4.3M
6 лет назад · 6 фото · 1656 просмотров · 58 комментариев
Что случится, если в городах запретят автомобили (6 фото)
Метки: #Авто #города #интересно
Представьте себе детей, играющих в футбол на улицах города. Представьте туристов, беспечно фотографирующихся посреди дороги. Рестораны, которые расставляют свои столики прямо на улице. И вокруг — ни машин, ни мотоциклов, ни автобусов.
Примерно такой мне запомнилась Венеция, единственный город без автомобилей, который я видел. Мы были там с друзьями во время летних каникул в университете. Мы тогда передвигались по Италии на попутках. Венеция, конечно, уникальна тем, что построена на маленьких островах.
Но все равно это было очень приятно — оказаться в городе, по которому можно бродить, не уворачиваясь от автомобилей.
За последние 100 лет автомашины превратились в доминирующую силу в городском пейзаже. Улицы специально расширяют, чтобы по ним можно было свободней и быстрее проехать, чтобы было больше места для парковки. Частные автомобили совершили революцию в том, как мы передвигаемся, но в то же время принесли с собой много проблем — от загрязненного воздуха до дорожных происшествий. И сегодня пока небольшое, но растущее количество городов пытается избавиться от автомашин. В последние несколько лет Осло и Мадрид не раз попадали в заголовки СМИ по поводу планов их властей запретить автомобильное движение в центре этих столиц. Планы, правда, пока не осуществились до конца.
За последние 100 лет автомашины превратились в доминирующую силу в городском пейзаже. Улицы специально расширяют, чтобы по ним можно было свободней и быстрее проехать, чтобы было больше места для парковки. Частные автомобили совершили революцию в том, как мы передвигаемся, но в то же время принесли с собой много проблем — от загрязненного воздуха до дорожных происшествий. И сегодня пока небольшое, но растущее количество городов пытается избавиться от автомашин. В последние несколько лет Осло и Мадрид не раз попадали в заголовки СМИ по поводу планов их властей запретить автомобильное движение в центре этих столиц. Планы, правда, пока не осуществились до конца.
Как спасти задыхающийся город?
Однако эти намерения представляют собой более широкую тенденцию: как можно более затруднить движение по крупным городам. Тут и Лондон со своей оплатой въезда в центральные районы города, и Мехико с инициативой «pico y placa» (когда ваше право ездить по определенным городским маршрутам зависит от того, четным или нечетным числом заканчивается номер вашего автомобиля), и несколько небольших городов, решивших совсем запретить автомобильное движение (например, Понтеведра в Испании).
«Наша главная цель — вернуть улицы людям, — говорит Ханна Маркуссен, заместитель мэра Осло по вопросам городского развития. — Тут важно понимать, как мы хотим пользоваться нашими улицами, и для чего они вообще. Мы считаем, что улицы — это то место, где вы встречаетесь с людьми, где вы едите в ресторанах на открытом воздухе, где играют дети, где показывают свои работы художники».
Чтобы достичь такого, в Осло совсем закрыли для машин часть улиц в центре города, убрали почти все парковочные места, заменив их велодорожками, скамейками и миниатюрными парками.
«Наша главная цель — вернуть улицы людям, — говорит Ханна Маркуссен, заместитель мэра Осло по вопросам городского развития. — Тут важно понимать, как мы хотим пользоваться нашими улицами, и для чего они вообще. Мы считаем, что улицы — это то место, где вы встречаетесь с людьми, где вы едите в ресторанах на открытом воздухе, где играют дети, где показывают свои работы художники».
Чтобы достичь такого, в Осло совсем закрыли для машин часть улиц в центре города, убрали почти все парковочные места, заменив их велодорожками, скамейками и миниатюрными парками.
Есть и аспект окружающей среды. Осло был построен в геологической котловине, из-за чего город (особенно зимой) страдает от сильного загрязнения воздуха. По данным местных властей, за прошедшие десять лет степень загрязнения значительно уменьшилась. Жители Осло стали реже пользоваться автомобилем для поездок по городу (с 35% поездок в 2009-м до 27% в 2018-м), а число людей, пользующихся для этого велосипедом, общественным транспортом или просто передвигающихся пешком, выросло.Дж. Х. Кроуфорд — возможно, самый известный в мире представитель тех, кто выступает за города без машин, он автор двух книг на эту тему.
«Кроме давно доказанных проблем, связанных с загрязнением окружающей среды и миллионами смертей в автокатастрофах, самыми неприятными последствиями влияния автомобилей на общество следует признать невероятный ущерб, который они наносят социальному пространству», — подчеркивает он.
Суть в том, что автомобили значительно сокращают социальное взаимодействие. «Самые популярные у жителей места в городах — места без автомобилей», — говорит Кроуфорд. Это парки, скверы или улицы, отданные пешеходам. По его словам, в таких американских городах, как Хьюстон и Даллас, до 70% городских земель отдано под парковки. «Нынешний жилищный кризис — из-за нехватки земли. Избавьтесь от машин, и проблема тут же решится».
«Кроме давно доказанных проблем, связанных с загрязнением окружающей среды и миллионами смертей в автокатастрофах, самыми неприятными последствиями влияния автомобилей на общество следует признать невероятный ущерб, который они наносят социальному пространству», — подчеркивает он.
Суть в том, что автомобили значительно сокращают социальное взаимодействие. «Самые популярные у жителей места в городах — места без автомобилей», — говорит Кроуфорд. Это парки, скверы или улицы, отданные пешеходам. По его словам, в таких американских городах, как Хьюстон и Даллас, до 70% городских земель отдано под парковки. «Нынешний жилищный кризис — из-за нехватки земли. Избавьтесь от машин, и проблема тут же решится».
Совсем без машин?
Город, в котором нет автомобилей? Звучит привлекательно. Но возможно ли такое? И все ли этого хотят? Как насчет аварийно-спасательных служб? А что будут делать люди, которым трудно передвигаться пешком? И что будет с разрастающимися пригородами мегаполисов, с так называемыми спальными районами? Не пытаемся ли мы навязать всем горожанам идею, популярную в основном только у представителей молодого поколения, стремящихся жить и работать в центре города?
«Самый быстрый способ убить городской центр — не дать людям туда приезжать», — заявляет Хью Блейден из Ассоциации британских водителей.
Угасающей торговле, бизнесу на центральных улицах многих британских городов никак не помогут ограничения в автомобильном движении, подчеркивает он, и центры городов быстро превратятся в прибежище наркоманов и пьянчуг. Он согласен с тем, что многие города слишком переполнены автомобилями, но, по его мнению, это из-за плохой планировки. Нужно просто больше парковок в правильных местах.
Что случится, если в городах запретят автомобили
«Самый быстрый способ убить городской центр — не дать людям туда приезжать», — заявляет Хью Блейден из Ассоциации британских водителей.
Угасающей торговле, бизнесу на центральных улицах многих британских городов никак не помогут ограничения в автомобильном движении, подчеркивает он, и центры городов быстро превратятся в прибежище наркоманов и пьянчуг. Он согласен с тем, что многие города слишком переполнены автомобилями, но, по его мнению, это из-за плохой планировки. Нужно просто больше парковок в правильных местах.
Что случится, если в городах запретят автомобили
Рэнсфорд Ачимпонг, исследователь проблем городской планировки из Манчестерского университета, говорит, что запрет автомашин поможет сделать воздух чище и улучшить здоровье людей, но если вы отнимаете автомобиль, предоставьте альтернативу. Даже в Европе, где общественный транспорт работает довольно неплохо, для многих жизнь совсем без машины невозможна. Есть такая концепция «последней мили», «пешеходного плеча» от остановки транспорта до дома. Это заключительная часть нашего ежедневного маршрута, и если общественный транспорт не сделает эту часть минимальной, мы все равно будем ездить на машинах.И хотя вице-мэр Осло Маркуссен отдает должное аргументу о вторжении в права человека, когда у него отбирают возможность путешествовать на автомобиле, она подчеркивает: «Во многих случаях не ограничивать автомобильное движение означает ограничивать свободы других людей. Машины мешают детям играть на улицах, а пожилым людям — переходить дорогу».
«У Осло еще и проблема с загрязнением воздуха. Можно сказать, что автомобили нарушают права жителей с астмой, заставляя их сидеть дома и никуда не выходить, когда степень загрязненности особенно высока», — говорит она.
Что нужно, чтобы освободить город от машин?
В генеральном плане Большого города (пригорода Чэнду, Китай) до любого места можно дойти пешком. Нет тупиков, много перекрестков, так что здесь приятно гулять или ездить на велосипеде. Предусмотрена также «вертикальная связь»: небоскребы соединены воздушными мостами. Большой город, спланированный для жизни 100 тыс. человек, занимает площадь всего в один квадратный километр. Максимальное количество времени, которое надо потратить при передвижении от одной его точки до другой — 10 минут. Чем болеют города-гиганты Каким не должно быть общество будущего — девять советов Переселимся ли мы под землю?
К сожалению, этот пригород пока остается в планах. Его разработку власти Чэнду заказали еще в 2012 году американской архитектурной фирме SmithGill, но он так и не построен. Тем не менее понятно, что этот городской район вполне готов обойтись без машин.
«Мы хотели, чтобы детям там можно было ходить в школу пешком, а взрослым не нужно было преодолевать до места работы огромные расстояния», — говорит представитель фирмы Крис Дрю.
С остальными районами города этот пригород соединяли бы две железнодорожные линии, так что и тут в машине не было бы необходимости.
«У Осло еще и проблема с загрязнением воздуха. Можно сказать, что автомобили нарушают права жителей с астмой, заставляя их сидеть дома и никуда не выходить, когда степень загрязненности особенно высока», — говорит она.
Что нужно, чтобы освободить город от машин?
В генеральном плане Большого города (пригорода Чэнду, Китай) до любого места можно дойти пешком. Нет тупиков, много перекрестков, так что здесь приятно гулять или ездить на велосипеде. Предусмотрена также «вертикальная связь»: небоскребы соединены воздушными мостами. Большой город, спланированный для жизни 100 тыс. человек, занимает площадь всего в один квадратный километр. Максимальное количество времени, которое надо потратить при передвижении от одной его точки до другой — 10 минут. Чем болеют города-гиганты Каким не должно быть общество будущего — девять советов Переселимся ли мы под землю?
К сожалению, этот пригород пока остается в планах. Его разработку власти Чэнду заказали еще в 2012 году американской архитектурной фирме SmithGill, но он так и не построен. Тем не менее понятно, что этот городской район вполне готов обойтись без машин.
«Мы хотели, чтобы детям там можно было ходить в школу пешком, а взрослым не нужно было преодолевать до места работы огромные расстояния», — говорит представитель фирмы Крис Дрю.
С остальными районами города этот пригород соединяли бы две железнодорожные линии, так что и тут в машине не было бы необходимости.
Есть еще пара примеров новых городов, которые собирались стать более или менее свободными от автомобилей. Еще ранее Дрю работал над проектом Масдар-сити (Объединенные Арабские Эмираты), который поначалу планировали полностью избавить от машин, но сейчас автомобили порой встречаются на его улицах. SmithGill также помогала работе над генпланом Всемирной ярмарки в Дубае (2020 г.), территорию которой намерены сделать полностью пешеходной и заселить после окончания World Expo.Передвижению по ней будет помогать множество взаимосвязанных пересадочных узлов, в каждом из которых будет остановка трамвая или легкой железной дороги, окруженная магазинами, офисами и жилой застройкой. Жителям понадобится не более пяти минут, чтобы дойти до остановки общественного транспорта.
В теории, для того чтобы пересечь этот новый город, понадобится чуть больше получаса.
Это все планы, но как переделать уже существующие города, в которых сегодня живет большинство людей? Ханна Маркуссен так объясняет подход властей Осло: «Мы начали с пробных проектов, чтобы люди сами увидели, как все будет, мы вводили изменения очень постепенно».
«Например, одна из самых красивых площадей Осло рядом с городским советом раньше была полностью заставлена машинами, — говорит она. — Год назад мы запретили там парковаться, закрыли туда въезд, и поначалу людям это казалось странным. Но сейчас они уже считают, что странным было то, что мы позволяли ездить там автомобилям».
В теории, для того чтобы пересечь этот новый город, понадобится чуть больше получаса.
Это все планы, но как переделать уже существующие города, в которых сегодня живет большинство людей? Ханна Маркуссен так объясняет подход властей Осло: «Мы начали с пробных проектов, чтобы люди сами увидели, как все будет, мы вводили изменения очень постепенно».
«Например, одна из самых красивых площадей Осло рядом с городским советом раньше была полностью заставлена машинами, — говорит она. — Год назад мы запретили там парковаться, закрыли туда въезд, и поначалу людям это казалось странным. Но сейчас они уже считают, что странным было то, что мы позволяли ездить там автомобилям».
Будущее — без автомобилей?
«Если смотреть в будущее с оптимизмом, то эта тенденция будет только укрепляться, — говорит Ачимпонг. — Взгляните на статистику — по-видимому, мы прошли пик популярности обладания собственным авто и ездим сейчас меньше. Существует и большая разница в привычках между миллениалами и бебибумерами, между разными поколениями».
Он считает, что молодежь все чаще отказывается от владения автомобилем. Все это указывает на то, что доминирование автомашин в наших городах постепенно будет сходить на нет естественным образом.
Он считает, что молодежь все чаще отказывается от владения автомобилем. Все это указывает на то, что доминирование автомашин в наших городах постепенно будет сходить на нет естественным образом.
Далеко не все города могут быть такими свободными от автомобилей, как Венеция, но если отдавать приоритет интересам пешеходов и велосипедистов, то кое-что получится. / Getty ImagesС другой стороны, указывает он, есть растущий запрос на новые транспортные услуги — такие как Uber или Lyft, или беспилотные такси. «А ведь это тоже автомобили», — подчеркивает он.
Ачимпонг отмечает, что в большинстве развивающихся стран популярность владения автомобилем как раз переживает бум, и их правительства учитывают это, развивая инфраструктуру с учетом интересов автовладельцев. Именно на автомобилях совершается большинство поездок в муниципальных районах, далеких от центра мегаполиса — возьмите, к примеру, лондонскую трассу M25 или Пекин, где целых семь кольцевых дорог.
Отказаться от автомобилей было бы относительно легко для старых европейских городов, которые на протяжении веков существовали без них.
Ачимпонг отмечает, что в большинстве развивающихся стран популярность владения автомобилем как раз переживает бум, и их правительства учитывают это, развивая инфраструктуру с учетом интересов автовладельцев. Именно на автомобилях совершается большинство поездок в муниципальных районах, далеких от центра мегаполиса — возьмите, к примеру, лондонскую трассу M25 или Пекин, где целых семь кольцевых дорог.
Отказаться от автомобилей было бы относительно легко для старых европейских городов, которые на протяжении веков существовали без них.
А вот мегаполисам, выросшим одновременно с автотрассами и большими парковками, сделать это будет гораздо сложнее. Пока трудно сказать, насколько далеко нас заведет эта тенденция. Во всяком случае, я не забываю, что единственным способом уехать из свободной от машин Венеции было стоять на обочине дороги, голосовать и ждать, пока остановится какой-нибудь автомобиль…
Метки: #Авто #города #интересно
Автомобилестроение это огромные деньги, значит огромные налоги. Плюс автомобилисты пережигают хренову тучу бензина (это налоги и акцизы) + кучу всяких сопутствующих товаров (тоже деньги и налоги). Поэтому правительства наоборот как можно больше людей пытаются посадить на машины. Первыми по этому пути пошли США, у них вообще ничего без машины не бывает. Мы в 2000-х идём туда же.
В крупных городах возможно и стоит центральные части делать безавтомобильными, но обязательно широкая и качественная сеть метро, трамваев, троллейбусов. В принципе - если всё это будет свободно и быстро ездить по свободным улицам, и сеть маршрутов будет закрывать все направления, то готов отказаться от машины в городе. Могу приезжать до перехватывающей парковки, а дальше на общественном (в принципе даже сейчас в Петербурге иногда так делаю)
лучше пусть у меня под окнами ездят машины, чем толпы , орущие по ночам песни.
Современный мегаполис невозможен без автомобилей.
Возможен без личного транспорта, но совсем без машин нет.
Из личного опыта, живу в центральной части города, пару лет назад улицу сделали пешеходной. С улицы съехало 4/5 жителей, первыми те, чьи окна выходят на улицу, за ними остальные. Все первые этажи стали кафешками. Большинство квартир под суточную сдачу туристам. Скажу что когда по улице ездили авто было намного и это НАМНОГО тише, спокойнее и безопаснее. Может где-то в Ослах люди на столиках посидели и с наступлением вечера расходятся домой , а у нас на улице ор стоит до 2-3 ночи. Дверь в дом часто остается открытой, из-за этого 5 раз за 4 года взламывали подвалы и один раз чердак. Один раз сосед ночью дрался из-за шума с туристами из соседней квартиры. Как-то так.
В Петербурге другие проблемы. Скажем, большие пятна бывших промзон, через которые не проходит трансп. инфраструктура-зато подходят в огромном кол-ве рельсы, вокруг пробки. В этих промзонах- склады, офисы. Огромные зоны занятые железной дорогой, непонятные депо, перегрузочные станции до горизонта длиной, заброшенные зоны с гаражами и разборками на краях, без мостов и тоннелей, вокруг пробки.
Для начала я бы погнал метлой склады из города за город и нарезал улицы через эти старые промзоны. Затем убрал бы РЖД из города вообще-им достаточно кольца за городом, там же вокзалы и подключения к ним метро. Кольцо и подходы к ним делать или над землей или под, чтобы можно было свободно прокладывать улицы. Все реально сделать за счет продажи громадных площадей ржд в городе, никто еще при царях вокзалы в городе не лепил-лишь за городом. На месте железных дорог-новые магистрали. Минус пробки.
Грузовики вон из города-только спецтранспорт, фуры заходят исключительно по ночам. Закупить московских метростроевцев и пинками прогнать наших слоупоков. Запретить строить жилые здания выше 6 этажей (ну или одно на 25 небольших), развивать малоэтажное загородное строительство, взять за основу концепцию Елагина о-ва, где свободно, зелено и нет пробок. Центр действительно можно освободить от автомобилей, развивать каршеринг мелких электроприблуд вроде гироскуторов, кто спешит. Все равно быстрее, чем стоять в пробках.
Ввести нормальные немецкие нормы на тротуары, газоны и обслуживание, перестать закапывать сети законодательно-только через общие коллекторы, убрать старые госты и нормы на это безобразие.
Ввести прогрессивное налогообложение..продолжение в следующей серии.
Не знаю, какой климат в Стокгольме.
Живу в Эстонии.
У нас есть четыре типа погоды:
-ветер в харю
-дождь в харю
-снег в харю
-снег с дождём в харю
А потому без авто передвигаются бедные, мазохисты и радикальные сторонники ЗОЖ...и способов изменить ситуацию я не вижу...
утопия. можно избавиться от личного транспорта (я вот летом на веле на работу добираюсь, отлично!). можно и продукты из магазина на себе таскать - не вопрос. но кто БЛЯ,ТЬ вам эти продукты в магазины будет доставлять в промышленных масштабах? и не только продукты.
В 3 часа ночи тихо к универсаму "народный" подъезжает беспилотная электрофура и звеня цепями, бостон динамики под руководством завскладом Федора все разгружают и раскладывают по прилавкам. Продавцов тоже нет, население среднего российского города само оплачивает свои покупки. Впрочем, сходить могут, но мало кто это может себе позволить-мало времени, гуляют по многоярусным паркам и заказывают еду удаленно.
уот так уот.
ключевое слово "подъезжает"...
Нуачто, ночью же, тем более никто не располагает супермаркеты посреди парков и не лишает город вывоза мусора, уборки, спецслужб при запрете движения автотранспорта. Часть такого транспорта работает ночью, часть-по необходимости.
хм... ключевое слово "ночью". не подумал. не плохо. плюсанул)
ИМХО, без машин вполне можно обойтись, но требуется соответствующая инфраструктура. У многих тут высказавшихся недостаточно воображения и они проецируют отсутствие авто на свои текущие условия жизни. Нужно немножко иначе думать.
P.S. Комментаторы, которые писали что им нужен авто для того, чтобы не "таскать продукты из магазина на горбу" - если это не сарказм, то вам лечиться надо. И лечить не "горб".
Тебе два года , а ты уже пишешь ??!!!
сейчас мешают водители, потом будут мешать велосипедисты, потом пешеходы.
проблема в концентрации населения в городах, остальное - производное.
Концентрация населения пропорциональна вместимости домиков в окрестностях, если это не марш несогласных. Манхеттен у нас есть пока только в Москве, а очисти улицы-народец равномерно по тротуару расползется. Когда у нас в Питере закрывают для авто Невский, столько довольного народа высыпает, прям праздник. Музыканты подтягиваются и солнце выглядывает)
у вас в питере люди пока другие.
у нас и на тротуарах удавятся.
а так да, жизнь в городе должна быть блажью а не суровой необходимостью, как у нас.
я в питере когда езжу тоже с удовольствием без машины обхожусь. пешком+такси, у вас еще можно на улице с людьми говорить!
Многие комменты смешные какие-то. Почему-то люди мыслят полярно. Если нет машин, то ходить пешком.
Я живу в Зеленограде, 25км от МКАД, работаю в центре Москвы. Я просто счастлив, что наконец появился нормальный вариант исключить автомобильное звено из маршрута. Сейчас автобус + метро - стабильно 1:15 по времени. Это 40 км пути. На машине непредсказуемо 1.5-3 часа. Но вот живя летом на даче - в семье совершенно необходимы 2 автомобиля, там до общественного транспорта 4 км пешком, а на машине - 15 минут, опять же - до общественного транспорта. Ибо надо быть больным придурком, чтобы при наличии нормального ОТ переться в Москву на машине. И это всё при том, что я сам люблю водить машину.
Я думаю, что будущее мегаполисов не без машин. Будущее мегаполисов - без частных машин. Автопилотируемый каршеринг (или всё-таки правильнее называть такси?) - наиболее реальный вариант, но в перспективе, наверное, лет 50 только. Сейчас главная проблема каршеринга - это слишком большое количество неадекватных людей, которые арендуют машины. Это сильно увеличивает стоимость. Убрать это слабое звено, и станет всё значительно лучше.
Плюс значительное развитие наземного общественного транспорта, за счёт более свободных дорог. Ну это конкретно для Москвы, в других городах могут быть иные варианты.
А частников отсечь не запретительными мерами, а стоимостью. Пусто это останется уделом состоятельных людей.
Развивать бесконечно дорожную и парковочную сеть - это тупиковый вариант. Это будет приводить лишь к ещё большему количеству автомобилей.
Транспорт и связь - вот скрепы любой цивилизации. Если со связью вопрос более-менее закрыт (электромагнитное загрязнение оставим за скобками), то с транспортом мы уже 100 лет топчемся на месте.
Есть такое понятие, как утопия. Вот это она.
"Город без автомобилей" - это деревня, без инфраструктуры, производства и необходимости преодолеть 20-25 км, чтобы попасть на работу.
Или туристический парк с ресторанчиками. Да и в той же Венеции, автомобили заменены лодками. Продукты в ресторанчики как-то попадают же.
Так что, город без автомобилей - миф. В современном городе, в дневные часы, под 50% потока - авто, везущее куда-то какой-то груз. Маленькое или большое - не важно.
Все магазинчики, лавочки, кафешки и прочее, нужно снабжать товаром. Как? На велоколясках? ОК. В таком случае на улицах будут десятки тысяч велоколясок, потому как 200-250 кг для них предел. И это будет ещё больший дурдом, зато "экологичный".
Дурость, короче говоря. Мечты туповатого "лирика".
Для них, почему-то, автомобили на дорогах - только жоповозы. Дескать пересядем на экотрамваи и все-будет ОК.
Только какая нужна сеть этих травмаев? Или транспорт экстренных служб, например, так же нужно будет поставить на рельсы?
Выгляни в окно - в любую дневную пробку - сплошь и рядом грузовозы.
Хочешь от [мат]ти - уходи из города. Никаких высоток. Плотность населения минимальна. Трафик отсутствует. И стог сена для своей единственной лошадиной силы, можно привезти по ухабистой колее в телеге, зацепленной за эту самую лошадиную силу.
Так и только так может выглядеть настоящий "город без автомобилей".
А вот выделение отдельных парковых, туристических и досуговых пешеходных зон - совершенно другой разговор.
Но он не может идти под слоганом "город без автомобилей". Город будет вокруг этих зон. И он будет жить и развиваться со скоростью пульсации грузопотоков и никак иначе.
Запретить автомобили?
Да вы что!А как же "цветовая дифференциация штанов"? Уравнять человека с "майбаха" и с "приоры?
Смысл жизни теряется многих.
Можно вместе с автомобилем продавать бейджик. Идешь и все видят,что у тебя дома Майбах стоит )))
Гироскутер со стразами на титановых дисках с хрустальным колпаком, климат контролем и музыкой BOSE?
Варламов? или это другой идиот
Мне до работы 25 км. если я выйду в 4 утра то к 9 приду. И обратно если в 17 стартану то к 22 буду дома. Нормально. Давай еще идеи. Кучи гужевых повозок везут продукты в Ашан )))
благодарю за заботу. Справлюсь без советов.