут и не пахнет, правда?...
Как комеди клаб увидел или прочитал выступление
Хочешь стать миллиардером, создай свою религию или пирамиду.
Маск не заработал 2 млрд., а стал богаче на 2 млрд. Если захочет продать пакет акций, то вероятно цена упадет. Но не потому что кто-то продает акции, а потому что продает Илон Маск, основной акционер, и драйвер компании. Рынок всегда смотрит, на ключевых персон, и смотрит что они делают. Если они вдруг решают продавать акции, для всех это ненативный сигнал, что у акционера нет веры в свою компанию. В то же время, если ему нужны будут деньги, он всегда сможет заложить свои акции в банк, или продавать небольшими пакетами, что бы не привлекать внимание.
Автор, ты похоже не совсем понимаешь, что такое акции и почему они меняются в цене. Подсказка, цены на бирже - это не причина, а всего лишь следствие.
Спасибо за пост , что то можно написать на ус
прочитал первую четверть, понял что человек пишущий статью о торгах понятия не имеет, куча ахинеи с приправой реальности. Одна демагогия в сути текста, знания на уровне моего одноклассника всравшего на бирже полтос по своей же тупости в погоне за бабками легкими и большими и у него теперь все наибалово это, всегда, при том что я живой пример как на этом зарабатываю, просто разумно подходя к риск менеджменту и не гонюсь за сверх прибылями, как делают 99% считая биржу кнопкой бабло.
Автору текста неплохо бы изучить зачем компании проводят IPO и выходят на рынок, а не судить со стороны акция=валюта
бля,... как много запятых; как много сложносочиненных предложений.. Аффтар - в школу вали !
Автор не прав, акции Яблока не просто с фанаря упали, а потому что прогноз доходов был выше чем реальные доходы и произошла коррекция потенциальной стоимости Яблока.
Да, прогноз был выше, выручка оказалась просто уже привычным рекордом, а не суперрекордом.
Насколько припоминаю, сначала, после того, как стали известны показатели выручки,
цена пошла вверх, на пару процентов. То есть была некая эйфория от рекорда у держателей небольших пакетов.
Падение началось то ли через несколько часов, то ли на следующий день, когда фонды-держатели погнали цену вниз. У меня до сих пор мнение, что это была спланированная акция - давление на яблоко, "фе" из-за маленьких размеров дивидендов. Наверняка это было им не в убыток - скупали, небось, ещё дешевле, но этим показали - а нафига нам ваши акции, если с них дивиденды как проценты с депозитов.
Кругом одни нае@щики!
Так-то оно так, но есть нюансы. Капитализация это оценка данной фирмы. И чем выше оценка, тем проще получить деньги (в долг), заключить договора и прочее. В общем это не материальный актив в прямом смысле слово а относится к гудвиллу. Кроме того, не всегда цена акций падает, если они продаются оптом. Но тут дело такое, что они продаются в этом случае вне рынка. Так что это не рыночная цена, а вот рыночная цена да, падает.
у автора познания, а точнее отсутствие таковых, просто на уровне акция=валюта которая растут падает и ей нужно менять(продавать)
Вывод-то какой?
Получается как-то так: акции покупать не надо, во первых, из-за комиссии брокера, во-вторых, из-за неопределенности и консультантов-негодяев. Так же?
Так где же честно заработанные держать? На депозите только? Недвигу брать? Золото? Или может тратить всё сразу нужно?
Подскажи, дружище!
надо идти в брокеры
Лучше, в е*быри мужа наибулиной....
кому как
Яков звонит Абраму:
- Абраша, у меня есть для тебя 200 пар брюк. По 100 рублей пара.
- Хорошо. Беру.
Абрам звонит Соломону:
- Шлёма, дорогой, есть партия из 200 брюк. Только для тебя - по 200 рублей пара.
- Хорошо, я, таки, беру.
Соломон звонит Моисею:
- Мойше, есть гешефт. 200 пар брюк всего по 300 рублей пара!
- О, это очень хорошо. Можно приехать посмотреть?
Моисей приезжает к Соломону и рассматривает брюки:
- Но у них у всех по одной штанине!
- Мойше, дорогой, эти брюки не носят. Их продают!
Ниче не понял, но вдумчиво кивал...
доступно. но не мой уровень, я пока ни как не могу понять сколько % с меня наваривает сбербанк за просрочку по кредитке, причём я пару раз пытался выяснить живьём в самом банке, но мне так и не ответили, отправляли со стола к столу и ни кто "информацией не владел", по моим ощущениям и прикидкам 40-45%. то есть если я дам деньги в банк, то они мне 4% платят, а если я возьму - 40%.... и чо мне до тех акций?